| Видеообзоры и журналы > Видеообзоры и стримы |
| Angry Video Game Nerd и другие |
| << < (409/458) > >> |
| safronoff:
--- Цитата: Demonyx от 31 Март 2021, 02:28:24 ---Тогда надо обосрать практически любую восьмибитную игру, сделанную по какому-либо первоисточнику, так как в таком случае надо просто забить болт на понятие "игровые условности". У игры других проблем валом. И она, кстати, более-менее следует фильму, так что нинада ля-ля. --- Конец цитаты --- Ага, конечно. Полли бегал с деревянной дубиной по лесу, взбираясь на подвешенные брёвна, по которым ходит циркулярка, которая не пилит само бревно, и прыгал по камням вдоль реки, избегая пираний. И когда он фотографирует людей, они его видят и стреляют прямо в объектив. Это так соответствует фильму, ага))) :lol: И вообще, так может сказать только тот, кто не видел и не знает про другие версии игр на других платформах. Лично я считаю более-менее соответствующими фильму версии для Коммодора и для Амиги, а самые неудачные - версии для NES и Геймбой. В общем, я понял. Буду ждать, когда команда Рольфа созреет до обзора остальных версий, в которые можно всунуть рекламу Экспресс ВПНа. Хм... ВПН от АВГНа. Звучит! :D |
| Cheshire Kotovsky:
--- Цитата: safronoff от 31 Март 2021, 02:47:20 ---Ага, конечно. Полли бегал с деревянной дубиной по лесу, взбираясь на подвешенные брёвна, по которым ходит циркулярка, которая не пилит само бревно, и прыгал по камням вдоль реки, избегая пираний. И когда он фотографирует людей, они его видят и стреляют прямо в объектив. Это так соответствует фильму, ага))) :lol: --- Конец цитаты --- этот коммент наглядно показал что ты даже не смотрел видео, но тебе лишь бы свое веское слово брякнуть... ибо, о ужас, он именно это и высмеял!!!) |
| safronoff:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 31 Март 2021, 09:22:18 ---этот коммент наглядно показал что ты даже не смотрел видео, но тебе лишь бы свое веское слово брякнуть... ибо, о ужас, он именно это и высмеял!!!) --- Конец цитаты --- А ты, судя по всему, любитель выдернуть слова из контекста, да? Посмотри, кому я ответил и почему: --- Цитата: Demonyx от 31 Март 2021, 02:28:24 ---Тогда надо обосрать практически любую восьмибитную игру, сделанную по какому-либо первоисточнику, так как в таком случае надо просто забить болт на понятие "игровые условности". У игры других проблем валом. И она, кстати, более-менее следует фильму, так что нинада ля-ля. --- Конец цитаты --- О ужас, да Чешир тот ещё манипулятор! :lol: И да, насчёт веского. Сценаристы АВГНа додумались только одну игру обозреть, а ведь по этому фильму выходили и другие игры, которые заметно отличаются и имеют свои плюсы и минусы. Но мы это вряд ли увидим, или увидим отдельными роликами, т.к. это более коммерчески выгодно, чем лепить действительно годный и информативный выпуск. Ах да, я и забыл. Про информативность лучше не заикаться лишний раз... потому что "этажэшоу"!!! :lol: |
| Maximum:
Поддержу тех, кому понравился выпуск АВГН'а про Darkman. В самом деле неплохое видео. До лучших выпусков не дотягивает, конечно, но среди них бы достойно смотрелось. Ну и сама игра та ещё штучка, есть за что высмеивать. safronoff, как мы все знаем, герой. Ему не нравится Карина, не нравится ни один выпуск Нерда, но, несмотря на это, он стоически смотрит каждое их видео, чтобы снабдить нас ценными комментариями о том, что с вышеперечисленными людьми не так. Это ладно. Но тут интересный вопрос затронули. Стоит ли вообще считать соответствие первоисточнику преимуществом той или иной игры по лицензии? Наивно полагал, что главное это играбельность, атмосфера и технические плюсы, а схожесть с фильмом порой скорее вредит, чем помогает. Вот в несовскую Terminator 2 сцены из кино вставили и физиономии актеров даже похожи на лица персов из оригинала, значит, игра сразу хорошей становится? Индиана Джонс и Последний Крестовый Поход многие вещи из кино повторяет, шедевр же! А Утиные Истории - самая близкая к мульту игра вышла на MS-DOS, в ней много персонажей, а не только Скрудж, и он на палочке не прыгает, в отличие от капкомовских игрушек. В мультсериале он на трости ни разу не прыгнул. А про Аладдина ближе всего к мультику игра на Master System, наверняка она круче, чем сеговская и снесовская версии, ведь так? |
| Cheshire Kotovsky:
--- Цитата ---safronoff, как мы все знаем, герой. Ему не нравится Карина, не нравится ни один выпуск Нерда, но, несмотря на это, он стоически смотрит каждое их видео, чтобы снабдить нас ценными комментариями о том, что с вышеперечисленными людьми не так. Это ладно. Но тут интересный вопрос затронули. --- Конец цитаты --- по моему я только что доказал что он как раз ничего не смотрит и бугуртит ради бугурта) Насчет соответствия источнику это чистая субъективщина. Вкусы и потребности у всех разные. У нас с тобой на первом месте стоит геймплей, у других графон, у третьих атмосфера, пропись диалогов и персонажей, сюжет и прочее, у четвертых просто сиськи) приведу простой пример из своей области - из файтингов. У меня недавно состоялся диалог с несколькими людьми. Весь его поднимать смысла нет, но там был высказан тезис, мол, кто играет в файтинги ради сюжета или "кому в файтингах нужен синглплеер". Видимо сырейший старт Стрит файтера 5, в котором кроме онлайна и тренировки не было ничего, всеми уже както забыт... А игра до сих пор свой бюджет едва отбивает))) Понимаешь к чему я клоню?) Одним вышеупомянутым тобой терминатор 2 кажется шедевром на все времена, другим наоборот. На эту тему можно спорить бесконечно но по итогу все по большей части будет сводится к "ты про фому, я про ерему") К слову о сиськах) |
| Demonyx:
--- Цитата: safronoff от 31 Март 2021, 02:47:20 ---Ага, конечно. Полли бегал с деревянной дубиной по лесу, взбираясь на подвешенные брёвна, по которым ходит циркулярка, которая не пилит само бревно, и прыгал по камням вдоль реки, избегая пираний. И когда он фотографирует людей, они его видят и стреляют прямо в объектив. Это так соответствует фильму, ага))) --- Конец цитаты --- --- Цитата: Demonyx от 31 Март 2021, 02:28:24 ---Тогда надо обосрать практически любую восьмибитную игру, сделанную по какому-либо первоисточнику, так как в таком случае надо просто забить болт на понятие "игровые условности". --- Конец цитаты --- |
| Maximum:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 31 Март 2021, 13:07:44 ---Насчет соответствия источнику это чистая субъективщина. Вкусы и потребности у всех разные. У нас с тобой на первом месте стоит геймплей, у других графон, у третьих атмосфера, пропись диалогов и персонажей, сюжет и прочее, у четвертых просто сиськи) --- Конец цитаты --- Ну, это бесспорно. Субъективность суждений об играх никто не отменял. Я немного о другом. Бывает, что чересчур точное соответствие фильму не помогает игре, скорее, наоборот. И лучше б было, если б создали интересную игру со своими собственными заморочками, которая сочеталась бы с фильмом лишь на уровне отсылок и чисто сюжетных сцен, не более того. Вот положительный пример - Batman на NES от Sunsoft. Увлекательный платформер по типу Ninja Gaiden, который можно проходить с интересом и в отрыве от оригинального фильма. А если б там вместо этого были замороченные миссии в стиле "подбери не менее 20 воздушных шаров Джокера с газом внутри и увези их за пределы города", было бы хуже. Тут просто товарищ представляет соответствие первоисточнику в виде безоговорочного плюса, вот как раз преподнося свое субъективное мнение как что-то значительное. И да, АВГН таки цеплялся к игре за то, что она слабовато соответствует фильму, так что да, ролик наш "герой" толком не смотрел, впрочем, он и сам об этом пишет. --- Цитата: Cheshire Kotovsky от 31 Март 2021, 13:07:44 ---приведу простой пример из своей области - из файтингов. У меня недавно состоялся диалог с несколькими людьми. Весь его поднимать смысла нет, но там был высказан тезис, мол, кто играет в файтинги ради сюжета или "кому в файтингах нужен синглплеер". Видимо сырейший старт Стрит файтера 5, в котором кроме онлайна и тренировки не было ничего, всеми уже както забыт... А игра до сих пор свой бюджет едва отбивает))) Понимаешь к чему я клоню?) Одним вышеупомянутым тобой терминатор 2 кажется шедевром на все времена, другим наоборот. На эту тему можно спорить бесконечно но по итогу все по большей части будет сводится к "ты про фому, я про ерему") --- Конец цитаты --- Ну вот Стрит Файтер 5, похоже, хороший пример. Может, кто, глянув на это творение, и задумается, что для игры все составляющие важны. А спорить, да, можно до бесконечности, потому лучше не спорить. :) --- Цитата: Cheshire Kotovsky от 31 Март 2021, 13:07:44 ---К слову о сиськах) --- Конец цитаты --- Превьюхи уже ласкают взгляд. :) Гляну потом. |
| Cheshire Kotovsky:
Maximum, есть такая вещь - игровая условность. что-то надо жерствовать в угоду геймплею. Если тот же бетман был бы максимально верен фильму то там было бы несколько миниигр буквально на 5 минут. вот терминатор 2 для доса будет ярким примером) его буквально за 5 минут пройти можно и он представляет из себя набор миниигр (среди которых даже отсебятина есть в виде пятнашек например) |
| Ogr:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 31 Март 2021, 14:28:09 ---Если тот же бетман был бы максимально верен фильму то там было бы несколько миниигр буквально на 5 минут. вот терминатор 2 для доса будет ярким примером) его буквально за 5 минут пройти можно и он представляет из себя набор миниигр (среди которых даже отсебятина есть в виде пятнашек например) --- Конец цитаты --- нет. смотри терминатор 2 для нес. |
| safronoff:
--- Цитата ---Тут просто товарищ представляет соответствие первоисточнику в виде безоговорочного плюса... --- Конец цитаты --- Maximum, а ты можешь... кхе... ротик свой прикрыть и не отвечать вместо меня, а? :cool: Я сейчас не грублю и не хамлю, если что. Просто уже надоело, что вы тут без меня сидите и придумываете, что я думал или имел в виду. Дело даже не в "игровых условностях" и соответствий с оригиналом - дело в том, что игра не имеет ничего общего с фильмом вообще. Эта игра вообще больше походит наспех слепленный кривой перехак Робокопа 2, для которого перерисовали фоны, объекты и музыку. И да, я уже говорил о том, что выходила целая серия игр по первому фильму, о которых можно было рассказать хотя бы для сравнения... Ах, ну да, я и забыл, "этажэшоу" и "никто никому ничего не должен". :D P. S.: в "Утиных историях" на ДОС, насколько я помню, утята не фотографировали редких животных и не торговали их фотографиями, а Чип и Дейл на ДОС не прятались по норам, передвигаясь, как паралитики. И да, игроков больше разозлило корявое управление, нежели несоответствие с оригиналом. |
| Maximum:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 31 Март 2021, 14:28:09 ---Maximum, есть такая вещь - игровая условность. что-то надо жерствовать в угоду геймплею. --- Конец цитаты --- Об том как раз и пишу. --- Цитата: safronoff от 31 Март 2021, 15:03:30 ---Maximum, а ты можешь... кхе... ротик свой прикрыть и не отвечать вместо меня, а? Я сейчас не грублю и не хамлю, если что. --- Конец цитаты --- Ну да, первая фраза в цитате это ни в коей мере не грубость и не хамство. Конечно, мог тебя не так понять, но какие выводы можно делать вот из этой реплики: --- Цитата: safronoff от 31 Март 2021, 02:47:20 ---И вообще, так может сказать только тот, кто не видел и не знает про другие версии игр на других платформах. Лично я считаю более-менее соответствующими фильму версии для Коммодора и для Амиги, а самые неудачные - версии для NES и Геймбой. --- Конец цитаты --- К чему тогда соответствие-несоответствие фильму и неудачность в одной фразе? Ты между этими понятиями параллель проводишь? Если нет, то по цитате это не ясно. Ну, и опять же: --- Цитата: safronoff от 31 Март 2021, 15:03:30 ---Дело даже не в "игровых условностях" и соответствий с оригиналом - дело в том, что игра не имеет ничего общего с фильмом вообще. --- Конец цитаты --- Схожесть или несхожесть с фильмом - это просто данность. Зачем подчеркивать это, судя о ролике Нерда? Тем более, там все это рассматривается по приколу и не всерьез. |
| Gelior:
Немножко свежего Задротера) |
| Virtua Fighter:
Ведройд: |
| Yoti:
Эта игра пожирала карту памяти. Populous the Beginning, ностальгический рассказ. История Populous Alucard X2 https://www.youtube.com/watch?v=wtzsWWiatbY ИГРЫ НА ДВОИХ - ЭЧ2D (SEGA) Игры - ЭЧ2D https://www.youtube.com/watch?v=_dTSLIt2GGs |
| safronoff:
--- Цитата: Maximum от 31 Март 2021, 15:23:19 ---Об том как раз и пишу. --- Конец цитаты --- Тогда зачем вообще напрягаться с созданием игр по кинолицензиям? Тупо менять спрайты и фоны, касса обеспечена. :cool: --- Цитата ---Ну да, первая фраза в цитате это ни в коей мере не грубость и не хамство. --- Конец цитаты --- Ага, зато придумывать у человека за спиной, о чём он думает, и тут же критиковать - это очень красиво и современно, не как у бабушек у подъезда. :D --- Цитата ---К чему тогда соответствие-несоответствие фильму и неудачность в одной фразе? Ты между этими понятиями параллель проводишь? Если нет, то по цитате это не ясно. --- Конец цитаты --- Конечно, если бы ты не выдирал отдельные фразы, а не читал все посты целиком - то тогда бы понял, что из соответствия с оригинальным фильмом можно отметить только графику и титульный экран, и всё. Касаемо сходства с фильмом. Имелось в виду именно следование событиям оригинала. В версии для Амиги следование фильму почти полное. И не надо говорить о том, что версия для NES не могла вывезти хотя бы часть сцен. В фильме была сцена побега героя по крышам. Эта сцена есть и в амижной версии, её же можно было сделать сценой перед покатушками на вертолёте, всё это вполне реализуемо. И это одна из претензий к версии на NES, и причём не только NES версия плоха. Но кто я, чтобы судить об играх, я же не Нёрд... --- Цитата ---Схожесть или несхожесть с фильмом - это просто данность. Зачем подчеркивать это, судя о ролике Нерда? Тем более, там все это рассматривается по приколу и не всерьез. --- Конец цитаты --- Дык если даже юмора нет - в чём тогда юмор или прикол? Что вы курите, что так угораете после просмотра его роликов? Может, посоветуете, что нужно покурить? А то я только что посмотрел в озвучке Реплоида, которая недалеко ушла от оригинала, и ничего смешного не увидел и не услышал. Зато как в комментариях под роликом наяривали на финальную сцену с розовым слоником - это просто кринжзвиздец какой-то. Бедолаги... Скоро вместо юмора Нёрд будет просто палец показывать и говорить, что это смешно. Касаемо юмора разобрались, уровень юмора - детский сад. Идём дальше. Насколько информативен был этот выпуск? Ну, кроме отсылок фильма к другим произведениям, тут, по сути, больше сказать нечего. Потому что, как я и говорил, очевидные проблемы сможет обсмеять любой, кто знаком с комиксом или фильмом. Касаемо ошибок в обзоре. Там, где он критикует боёвку, он говорит это тупо рандом и не знает, от чего это зависит. И чуть позже, на уровне в центральном парке, он опровергает свои же слова, говоря, что нужно бить быстрее. Второе. В момент фотографирования никто в него попадать и не должен, потому что Даркмен по фильму фотографировал незаметно, изподтишка. В версии для той же Амиги фотографирование выглядит чуть более странно (потому что цели бегают туда-сюда, и нужно изловчиться, чтобы сделать качественное фото для маски), но сделана более логично. Третье. Полли был выкинут из окна своими же коллегами-бандитами, потому что Даркмен пришёл на встречу вместо него и забрал чемодан с деньгами, а его усыпил снотворным и подсунул билет в тёплые страны. У Нёрда на канале с какой периодичностью обзоры выходят, раз в месяц, да? Тогда я не понимаю, почему его сценаристы не удосужились за месяц подрихтовать сценарий обзора, чтобы он не был похожим на ранние выпуски Мэддисона, который большую часть времени говорил на ходу. И так весь обзор, чего-то смешного или интересного я в его обзоре не увидел. |
| Maximum:
--- Цитата: safronoff от 31 Март 2021, 21:07:21 ---Ага, зато придумывать у человека за спиной, о чём он думает, и тут же критиковать - это очень красиво и современно, не как у бабушек у подъезда. --- Конец цитаты --- Делаю выводы из твоих же постов. Ты критикуешь ролик АВГН-а и тут же пишешь про соответствие фильму - я делаю вывод, что соответствие тобой воспринимается как плюс игры. А несоответствие, само собой, как минус. Вроде логично. Если неправ - так и напиши, только без истерии. --- Цитата: safronoff от 31 Март 2021, 21:07:21 ---Конечно, если бы ты не выдирал отдельные фразы, а не читал все посты целиком - то тогда бы понял, что из соответствия с оригинальным фильмом можно отметить только графику и титульный экран, и всё. --- Конец цитаты --- Да, а еще имена персонажей, их внешность и вольное повторение многих ключевых сцен фильма. Так что игра ближе к фильму, чем ты думаешь. Хотя она все равно спорная (мягко говоря), потому эта близость к фильму не имеет никакого значения. |
| Partsigah:
Suikoden 4: |
| Yoti:
--- Цитата: Partsigah от 01 Апрель 2021, 18:20:20 ---Suikoden 4 --- Конец цитаты --- Это 3 часть + 1 апреля в итоге цифру 4 дают?) |
| safronoff:
--- Цитата: Maximum от 31 Март 2021, 21:46:35 ---Делаю выводы из твоих же постов. Ты критикуешь ролик АВГН-а и тут же пишешь про соответствие фильму - я делаю вывод, что соответствие тобой воспринимается как плюс игры. А несоответствие, само собой, как минус. Вроде логично. Если неправ - так и напиши, только без истерии. --- Конец цитаты --- Я и не истерю. Я просто пояснил, почему игра - халтура, и почему обзор на эту игру - халтура. Игра, которая делается по фильму, должна соответствовать духу и настроению фильма, в той или иной мере. То, что высрал Painting by Numbers для Ocean Software, не что иное, как ленивая халтура и издевательство над первоисточником. Можно было постараться и сделать адекватную игру (ключевое слово - постараться). Выше я уже говорил про версии с других консолей, на которых игра вышла гораздо лучше (на той же Амиге и Коммодор 64, как пример). Если бы ты хотя бы смотрел прохождения этих версий - все вопросы давно бы отпали. И да, давайте ещё одну игру приведу в пример. Черно-белый Бэтмен на ZX Spectrum, который ходит в косоугольной проекции, собирает предметы и разгадывает загадки. "Но ведь и в фильме так же было, какие могут быть претензии". :cool: --- Цитата: Maximum от 31 Март 2021, 12:19:21 ---Поддержу тех, кому понравился выпуск АВГН'а про Darkman. В самом деле неплохое видео. До лучших выпусков не дотягивает, конечно, но среди них бы достойно смотрелось. Ну и сама игра та ещё штучка, есть за что высмеивать. --- Конец цитаты --- Повторюсь: я внимательно смотрел его обзор, и ничего смешного не заметил. Но интересно не это, а кое-что другое: --- Цитата ---safronoff, как мы все знаем, герой. Ему не нравится Карина, не нравится ни один выпуск Нерда, но, несмотря на это, он стоически смотрит каждое их видео, чтобы снабдить нас ценными комментариями о том, что с вышеперечисленными людьми не так. Это ладно. Но тут интересный вопрос затронули. --- Конец цитаты --- И да, делая вывод из моих же постов, ты с чего-то вдруг решил, что Карина не нравится мне одному, хотя она тут много кому не нравится. Фокус в том, что в основном я один её критиковал, и причём по делу, за зачитку чужих статей и неуместное использование матершины. И да, как и на основании чего ты пришёл к выводу, что я выставляю себя героем и что мне не нравится ни один выпуск Нёрда? Если мне не изменяет память, эти же люди, которые так яростно сейчас топят за Нёрда, несколько страниц назад сетовали, что Майк ушёл из проекта, а самого Нёрда выкупили жирдяи и он стал наёмным клоуном. Как по мне, уже поэтому сравнение новых выпусков со старыми неуместно и нелепо. "Выпуск недотягивает, но он всё равно достойный" - достойный чего? :-\ Я смотрел и старые, и новые выпуски, мне есть с чем сравнивать. Обзор по исполнению похож на первые выпуски, но если вспомнить, что теперь над ними трудится куча людей, но качество материала заметно упало - это скорее регресс, нежели прогресс. --- Цитата ---Да, а еще имена персонажей, их внешность и вольное повторение многих ключевых сцен фильма. Так что игра ближе к фильму, чем ты думаешь. --- Конец цитаты --- Берём сорцы Робокопа 2, меняем в них текст, перерисовываем графику, насилуем сцену с тиром (которая была действительно крута в Робокопе 2) - и вуаля! Даркмен на NES готов. :cool: --- Цитата ---Хотя она все равно спорная (мягко говоря), потому эта близость к фильму не имеет никакого значения. --- Конец цитаты --- No comments... :facepalm: |
| Maximum:
--- Цитата: safronoff от 01 Апрель 2021, 19:07:16 ---Я и не истерю. Я просто пояснил, почему игра - халтура, и почему обзор на эту игру - халтура. Игра, которая делается по фильму, должна соответствовать духу и настроению фильма, в той или иной мере. То, что высрал Painting by Numbers для Ocean Software, не что иное, как ленивая халтура и издевательство над первоисточником. Можно было постараться и сделать адекватную игру (ключевое слово - постараться). Выше я уже говорил про версии с других консолей, на которых игра вышла гораздо лучше (на той же Амиге и Коммодор 64, как пример). Если бы ты хотя бы смотрел прохождения этих версий - все вопросы давно бы отпали. И да, давайте ещё одну игру приведу в пример. Черно-белый Бэтмен на ZX Spectrum, который ходит в косоугольной проекции, собирает предметы и разгадывает загадки. "Но ведь и в фильме так же было, какие могут быть претензии". --- Конец цитаты --- А в ролике как раз высмеивались несоответствия фильму, прикинь. Может, ты несправедлив к видео, называя его халтурой? Там же говорится примерно то, о чем ты сам пишешь. --- Цитата: safronoff от 01 Апрель 2021, 19:07:16 ---И да, делая вывод из моих же постов, ты с чего-то вдруг решил, что Карина не нравится мне одному, хотя она тут много кому не нравится... И да, как и на основании чего ты пришёл к выводу, что я выставляю себя героем и что мне не нравится ни один выпуск Нёрда? --- Конец цитаты --- Обвинял в отсебятине, а сам в свою очередь выдумываешь за меня то, чего я не писал. :D Где в моей цитате говорится, что Карина не нравится тебе одному? Это ты с потолка взял. Как и то, что по моему мнению ты выставляешь себя героем. Не знаю, если честно, кем ты себя выставляешь и выставляешь ли вообще. Слово "герой" я употребил в шутку, потому что ты "героически" раз за разом смотришь то, что тебе не нравится, хотя единственно разумным выбором в такой ситуации было бы просто не смотреть не нравящиеся видео. Я вот игнорирую эту Карину и спокойно живу. А ты по каждому видео расписываешь одно и то же, постоянно, хотя все уже давно поняли, что именно с Кариной не так, и потому никто по достоинству не оценит твой труд. Насчет Нерда я не совсем точно написал. Имелось в виду "последние выпуски Нерда". Но с ними все так же, как с Кариной: раз за разом пишешь одно и то же. При том, что ситуация с Нердом, в отличие от неисправимой Карины, куда лучше: не все его выпуски унылы. Многие, но не все. Есть и неплохие, вроде вот этого. --- Цитата: safronoff от 01 Апрель 2021, 19:07:16 ---Как по мне, уже поэтому сравнение новых выпусков со старыми неуместно и нелепо. --- Конец цитаты --- Никто не проводил полноценного сравнения. Писал лишь, что рядом с ними смотрелось бы достойно. Опять выдумываешь. Ладно, устал уже писать прописные истины, пора диалог этот плавно завершить. А то еще не одну мою фразу переврешь. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |