Автор Тема: Angry Video Game Nerd и другие  (Прочитано 1707704 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2584
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7950 : 04 Февраля 2021, 12:19:28 »
AniMeat, ну это не хорроры, это пародии на него. А метроид это триллер

Оффлайн AniMeat

  • Пользователь
  • Сообщений: 136
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7951 : 04 Февраля 2021, 12:43:19 »
AniMeat, ну это не хорроры, это пародии на него. А метроид это триллер
   По твоей логике, комедийные фильмы ужасов перестают быть фильмами ужасов. А Чужой это не ужасы а триллер.

Оффлайн 睡觉的狗

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7952 : 04 Февраля 2021, 13:11:32 »
А Чужой это не ужасы а триллер.

Не чистокровный триллер. Со временем у жанров "horror" и "thrill" настолько размытые границы понятия, что их можно без угрызения совести сопоставить. Поэтому и пишут в описания какого-либо фильма или видеоигры несколько терминов.

Лично для меня Metroid прежде всего action-adventure, а DOOM шутер от первого лица. А остальные термины типа "хоррор" -  DOOM....... Это вторично и прикреплено обывателям как "лишний груз".

Оффлайн AniMeat

  • Пользователь
  • Сообщений: 136
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7953 : 04 Февраля 2021, 13:56:56 »
Не чистокровный триллер. Со временем у жанров "horror" и "thrill" настолько размытые границы понятия, что их можно без угрызения совести сопоставить. Поэтому и пишут в описания какого-либо фильма или видеоигры несколько терминов.

Лично для меня Metroid прежде всего action-adventure, а DOOM шутер от первого лица. А остальные термины типа "хоррор" -  DOOM....... Это вторично и прикреплено обывателям как "лишний груз".
Когда в триллере появляется огромный монстр, разрывающий на куски людей, триллер становится ужасами без вариантов.

У хоррора может быть любой геймплей, это в первую очередь стилистический жанр, как фэнтези и научная фантастика. Тот же survival horror это обычный action-adventure в хоррор стилистике. Я сейчас объясняю очевидные вещи, как это можно не понимать.

Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6515
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7954 : 04 Февраля 2021, 14:06:06 »
А Чужой это не ужасы а триллер.
"Чужой" всегда и везде указывался как фильм ужасов. Разницу между триллером и фильмом ужасов надо объяснять?
Ryzen 5 2600, 16Gb RAM, GTX 1650 SUPER

Оффлайн AniMeat

  • Пользователь
  • Сообщений: 136
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7955 : 04 Февраля 2021, 14:27:58 »
"Чужой" всегда и везде указывался как фильм ужасов. Разницу между триллером и фильмом ужасов надо объяснять?
Ты из контекста фразу вырвал, почитай о чем говорим. Чужой - это ужасы, бесспорно.

Оффлайн 睡觉的狗

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7956 : 04 Февраля 2021, 14:35:00 »
Когда в триллере появляется огромный монстр, разрывающий на куски людей, триллер становится ужасами без вариантов.

У хоррора может быть любой геймплей, это в первую очередь стилистический жанр, как фэнтези и научная фантастика. Тот же survival horror это обычный action-adventure в хоррор стилистике. Я сейчас объясняю очевидные вещи, как это можно не понимать.

1. Значит, ты не отрицаешь, что Alien - хоррор. Называется "докопаться без причины к человеку".  :wow:

2. Survival horror — жанр компьютерных игр, для которого характерными являются упор на выживание игрового персонажа и нагнетание атмосферы страха и тревоги, подобно литературе и фильмам ужасов. Где это есть в DOOM, я не понимаю. Если только не в DOOM 3.

Тот же survival horror это обычный action-adventure в хоррор стилистике. Я сейчас объясняю очевидные вещи, как это можно не понимать. Я это и без тебя знал. Спасибо, что "заново открыл Америку". :D А доверять всяким писакам, как Бриттани Винсент, например, или другим "недообзорщикам" черевато последствиями. За сим считаю не продолжать диалог, ибо он может скатиться в в сумбур, череватый различными оскорблениями и угнетением человеческого достоинства.

Добавлено позже:
По твоей логике, комедийные фильмы ужасов перестают быть фильмами ужасов. А Чужой это не ужасы а триллер.

Противоречие на лицо, однако.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2584
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7957 : 04 Февраля 2021, 14:48:04 »
   По твоей логике, комедийные фильмы ужасов перестают быть фильмами ужасов. А Чужой это не ужасы а триллер.
я этого не говорил. я отметил что это ПАРОДИЯ. Про чужика тоже речи не было. перестань слова перевирать в свою сторону.
Цитировать
Когда в триллере появляется огромный монстр, разрывающий на куски людей, триллер становится ужасами без вариантов.
а где в метроиде такое было?

насчет сравнения в сети полно статеек. Если коротко - ужастик пугает сразу и всегда или держит планку на протяжении всего произведения. Триллер нагнетает постепенно и не действует "напрямую".
 От человека канал которого специализируется на хоррорах, я ожидал большего в понимании терминов...

Оффлайн AniMeat

  • Пользователь
  • Сообщений: 136
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7958 : 04 Февраля 2021, 15:10:06 »
1. Значит, ты не отрицаешь, что Alien - хоррор. Называется "докопаться без причины к человеку".  :wow:

2. Survival horror — жанр компьютерных игр, для которого характерными являются упор на выживание игрового персонажа и нагнетание атмосферы страха и тревоги, подобно литературе и фильмам ужасов. Где это есть в DOOM, я не понимаю. Если только не в DOOM 3.

Тот же survival horror это обычный action-adventure в хоррор стилистике. Я сейчас объясняю очевидные вещи, как это можно не понимать. Я это и без тебя знал. Спасибо, что "заново открыл Америку". :D А доверять всяким писакам, как Бриттани Винсент, например, или другим "недообзорщикам" черевато последствиями. За сим считаю не продолжать диалог, ибо он может скатиться в в сумбур, череватый различными оскорблениями и угнетением человеческого достоинства.

Добавлено позже:
Противоречие на лицо, однако.

Это был сарказм про триллер, это было для Чешира, ты просто не понял. Я никого оскорблять не собираюсь и тебе советую, что вы тут такие агрессивные то?
я этого не говорил. я отметил что это ПАРОДИЯ. Про чужика тоже речи не было. перестань слова перевирать в свою сторону.а где в метроиде такое было?

насчет сравнения в сети полно статеек. Если коротко - ужастик пугает сразу и всегда или держит планку на протяжении всего произведения. Триллер нагнетает постепенно и не действует "напрямую".
 От человека канал которого специализируется на хоррорах, я ожидал большего в понимании терминов...
Вот пошло "от человека с каналом"...)) в жанрах я отлично разбираюсь, не беспокойся. Понимаешь, есть ужасы, где нет нагнетения атмосферы, где не пугают, они не страшные и их очень много. К примеру есть такой жанр ужасов как Трэш, знаешь такой?
Про метройда почитай, как его делали и на чем основывались, погугли metroid horror, найдешь много интересного.

Оффлайн 睡觉的狗

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7959 : 04 Февраля 2021, 15:27:32 »
AniMeat, сарказм ? Ну, надо было хотя бы смайл какой поставить или намекнуть, что это был сарказм, тогда и претензий не было.  :?

Насчёт Metroid: если в Metroid Fusion была SA-X, и если серия вдохновлялась Alien, то это ещё не значит, что это 100% horror, уж тем более survival horror.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2584
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7960 : 04 Февраля 2021, 15:30:40 »
AniMeat, нет такого жанра как треш. есть категория. а то по твоей логике треш комедия или треш боевик это тоже ужастик) хотя фильмы невского можно по своему как хоррор расценивать)
Относительно метроида, я как любитель серии прекрасно знаю на чем он основывался и на что отсылается... только это не делает его хоррором просто по определению. Опять же, отталкиваясь от такой логики можно к примеру очень страшное кино назвать хоррором. Фиг ли чем вдохновлялось и на что отсылается видно же прекрасно)

Добавлено позже:
睡觉的狗, тут речь не про жанр геймплея, а про жанр наратива
Цитировать
Понимаешь, есть ужасы, где нет нагнетения атмосферы, где не пугают, они не страшные и их очень много.
Приведи будь добр пример... ибо даже просто читая эту фразу я вижу просто дичайшие противоречия. Смысл слово "УЖАС" знаком?)

Оффлайн AniMeat

  • Пользователь
  • Сообщений: 136
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7961 : 04 Февраля 2021, 15:59:52 »
AniMeat, сарказм ? Ну, надо было хотя бы смайл какой поставить или намекнуть, что это был сарказм, тогда и претензий не было.  :?

Насчёт Metroid: если в Metroid Fusion была SA-X, и если серия вдохновлялась Alien, то это ещё не значит, что это 100% horror, уж тем более survival horror.
Я полностью скопировал его фразу по структуре, думал это понятно. Хоррор метройд только стилистически, концептуально, не сурвайвл конечно.
AniMeat, нет такого жанра как треш. есть категория. а то по твоей логике треш комедия или треш боевик это тоже ужастик) хотя фильмы невского можно по своему как хоррор расценивать)
Относительно метроида, я как любитель серии прекрасно знаю на чем он основывался и на что отсылается... только это не делает его хоррором просто по определению. Опять же, отталкиваясь от такой логики можно к примеру очень страшное кино назвать хоррором. Фиг ли чем вдохновлялось и на что отсылается видно же прекрасно)

Добавлено позже:
睡觉的狗, тут речь не про жанр геймплея, а про жанр наративаПриведи будь добр пример... ибо даже просто читая эту фразу я вижу просто дичайшие противоречия. Смысл слово "УЖАС" знаком?)
  Трэш бывает разный.) Обычно в нем одно бессмысленное насилие а сюжета практически нет, "слайм хоррор" и "сплеттер хоррор"  в первую очередь должны сделать тебе неприятно, вызвать отвращение, но не страх. Да те же хоррор комедии или детские ужасы, они не страшные, но все равно хорроры. В общем, что я хотел сказать то, если игра "пародия" - это не значит, что она не хоррор.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2021, 22:59:58 от AniMeat »

Оффлайн Demonyx

  • Пользователь
  • Сообщений: 5179
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7962 : 04 Февраля 2021, 16:22:26 »
Насчет Ужасы-Триллер есть один момент. И меня он смущал всегда, еще с самого детства.
Тут ведь, по устоявшейся логике, видеоряд расходится с текстом.
Вообще thriller - волнующий, а волновать может что угодно. При этом тот же гугель транслате выдает в одном из значений "ужастик". Так что тут, наверное, не стоит так категорично.

Насчет того, являются ли Makaimura и Metroid ужастиками - а вы не думали, что для детей это как раз и будут ужастики?
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2021, 16:46:50 от Demonyx »

Оффлайн Sizyu

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7963 : 04 Февраля 2021, 17:31:58 »
Вот что значит дурной ретро-характер - докапываться до всего чего можно  :lol:


Лучший обзор легендарной игры

Оффлайн Grun D

  • Пользователь
  • Сообщений: 723
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7964 : 04 Февраля 2021, 17:58:35 »
Sizyu, согласен, посмотрел с интересом. Видел обзор этой игры и раньше, но про то, что ее никогда не выпускали не знал.
За два года петицию подписало 55 человек. :wow:

Оффлайн kerlik

  • Пользователь
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7965 : 05 Февраля 2021, 20:36:24 »
ТРАНСФОРМЕРЫ 3 на SEGA
ого, а про оригинал никогда не слышал. не знаю, обозревал её Чешир или нет, я бы посмотрел / послушал.

Оффлайн Partsigah

  • Пользователь
  • Сообщений: 5552
  • Трёхглазый пуйошник
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7966 : 05 Февраля 2021, 22:32:50 »
Вот и ПКЕ мини седому пришла:
Пуйка - не свидание, к началу не опаздывай.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2451
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7967 : 05 Февраля 2021, 22:52:09 »
ого, а про оригинал никогда не слышал. не знаю, обозревал её Чешир или нет, я бы посмотрел / послушал.
kerlik,

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2584
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7968 : 06 Февраля 2021, 00:06:13 »
kerlik, как бы функция поиска для этого и создана... нет?)

Оффлайн Sizyu

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7969 : 06 Февраля 2021, 00:51:24 »
ого, а про оригинал никогда не слышал. не знаю, обозревал её Чешир или нет, я бы посмотрел / послушал.

Тоже так)
Игра смотрится годной, а так как файтинг , то у Чешира вполне может быть)

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2584
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7970 : 06 Февраля 2021, 02:06:06 »
пардоньте... а где там файтинг? или если кто-то выходит 1 на 1, то это автоматом файтинг??? гонки 1 на 1 вы тоже файтингом считаете?)))

Оффлайн Paha_13

  • Пользователь
  • Сообщений: 331
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7971 : 06 Февраля 2021, 03:55:38 »
 :blush:

Оффлайн Demonyx

  • Пользователь
  • Сообщений: 5179
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7972 : 06 Февраля 2021, 04:35:20 »
пардоньте... а где там файтинг? или если кто-то выходит 1 на 1, то это автоматом файтинг??? гонки 1 на 1 вы тоже файтингом считаете?)))
Ну Smash Bros'ы ж называют файтингами, хотя они ими и не являются. Аж вона в EVO включили, на последнем аж 2 игры серии было. Причём SSBU - самый успешный файтинг в истории по продажам :lol: ARMS вон у них тоже файтинг.

Оффлайн EVIL

  • Пользователь
  • Сообщений: 3364
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7973 : 06 Февраля 2021, 10:41:58 »
Я не понимаю, почему так много кого это отталкивает от этой серии игр. Ведь именно абсурдом она и пекрасна.
see no evil, hear no evil, speak no evil

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 7421
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7974 : 06 Февраля 2021, 11:45:51 »
Цитировать
Зачем такое постить? Невероятное быдлячество.
Автор извращенец по определению. Наяривать на женские модельки из MK11 - на такое моего воображения бы не хватило.
Тут даже с эстетическим их восприятием проблемно (у нормальных людей), а автор сыплет комментариями в стиле: сиськи-письки-жопы... Диагноз...
Еще и объяснения в стиле: "ну вот мне лично она не нравится", "ну вот мне лично она напоминает одну голливудскую актрису, потому меня от нее прет".
Кал.
You won't read me anyway.

Чем глупее сообщение на форуме, тем больше людей на него отвечает. Это правило, к сожалению, работает и в обратную сторону.

Никто так не ненавидит ретро-игры, как поклонники ретро-игр.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2584
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7975 : 06 Февраля 2021, 12:11:18 »
Maximum, чувак... ты в интернете первый день?) я боюсь представить что с тобой будет когда ты на западных блогеров посмотришь))) Помню один отмороженный кричал  и рыдал когда его любимую порнуху с трейсер из овервотча с порнхаба удалили) целую тираду на свой канал выложил) это во первых.
во вторых ни вижу ничего плохого, как ты выразился, с эстетической точки зрения, оценивать красоту. не важно в каком формате она выражена
и в третьих - вот не надо моралиста включать, а?) все мы на что-то "наяриваем", и ты в том числе) ну вот кто-то на 3д модельки, у меня вон в дискорде есть парочка индивидов которые активно на анимешных лолей засматриваются... главное чтобы это оставалось лишь в пределах их головы, а так пускай чем хотят страдают)
Цитировать
Еще и объяснения в стиле: "ну вот мне лично она не нравится", "ну вот мне лично она напоминает одну голливудскую актрису, потому меня от нее прет".
а чего ты ожидал от субъективного топа?) к тому же если он как ты выразился "быдланский")
Могу посоветовать канал sugarpunch, если англ знаешь. Там иногда оценивают именно дизайн персонажей с разных углов (автор проффесиональный аниматор). Вот парочка примеров:

Добавлено позже:
EVIL, у некоторых есть в голове бзик который давно закрепился - игры для детей. Значит должны быть игры для взрослых. Ты же мужик, да?) Значит игра должна быть мега реалистичной и мега наисерьезнейшей - с матом, сиськами и кровищей) как правило такое мнение сформировывается у детей или малолетних дебилов. Я сам пока я джакузю не играл, но видел обзоры и да, вещь смотрится забавно и даже трешово, в хорошем смысле слова)
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2021, 12:22:57 от Cheshire Kotovsky »

Оффлайн Sizyu

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7976 : 06 Февраля 2021, 12:38:36 »
Зачем такое постить? Невероятное быдлячество.
Автор извращенец по определению. Наяривать на женские модельки из MK11 - на такое моего воображения бы не хватило.
Тут даже с эстетическим их восприятием проблемно (у нормальных людей), а автор сыплет комментариями в стиле: сиськи-письки-жопы... Диагноз...
Еще и объяснения в стиле: "ну вот мне лично она не нравится", "ну вот мне лично она напоминает одну голливудскую актрису, потому меня от нее прет".
Кал.

Тут +++
По таким видео обычно сразу понятно, когда у владельца канала заканчиваются идеи, а что то выпускать надо, пусть даже ахинею :lol:

Добавлено позже:
Не знаю как сейчас, но от этого обзорщика раньше были интересные видео

« Последнее редактирование: 06 Февраля 2021, 12:45:58 от Sizyu »

Оффлайн Maximum

  • Модератор
  • Сообщений: 7421
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7977 : 06 Февраля 2021, 12:46:02 »
Cheshire Kotovsky, ты как-то не в ту степь комментируешь. Предъявляешь претензии в незнании основных, так сказать, скреп интернета, хотя из моего сообщения это не так чтобы следует.
Maximum, чувак... ты в интернете первый день?) я боюсь представить что с тобой будет когда ты на западных блогеров посмотришь))) Помню один отмороженный кричал  и рыдал когда его любимую порнуху с трейсер из овервотча с порнхаба удалили) целую тираду на свой канал выложил) это во первых.
Причем тут первый день или не первый? В интернете всякое есть, бесспорно. Просто был конкретный вопрос: зачем это постить? На эмуленде своих извращений хватает, зачем нам чужие?

во вторых ни вижу ничего плохого, как ты выразился, с эстетической точки зрения, оценивать красоту. не важно в каком формате она выражена
Эстетическая красота и сексуальность - это как бы немного разные понятия. Но они обычно коррелируют. С первым в MK11 проблемно, потому и второе там найти сложнее, вот что имелось в виду.

и в третьих - вот не надо моралиста включать, а?) все мы на что-то "наяриваем", и ты в том числе) ну вот кто-то на 3д модельки, у меня вон в дискорде есть парочка индивидов которые активно на анимешных лолей засматриваются...
Ну и где ты усмотрел морализм? Тут было недоумение от странных вкусов автора и претензии к стилю повествования. А так каждый д...чит как хочет, это понятно.

главное чтобы это оставалось лишь в пределах их головы, а так пускай чем хотят страдают)
В том-то и дело, что "в пределах головы". А тут выложено на всеобщее обозрение. Я вот и спрашиваю: зачем такое тиражировать лишний раз?

Могу посоветовать канал sugarpunch, если англ знаешь. Там иногда оценивают именно дизайн персонажей с разных углов (автор проффесиональный аниматор).
Вот такое бы с большим удовольствием глянул, да. :)
You won't read me anyway.

Чем глупее сообщение на форуме, тем больше людей на него отвечает. Это правило, к сожалению, работает и в обратную сторону.

Никто так не ненавидит ретро-игры, как поклонники ретро-игр.

Оффлайн Paha_13

  • Пользователь
  • Сообщений: 331
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7978 : 06 Февраля 2021, 13:13:18 »
Зачем такое постить? Невероятное быдлячество.
Автор извращенец по определению. Наяривать на женские модельки из MK11 - на такое моего воображения бы не хватило.
Тут даже с эстетическим их восприятием проблемно (у нормальных людей), а автор сыплет комментариями в стиле: сиськи-письки-жопы... Диагноз...
Еще и объяснения в стиле: "ну вот мне лично она не нравится", "ну вот мне лично она напоминает одну голливудскую актрису, потому меня от нее прет".
Кал.
:lol:


Оффлайн popowermetal

  • Пользователь
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Angry Video Game Nerd и другие
« Ответ #7979 : 06 Февраля 2021, 13:14:26 »
это гузно сюда постили?