Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
Об управлении в играх Technos и не только
Street Fighter:
--- Цитата: Gelior от 19 Сентябрь 2024, 11:22:24 ---Ну просто сравни первый FF, послуживший основой для практически всех последующих битемапов и... ну хотя бы SoR 3. Мне кажется, развитие там налицо.
--- Конец цитаты ---
Ну экспериментов мало, если честно, Final Fight 3, SoR 3, Danjin Makai 1, 2, Armored Warriors, все остальное, как по мне, одни сплошные копии :neznayu:. Мордобои от Конами вообще скучно играются, кроме Черепах во времени. Одна сплошная долбежка по одной кнопке с постоянными смертями. Так что эксперименты Технос я бы не стал так сильно ругать.
Gelior:
--- Цитата: Street Fighter от 19 Сентябрь 2024, 11:30:42 ---Так что эксперименты Технос я бы не стал так сильно ругать.
--- Конец цитаты ---
Соглашусь, ругать особого смысла нет, но своими экспериментами Технос сама себя поставила в невыгодное положение - что, в конечном итоге, привело к банкротству компании.
Ivan_XIII:
--- Цитата: Gelior от 19 Сентябрь 2024, 11:45:36 ---своими экспериментами Технос сама себя поставила в невыгодное положение - что, в конечном итоге, привело к банкротству компании
--- Конец цитаты ---
Ну то есть по итогу мы признаем, что эти эксперименты геймерам оказались нафиг не нужны и не востребованы, а, значит, в конечном счете не были удачными? Собственно, об этом и шла речь изначально, пока не начали непонятные упражнения по арифметике с подсчетом приемов - подход "а давайте забабахаем чего-нибудь, я художник, я так вижу" может быть приятен "художнику", но игра делается для игроков и должна быть ИГРОЙ, удобной и приятной (а если и хардкорной - то продуманно хардкорной, а не случайно, из-за корявого управления и прочих "гениальных экспериментов").
--- Цитата: Street Fighter от 19 Сентябрь 2024, 11:21:17 ---Это даже лучше, чем "развивали" :).
--- Конец цитаты ---
Нет, история геймдева знает кучу случаев, когда "отцы" какого-либо жанра по итогу оставались на обочине, потому что в дальнейшем не смогли нормально реализовать свои идеи так, чтобы они были нужны не только самим разрабам (что и получилось с Техносом, в итоге).
Kinbeas:
--- Цитата: Street Fighter от 19 Сентябрь 2024, 11:30:42 ---Ну экспериментов мало, если честно, Final Fight 3, SoR 3, Danjin Makai 1, 2, Armored Warriors, все остальное, как по мне, одни сплошные копии :neznayu:. Мордобои от Конами вообще скучно играются, кроме Черепах во времени. Одна сплошная долбежка по одной кнопке с постоянными смертями. Так что эксперименты Технос я бы не стал так сильно ругать.
--- Конец цитаты ---
:lol:
И это при том, что снесовские Черепахи хуже несовских. Хотя если чисто в разрезе бит-эм-апа, то да, лучше. Тупо приёмов больше. Ну а так да, наплодили копии.
А теперь посмотрите на три части ДД на НЕС. Разработчики словно специально не хотели, чтобы игралось одинаково. Везде разный набор приёмов и в каждой части есть свои уникальные.
--- Цитата: Gelior от 19 Сентябрь 2024, 11:45:36 ---Соглашусь, ругать особого смысла нет, но своими экспериментами Технос сама себя поставила в невыгодное положение - что, в конечном итоге, привело к банкротству компании.
--- Конец цитаты ---
С чего вы вообще взяли, что бит-эм-апы привели их к банкротству? К банкротству привело не отсутствие таланта, а отсутствие рассудка. Начиная ещё с НЕС, когда те игры, что добрались до Запада, перерабатывали в какую-то ересь и везде были разные герои. То есть между играми не было преемственности с центральным героем. Это привело к отмене хоккея в США и вообще всех основных хитов - НКД, футбола и баскетбола. Уже с этого момента компания на ровном месте не досчиталась миллионы долларов, когда был уже готовый продукт, а их РСР имел колоссальный успех. Какими [цензура] надо было быть, чтобы запороть серию на Западе. :neznayu: <_<
Just Fan:
--- Цитата: Gelior от 19 Сентябрь 2024, 10:48:57 ---Разумеется, в дальнейшем они с треском проиграли столкновение с Capcom, Konami и прочими, поскольку так и не смогли выйти из состояния постоянного экспериментирования, в то время как их конкуренты начали на постоянной основе пользоваться успешно выработанной формулой, постепенно доводя ее до совершенства.
--- Конец цитаты ---
Ну, утверждать такое можно только с очень большой натяжкой. Капком в третьем поколении были на коне из-за того что удачно прикупили лицензию на сверхпопулярных диснеевских персонажей, а Конами - на таких же сверхпопулярных черепах. При этом диснеевско-капкомовские хиты вообще не были битемапами, а более простые, по сравнению с техносовскими, конамийские битемапы вытягивала раскрученность персонажей. Тогда как кретины из Технос, создавая по сути шедевры, не заботились нормальной локализацией, покупали себе дирижабли, в общем, делали много глупых вещей, которые не относятся к качеству продукции никак. Да и проигранная т.о. конкуренция не отменяет того факта, что Технос оказали большое влияние на жанр. Всякий там бег на быстрое двойное нажатие направления, например.
Kinbeas:
--- Цитата: Just Fan от 19 Сентябрь 2024, 12:06:38 ---Тогда как кретины из Технос, создавая по сути шедевры, не заботились нормальной локализацией, покупали себе дирижабли, в общем, делали много глупых вещей, которые не относятся к качеству продукции никак.
--- Конец цитаты ---
А кто и где это говорил? Хотел повесить себя. Они ещё были спонсором какой-то команды в Ф-3 или где. Ну и в последние годы, вроде, они одни лишь вышибала пилили на все утюги. Максимально идиотское решение пытаться вывезти компанию, делая одни лишь вышибала. Пусть тут оппоненты чёрным по-белому объяснят, какой именно бит-эм-ап привёл компанию Технос к банкротству и почему. Уж точно они не обанкротились из-за бит-эм-апов на НЕС.
Добавлено позже:
Дела с серией в США обстояли настолько странно, что единственной игрой, продавшейся больше миллиона копий был первый футбол на 48-м месте.
https://nesroms.ru/best-selling-nes-video-games/?ysclid=m193497ut1148498416
Который у нас вообще не котируется. И большинство людей даже не станут в него играть. :neznayu:
То есть даже Ривер Сити Рэнсом продался меньше, чем в миллион копий.
Just Fan:
Kinbeas, тут один пчел одно время обзоры на битемапы пилил: https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,77247.30.html
Очень круто, очень качественно. Про банкротство Технос говорится то ли в четвертой части, то ли в 3-2.
Kinbeas:
Just Fan, кстати, спасибо. Последнее видео от него добавлял на сайт 7 лет назад, как раз часть 3-2. Надо добавить всё, что касается Неккетсу. И про Двойной Дракон вроде отдельно рассказывал.
Вообще, не мешало бы как-нибудь прошурстить интернет. Я добавляю в видеотеку более значимое по серии и по тематике сайта, чтобы в одном месте всё было.
https://technos-battles.ucoz.ru/video/vic/obzory_i_prochee/*1
Gelior:
--- Цитата: Kinbeas от 19 Сентябрь 2024, 12:06:08 ---Это привело к отмене хоккея в США и вообще всех основных хитов - НКД, футбола и баскетбола. Уже с этого момента компания на ровном месте не досчиталась миллионы долларов, когда был уже готовый продукт, а их РСР имел колоссальный успех. Какими [цензура] надо было быть, чтобы запороть серию на Западе.
--- Конец цитаты ---
Соглашусь наполовину. Да, спортивные игры нужно было объединять в единую серию, это очевидно. А вот по поводу выпуска основных хитов... Нет, здесь Технос поступили разумно. Просто вспомни, в каком году вышел тот же хоккей - и тем более баскетбол - и станет понятно - игры эти большинство западных игроков просто бы не заметили, поскольку к этому моменту все массово мигрировали на более мощные системы.
Just Fan:
--- Цитата: Gelior от 19 Сентябрь 2024, 12:50:14 ---А вот по поводу выпуска основных хитов... Нет, здесь Технос поступили разумно. Просто вспомни, в каком году вышел тот же хоккей - и тем более баскетбол - и станет понятно - игры эти большинство западных игроков просто бы не заметило, поскольку к этому моменту все массово мигрировали на более мощные системы.
--- Конец цитаты ---
Так у них и на СНЕС битмапы выходили. При этом два из них про Кунио-куна, и западные игроки такие бы: "а, шо? Какой Кунио? Не знаем никакого Кунио". Ровно то, что выше писали - отсутствие нормальной локализации.
Kinbeas:
--- Цитата: Gelior от 19 Сентябрь 2024, 12:50:14 ---Просто вспомни, в каком году вышел тот же хоккей - и тем более баскетбол - и станет понятно - игры эти большинство западных игроков просто бы не заметили, поскольку к этому моменту все массово мигрировали на более мощные системы.
--- Конец цитаты ---
А теперь вспомни реакцию западных игроков, когда пару лет назад наконец в общем сборнике все игры официально вышли для Западного рынка. Не помню, на какой платформе. Сборник стоил 40 $ вроде, но говорили, что за один только баскетбол можно было столько отдать.
Gelior:
--- Цитата: Just Fan от 19 Сентябрь 2024, 12:56:39 ---Так у них и на СНЕС битмапы выходили. При этом два из них про Кунио-куна, и западные игроки такие бы: "а, шо? Какой Кунио? Не знаем никакого Кунио
--- Конец цитаты ---
Видимо, на тот момент Технос предполагало,, что разборки японской школота мало кому интересны в США. Возможность, они изначально не ожидали успеха и от RCR, Но вот как-то так вышло, что она стала популярной на западе :D. Тем не менее, рисковать они, судя по всему, больше не хотели и начали тихо-мирно чахнуть в пределах родного, японского рынка.
Kinbeas:
Конами же выпустили файтинг по Черепахам, и ничего страшного. А создать уличный баскетбол с американскими штатами и не выпустить в США - это ума палата... <_<
Gelior:
--- Цитата: Kinbeas от 19 Сентябрь 2024, 13:23:08 ---А теперь вспомни реакцию западных игроков, когда пару лет назад наконец в общем сборнике все игры официально вышли для Западного рынка. Не помню, на какой платформе. Сборник стоил 40 $ вроде, но говорили, что за один только баскетбол можно было столько отдать.
--- Конец цитаты ---
Так это сейчас, да и то в среде бородатых любителей ретро. А в 1993 году Технос выкатил бы баскетбол в США, его бы купили несколько горемык с устаревшей NES... и на этом бы все закончилось. Ну разве что игра могла приобрести культовый статус в узких кругах, а в наше время картридж с американкой имел бы конский ценник :D.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 19 Сентябрь 2024, 13:26:04 ---Конами же выпустили файтинг по Черепахам, и ничего страшного.
--- Конец цитаты ---
Конами могла себе это позволить.
Kinbeas:
--- Цитата: Gelior от 19 Сентябрь 2024, 13:31:28 ---Конами могла себе это позволить.
--- Конец цитаты ---
Технос тоже уже много чего могли себе позволить тогда. Тем более готовую игру кинуть на другой рынок. Ну и кстати, Rare же выпустили БТ и ДД тоже под самый закат. С теми же Двойными Драконами. Тоже были уровня Конами? Нет.
Мне кажется, что у Technos, что у Rare, просто не было любви к новым платформам.
Ivan_XIII:
--- Цитата: Gelior от 19 Сентябрь 2024, 13:24:41 ---начали тихо-мирно чахнуть в пределах родного, японского рынка.
--- Конец цитаты ---
Ну так если они в итоге зачахли, выходит, что и на родном рынке они никому нужны не были со своими экспериментами и особым видением? На Западе свет клином не сошелся, в Японии что тогда, что сейчас есть фирмы, работающие исключительно на внутренний рынок и ничего, живы, многое от них в статусе hidden gem и бестселлеров местного рынка.
--- Цитата: Kinbeas от 19 Сентябрь 2024, 13:45:12 ---у Rare, просто не было любви к новым платформам
--- Конец цитаты ---
Ага, именно поэтому они сделали революционные DKC и Killer Instinct, а потом еще не менее революционную GoldenEye 007 и просто отличную Bad Fur Day
Gelior:
--- Цитата: Kinbeas от 19 Сентябрь 2024, 13:45:12 ---Мне кажется, что у Technos, что у Rare, просто не было любви к новым платформам.
--- Конец цитаты ---
И Технос не брезговал 16-ти битками, а уж за Rare и говорить не приходится - разработка Donkey Kong Country положила начало их тесному и продолжительному сотрудничеству с Нинтендо.
И, собственно, да, не уверен, что жабодраконы принесли Rare много денег и славы, но у них к этому времени была хорошая подушка безопасности).
YuzorG:
--- Цитата: Gelior от 19 Сентябрь 2024, 13:31:28 ---Конами могла себе это позволить.
--- Конец цитаты ---
Ну так конами выпустила в первую очередь файтинг для 16 бит. а 8 Бит на сдачу. Другой вопрос, что сдача оказалась сытнее. :lol: :lol:
Причем у Технос хорошие 16-битные Кунио-Кун и Дракон. мож спецов не нашли для платформы. ХЗ
Добавлено позже:
Ну и напомню, что онсовной Барыш шел Конами с аркад. вот там игр было жопой жуй.
И конами хорошу дружили с Бальфой Н. Собсна знаменитые тайтлы конами там получили достойные предложения.
А вот с Сегой неоче. КХК и тушканчик (ну и новые серии) правда стали исключением.
Just Fan:
--- Цитата: Kinbeas от 19 Сентябрь 2024, 13:26:04 ---Конами же выпустили файтинг по Черепахам, и ничего страшного.
--- Конец цитаты ---
Кстати да. С такими замечательными персонажами как Хотхэд. И Рэй Филлет. И Сисифус. И Амагон. И Вингнат.
YuzorG:
Lethal Enforcers мне от конами порт понравился!
Навигация
Перейти к полной версии