Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
Об управлении в играх Technos и не только
Street Fighter:
Западный рынок Технос зачем-то полезла покорять не великолепным Кунио, а дурацким фильмом про Драконов, плюс комиксами про Драконов, плюс мультсериалом про Драконов, по которому сделали самую ужасную и слабую игру в жанре файтинг. Так что соглашусь с тезисом, что не beat-em-up’ы привели компанию к банкротству. Вся их школа не канула в лету, а до сих пор здравствует: Double Dragon Advance, Double Dragon Neon, River City Girls 1,2, Double Dragon Gaiden. Любительские Legend of Double Dragon + Ultimated Double Dragon, которые обретают многочисленных фанатов - https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,89158.0.html.
Gelior:
--- Цитата: Street Fighter от 19 Сентябрь 2024, 15:14:57 ---Западный рынок Технос зачем-то полезла покорять не великолепным Кунио, а дурацким фильмом про Драконов, плюс комиксами про Драконов, плюс мультсериалом про Драконов, по которому сделали самую ужасную и слабую игру в жанре файтинг
--- Конец цитаты ---
Продажа лицензии всем и каждому, кто мог заплатить - в этом Технос винить не нужно. Так долгое время поступали (и поступают, чего уж там) многие компании, ведь прибыль не пахнет. По крайней мере, обыватель знал о Драконах, вот ими и пичкали аудиторию.
--- Цитата: Street Fighter от 19 Сентябрь 2024, 15:14:57 ---Вся их школа не канула в лету, а до сих пор здравствует: Double Dragon Advance, Double Dragon Neon, River City Girls 1,2, Double Dragon Gaiden.
--- Конец цитаты ---
Только сама компания от этого уже не возродится.
Street Fighter:
--- Цитата ---Только сама компания от этого уже не возродится.
--- Конец цитаты ---
Зато франшизы живее всех живых, готовится очередная игра по DD, уже отлично. Ни одна Технос ведь канула в небытие, много и других прекрасных компаний из 90-х. Да и Конами уже не та, к сожалению, что особенно обидно.
Kinbeas:
Наверное, лучше компании кануть в небытие, но оставить культовые франшизы, чем остаться на плаву и превратиться в тупое доилово геймеров всяким шлаком на базе знакомых вселенных.
Ivan_XIII:
--- Цитата: Kinbeas от 19 Сентябрь 2024, 16:16:59 ---Наверное, лучше компании кануть в небытие, но оставить культовые франшизы, чем остаться на плаву и превратиться в тупое доилово геймеров всяким шлаком на базе знакомых вселенных.
--- Конец цитаты ---
Как ни странно, но тут соглашусь. Многим студиям лучше бы было остаться в истории на пике своего творчества, чем скатиться в унылое дерьмо и DNIWE. EA, Acclaim, Activision, Konami, Bethesda, Blizzard, Square Enix, несть им числа...
Филеас:
Я тут отходил на пару дней...
--- Цитата: Kinbeas от 19 Сентябрь 2024, 01:46:14 ---А в БТ и ДД ты сволок все приёмы в кучу, как отдавливание пальцев у края, удар с лестницы, а удар в повисшем состоянии вообще только в конце третьего уровня по воронам. Ах да, ещё ж колокола в туннелях. Угу. Давай ещё раз. Сколько разных приёмов у ГГ на последнем седьмом уровне?
--- Конец цитаты ---
Про повисшее состояние - так-то первый, третий и пятый. Использование окружающих объектов для создания разнообразия - одно из направлений развития жанра (к сожалению тупиковое).
--- Цитата: Just Fan от 19 Сентябрь 2024, 09:04:57 ---вначале он вообще добивающие удары требовал не считать, в принципе, а потом в БТДД внезапно их полюбил, хоть и решил считать за один. Но за один, а не за ноль с заявлением что это завершение абычнай атаки и нисчитова.
--- Конец цитаты ---
Ты даже с третьего раза не смог прочитать: добивание - следствие простого удара рукой, поэтому, сколько бы этих добиваний ни было, это будет по сути один удар. Собственно, именно это я и отметил в отношении ДД и Неккетсу.
--- Цитата: Just Fan от 19 Сентябрь 2024, 09:04:57 ---Заявленное жанровое разнообразие в БТДД - тоже песня. В третьем и пятом уровне платформинг, а во втором на мотоцикле дают покататься. Вон, в Коухе Кунио (Ренегат, который) тоже на мотоцикле дают покататься, а в восьмибитных ДД полно платформинга - нет, там он не восхитился мультижанром.
--- Конец цитаты ---
Да, я не восхитился платформингом в ДД, потому что там прыжки корявые, каждый нужно выполнять с ювелирной точностью, что непросто из-за неудобного управления. Про мультижанр я вспомнил после того, как в первом сообщении Кинбис зачислил БТДД в чистые битемапы, обвинив разрабов в неправильном с его точки зрения управлении. Набор уровней и прыжок на А намекает на то, какой игрой вдохновлялись авторы (и это совсем не ДД), и эта игра является мультижанровой.
--- Цитата: Just Fan от 19 Сентябрь 2024, 09:04:57 ---При этом еще обижается что не убедил оппонента.
--- Конец цитаты ---
Вовсе нет. Сказал, что думаю, а соглашаться с этим или нет - твоё дело.
--- Цитата: Just Fan от 19 Сентябрь 2024, 09:04:57 ---Никто не видит смысла в его считалках. Просто он сначала решил похвастаться разнообразием атак в четеньком ТМНТ на ГБА против любой пятиударки от Технос, ему в ответ накидали примеров техносовских пятиударок, а он, хоть и приуныл, но решил не сдаваться и привел в пример МФФ. А когда ему указали что и у него техносовские пятиударки выигрывают в разнообразии - отчаялся, и наплевав на свои же принципы с первой страницы, начал выскребать отовсюду разнообразие атак в БТДД. При этом НКД и самурайский битемап все равно уделают жаб по этому параметру втрое, но об этом упоминать не нужно, это все неинтересно и знакомые не оценили.
--- Конец цитаты ---
Чётенькие ТМНТ - ещё один пример, как можно сделать разнообразно, динамично и удобно. Где-то вид удара определяется положением персонажа относительно врагов и объектов на экране, где-то - использованием крестовины, где-то комбинируются первые два способа. В любом случае одна кнопка для удара даёт достаточное разнообразие приёмов, позволяя не забивать голову комбинациями.
--- Цитата: Kinbeas от 19 Сентябрь 2024, 09:46:09 ---Да человек просто люто ненавидит Технос по какой-то причине. Наверное потому что в детстве эти игры были у друзей, а не у него. Сейчас пытается как-то обиду выплеснуть, но не убедительно.
--- Конец цитаты ---
Не угадал. Играл я и в ДД, и в НКД, и в хоккей с футболом Неккетсу (остальные игры серии тогда не видел, сейчас неинтересно), и в Коуху. Спорт вообще никак не зашёл, Коуха - мерзотный лабиринт портит впечатление от игры, НКД и ДД 3 довольно долго играли с одноклассником (ещё раз скажу, что из обширного круга знакомых нашёлся только один, кто согласился осваивать техносовское управление). Но были игры и поинтереснее.
--- Цитата: Just Fan от 19 Сентябрь 2024, 09:59:02 ---А всего-то и нужно было продолжать писать о том, что Технос кретины потому что в их восьмибитных битемапах (именно восьмибитных, шестнадцатибитные Шин Неккецу/Шодай Неккецу и Супер ДД упоминать не нужно) прыжок повешен на А+В, в то время как в четеньком ТМНТ четеньком МФФ четеньком БТДД просто на А, и все прекрасно играется. Против этого нечего возразить и победа тебе обеспечена. Нет, полез считать разнообразие атак, вот будто заставлял кто-то.
--- Конец цитаты ---
Ну, так я и писал, что прыжок на две кнопки - отстой. Контраргументов же не было, ответ ожидаемый - "нет, прыжок на две кнопки - хорошо". И так по кругу. Если бы Кинбис не хамил на первой странице, обзывая всех, кому не нравится прыжок на две кнопки, скулящими недоигроками и вообще недалёкими людьми, я бы здесь вообще не писал.
И 16-битные игры здесь не к месту упомянуты, там кнопок больше, поэтому не нужно искать компромиссы между удобством и разнообразием.
Maximum:
--- Цитата: Филеас от 21 Сентябрь 2024, 21:50:12 ---Да, я не восхитился платформингом в ДД, потому что там прыжки корявые, каждый нужно выполнять с ювелирной точностью, что непросто из-за неудобного управления.
--- Конец цитаты ---
Не соглашусь. Нормальные там прыжки. В DD2 и DD3 точно. Вся сложность в общем-то из-за нажатия двух кнопок разом. Но выше писал, что это неизбежная ерунда при несовском джое.
Ivan_XIII:
--- Цитата: Maximum от 21 Сентябрь 2024, 21:55:32 ---DD3 точно
--- Конец цитаты ---
Увы, в DD3 прыжки в платформенной части (непонятно, зачем вообще нужной) реализованы отвратно, они неудобные и неточные. в DD2 еще +/-
Maximum:
--- Цитата: Ivan_XIII от 21 Сентябрь 2024, 22:27:21 ---Увы, в DD3 прыжки в платформенной части (непонятно, зачем вообще нужной) реализованы отвратно, они неудобные и неточные. в DD2 еще +/-
--- Конец цитаты ---
Там проблема только в разбеге - можно случайно нажать два раза "вперед", и перс ухнет в пропасть. А так, если аккуратно, то прыгать можно. Единственное - ниндзя в этом плане непредсказуемый, им лучше не прыгать.
Faust:
--- Цитата: Maximum от 22 Сентябрь 2024, 00:38:06 ---Там проблема только в разбеге - можно случайно нажать два раза "вперед", и перс ухнет в пропасть.
--- Конец цитаты ---
Вот это самая настоящая подстава, которая частенько случается, если не быть осторожным.
--- Цитата: Maximum от 22 Сентябрь 2024, 00:38:06 ---А так, если аккуратно, то прыгать можно. Единственное - ниндзя в этом плане непредсказуемый, им лучше не прыгать.
--- Конец цитаты ---
Да и ниндзя вполне норм, он далеко прыгает, им к краю платформы не нужно вставать. Это кстати спасёт от случайного удара ногой с разворота, при котором его смещает немного вперед. Там с середины платформы спокойно можно прыгать.
Для прыжка, нажимаем (не зажимаем) направление и две кнопки одновременно, все действия делаются без зажатия. Нажимая данную комбинацию из трёх кнопок, прыжок вполне легко получается. Вся жесть обычно на шипах где враги. Там если не знать, как действовать, или на шипы упадешь, или враги запинают.
Just Fan:
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 22:39:29 ---Жабы: 3 добивания в первых трёх уровнях, добивание лежащего соперника, удар с разбега, удар по шарику, удар сидя, 2 удара на верёвке, удар с края платформы/сетки/люстры, удар палкой. Ладно, объёдиним добивания в один удар, как раньше.
Драконы: 3 добивания, добивание лежащего, удар с разбега/в прыжке/сидя, топтание пальцев, удар по шарику, 2 удара на верёвке, удар с сетки, удар палкой.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Филеас от 16 Сентябрь 2024, 00:42:32 ---Что ты несёшь? Зачем ты перечисляешь все движения персонажей игры? А чё не записал в достоинства ходьбу вверх, вниз, влево и вправо? Это надо же - посчитать за разные удары комбо рукой/ногой и добивание. А ничего, что это всё проводится нажатием одной и той же кнопки? Удар ногой/рукой с разбега чем-то принципиально отличается от тех же ударов без разбега, кроме тупорылого исполнения?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Филеас от 21 Сентябрь 2024, 21:50:12 ---Ты даже с третьего раза не смог прочитать: добивание - следствие простого удара рукой, поэтому, сколько бы этих добиваний ни было, это будет по сути один удар.
--- Конец цитаты ---
Остальные маневры прописаны по такому же сценарию. Давай я просто не буду тебе отвечать.
Street Fighter:
Да, уже все обсудили и жирную точку поставили в теме. Нет. опять пришел что-то доказывать.
Добавлено позже:
--- Цитата: Faust от 22 Сентябрь 2024, 01:32:05 ---Да и ниндзя вполне норм, он далеко прыгает, им к краю платформы не нужно вставать.
--- Конец цитаты ---
Отлично подловил тех, кто жалуется на кривой платформинг в DDIII :).
Faust:
--- Цитата: Street Fighter от 22 Сентябрь 2024, 04:37:37 ---Отлично подловил тех, кто жалуется на кривой платформинг в DDIII :).
--- Конец цитаты ---
Только это не отменяет неудобство прыжка на две кнопки, и случайного убегания в яму. Проходил третьих драконов может всего раза 3, и то японку, потому что она легче. Вот, например, есть момент с поднимающейся платформой, когда на неё запрыгиваешь, вроде даже управление ненадолго отключается. Так вот, если на этой платформе использовать ниндзя, и не дай бог сработает кнопка удара ногой вместо прыжка, то при ударе ногой, ниндзя тупо упадёт сквозь платформу вниз. Вполне возможно, что в игре есть ещё подобные "приколы". Сама игра как-то странно для меня воспринимается, герой какой-то будто заторможенный, а лупасят его какие-то мегабыстроударные враги, вот и приходится только вертухоподобным приёмом пробираться сквозь этот ад.
Just Fan:
Чо интересного нашел. Оказывается, компания Million Co. Ltd, правопреемница Технос, фактически и есть сама Технос, реорганизованная после банкротства. Компанию основали все те же Кунио Таки и Такаши Ханья, вошли туда и другие бывшие сотрудники. Так что обсуждать "неудобное управление в играх от Технос" можно аж до самого 2015 года, когда они продали права компании Arc System Works.
https://doubledragon.fandom.com/wiki/Category:Companies
Kinbeas:
--- Цитата: Филеас от 21 Сентябрь 2024, 21:50:12 ---Про повисшее состояние - так-то первый, третий и пятый. Использование окружающих объектов для создания разнообразия - одно из направлений развития жанра (к сожалению тупиковое).
--- Конец цитаты ---
В ДД 3 удары от стены - тоже отдельный удар. По другому исполняется, другие расстояния, другое время, урон противнику.
--- Цитата: Филеас от 21 Сентябрь 2024, 21:50:12 ---Ты даже с третьего раза не смог прочитать: добивание - следствие простого удара рукой, поэтому, сколько бы этих добиваний ни было, это будет по сути один удар. Собственно, именно это я и отметил в отношении ДД и Неккетсу.
--- Конец цитаты ---
Так это же считается комбо, нет? Например у Шреддера в файтинге быстрый удар рукой - это суперка.
--- Цитата: Филеас от 21 Сентябрь 2024, 21:50:12 ---(ещё раз скажу, что из обширного круга знакомых нашёлся только один, кто согласился осваивать техносовское управление)
--- Конец цитаты ---
У вас там какая-то глобальная проблема на районе... Абсолютно все рубились как минимум в ДД, да и в ГОЛ 3.
--- Цитата: Just Fan от 22 Сентябрь 2024, 19:23:38 ---Чо интересного нашел. Оказывается, компания Million Co. Ltd, правопреемница Технос, фактически и есть сама Технос, реорганизованная после банкротства. Компанию основали все те же Кунио Таки и Такаши Ханья, вошли туда и другие бывшие сотрудники. Так что обсуждать "неудобное управление в играх от Технос" можно аж до самого 2015 года, когда они продали права компании Arc System Works.
--- Конец цитаты ---
Интересно. Так они чё там. от налогов и долгов удирали? В любом случае, продолжали мутить по-чёрному. Переименовывать известную компанию - никогда не понимал. :neznayu:
Just Fan:
Kinbeas, первая компания обанкротилась, так что возможно да, выкупать интеллектуальную собственность (у самих себя) оказалось дешевле, чем платить по счетам. А может просто новых денюжек сумели наскрести лишь через девять лет, тут информации не нашел никакой.
Street Fighter:
--- Цитата: Just Fan от 22 Сентябрь 2024, 19:23:38 ---Так что обсуждать "неудобное управление в играх от Технос" можно аж до самого 2015 года
--- Конец цитаты ---
Ну тогда наивысшая ступень развития beat-em-up'ов Технос - это Double Dragon Advance, куда они смогли перенести практически все приемы из серии Double Dragon, добавили много нового и создали при этом удобное интуитивное управление :lol:.
Just Fan:
Street Fighter, но там на А+В есть возможность пригнуться, чтобы потом нанести либо апперкот, либо удар коленом. А еще на А+В выполняется удар-в-прыжке-с-разворота с разбега. А еще торнадо-спин-кик после прыжка. А через А+В+вперед выполняется удар головой. Обширный круг знакомых наверняка не оценил.
Street Fighter:
--- Цитата: Just Fan от 23 Сентябрь 2024, 08:56:27 ---Street Fighter, но там на А+В есть возможность пригнуться, чтобы потом нанести либо апперкот, либо удар коленом. А еще на А+В выполняется удар-в-прыжке-с-разворота с разбега. А еще торнадо-спин-кик после прыжка. А через А+В+вперед выполняется удар головой. Обширный круг знакомых наверняка не оценил.
--- Конец цитаты ---
Зато прыжок на одну кнопку :).
Just Fan:
Дабы не плодить новые темы по каждому поводу, напишу здесь. А вот "Легендарный турнир Неккецу" это файтинг или битемап? Кто-то считает так, кто-то эдак, а кто-то вроде меня бессовестно пользуется неразберихой, чтобы протаскивать игру в обе категории, в зависимости от ситуации.
Аргументы за файтинг:
- Турнирная таблица с количеством побед и поражений;
Контраргумент: в режиме битвы нет никакой таблицы.
- Бои проходят на замкнутой арене;
Контраргумент: в аркадном Коухе Кунио бои тоже проходят на замкнутой арене, а это битемап.
- Каждый противник, включая двух финальных, это полноценный играбельный персонаж.
- Каждый противник, исключая двух финальных, также ведет свой счет побед и поражений в таблице.
Контраргумент: в режиме битвы нет никакой таблицы.
Аргументы против файтинга:
- Таймера нет, а это практически золотой стандарт жанра;
Контраргумент: возможно есть исключения, щас не вспомню.
- Нетипичное управление. Прыжок не на стрелки, блок не на стрелки, нельзя пригибаться.
Контраргумент: возможно есть исключения, щас не вспомню.
Аргументы за битемап:
- Управление типично битемаповское.
Выкрик из зала: и очень неудобное! У меня из обширного круга знакомых нашёлся только один, кто согласился осваивать техносовское управление!
- Бои никогда не проходят в режиме один-на-один, на арене всегда присутствуют четыре персонажа;
Контраргумент: есть и такие файтинги.
- В режиме турнира присутствует набор уровней и прокачка персонажей по статам, привязанная именно к результатам боев.
- Побежденные противники оставляют после себя паверапы.
- На аренах присутствуют вода, лед, мины, шипы, электрические стены, и т.д;
Контраргумент: возможно и файтинги такие есть, щас не вспомню.
Аргументы против битемапа:
- Противников на уровне слишком мало для битемапа.
- Довольно часто игру определяют как файтинг;
Контраргумент: например на сайте gamefaqs написано: экшен, битемап, 2Д.
- В игре есть левелапы и прокачка шести параметров, а еще можно содавать своего персонажа, задав ему имя и дату рождения, и даже группу крови! Это джээрпэгэ!
Навигация
Перейти к полной версии