Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
Об управлении в играх Technos и не только
Street Fighter:
--- Цитата: Mad от 17 Сентябрь 2024, 10:05:18 ---До Файнал Файта битемпы были примитивней, но в них могла быть изюминка
--- Конец цитаты ---
Ну вот мы и поняли друг друга - я все-таки за "изюминку", какой-бы примитивной или излишней она не была, тебя же привлекает стандартная более дружелюбная формула классического FF. Хотя "изюминка" может быть и в таких битемапах. Тот же Final Fight 3 со своеобразной изюминкой в виде строки агрессии, можно обойтись без нее всю игру, но она меня лично очень хорошо развлекает. Странное и очень своеобразное нововведение в жанр, перекочевавшее из файтингов Capcom и SNK.
Mad:
Street Fighter, в Final Fight-подобных битемапах, безусловно, тоже есть свои особенности, это разные игры со своими плюшками. Просто до ФФ вообще могли городить кто во что горазд :)
ФФ3 в целом не лучший битемап. Уровни же прямой кишкой. У нас тут такое ой как не любят :D
Street Fighter:
--- Цитата: Mad от 17 Сентябрь 2024, 10:46:11 ---Просто до ФФ вообще могли городить кто во что горазд
--- Конец цитаты ---
Ну я поэтому и не хочу сильно принижать Несовские beat-em-up'ы :). Если играбельно, то уже хорошо. Если есть особенности и они, пусть может примитивны, но вполне себе рабочие в какой-то мере, то уже отлично. Чувствуется, что старались, но из-за ограничений системы, видимо что-то не дожали. Тот же DDIII я не столько с несовским DDII сравниваю, сколько с аркадным собратом. Извините, сделать из неиграбельной хрени что-то стоящее, это тоже многого стоит, а на аркаде и возможностей же было побольше, чем на Нес.
Добавлено позже:
--- Цитата: Mad от 17 Сентябрь 2024, 10:46:11 --- Уровни же прямой кишкой. У нас тут такое ой как не любят
--- Конец цитаты ---
:lol:
Faust:
--- Цитата: Street Fighter от 17 Сентябрь 2024, 03:53:09 ---безоговорочный лидер только BT & DD
--- Конец цитаты ---
А там сколько приёмов, комбинаций ударов?
--- Цитата: Street Fighter от 17 Сентябрь 2024, 10:18:08 ---Ну вот мы и поняли друг друга - я все-таки за "изюминку", какой-бы примитивной или излишней она не была, тебя же привлекает стандартная более дружелюбная формула классического FF.
--- Конец цитаты ---
Одной изюминкой сыт не будешь. :lol:
Филеас:
--- Цитата: Just Fan от 17 Сентябрь 2024, 02:40:21 ---Итак, ДД2-3 перевешивает ТМНТ на три, даже после всех вычитаний.
--- Конец цитаты ---
ДД2 условно перевешивает, признаю. Два удара в захвате в ДД2 я узнал только из Кинбисовских ссылок (говорит ли это о моей тупости? Нет, это говорит о нифига не интуитивном управлении, поскольку в ДД3 все комбинации мы нашли самостоятельно). Но если отвлечься от моего сравнения количества приёмов в битемапах разных разработчиков и вспомнить, что изначально обсуждалось удобство управления, то ДД нифига не выигрывает за счёт сложности выполнения (по крайней мере, при игре без турбокнопок, хотя лично я их использую). Про ДД3 я уточнил, что один приём используется только в кооперативе, поэтому ставить его в плюс при сравнении с одиночной игрой сомнительно, а удар ногой в прыжке требует нажатия аж 4-х кнопок, поскольку выполняется только в движении, в отличие от МФФ и ТМНТ. Опять же, выше отметили, что
--- Цитата: Mad от 17 Сентябрь 2024, 09:15:57 ---DD3 именно «обязывает» тебя выучить 2-3 удара на персонажа
--- Конец цитаты ---
Нет, можно на рядовых врагах повыёживаться и добивать их в захвате, но та же вертушка без турбо практически бесполезна, поскольку враги способны приседать (а персонажи - нет) - первый удар в большинстве случаев проходит мимо цели, достать врага можно только выполнением приёма сразу же после промаха, а вертушка при игре без турбо получается через раз.
--- Цитата: Just Fan от 17 Сентябрь 2024, 02:40:21 ---Что там по NKD и Downtown Special?
--- Конец цитаты ---
А что там по хоккею от Неккетсу, про который я спрашивал? Если сравнить, скажем, ТМНТ 3 (ещё лучше - 2) и ТМНТ ТФ, то в файтинге приёмов намного больше, чем в битемапе. NKD - хорошая игра, мне в целом нравится, но там достаточно создать персонажа с серией рукой/ногой, чтобы обеспечить себе победу. Можно, как в ДД, выделываться, ломать противнику хребет об колено или пытаться выполнить совместную атаку, успех которой зависит от некоей совместимости персонажей, но по факту бОльшая часть приёмов не используется. Какой смысл в ударе в прыжке с разбега, если ты остался один против двух соперников - ты же просто не сможешь отойти на достаточное для разбега расстояние? Я его использовал только при игре за голожопого, чтобы после смерти соперника сигануть ласточкой на колючки.
В Downtown Special не играл (да уже и неохота), ничего не скажу.
От ДД2-3 и НКД можно получать удовольствие, если стать мастером этого корявого и тормозного управления, Только среди моих знакомых в то время нашёлся примерно 1 человек, добровольно согласившийся разбираться в этих играх. Порог вхождения в МФФ, например, на порядок ниже.
--- Цитата: Faust от 17 Сентябрь 2024, 16:14:55 ---А там сколько приёмов, комбинаций ударов?
--- Конец цитаты ---
Если не считать удары в положении уцепившись за потолок, то примерно по 11 на жабу и мужика, пусть и реализованных костыльно (3 из них - это добивающие удары, привязанные к конкретным врагам). Но я выше говорил, что БТДД - это по большей части БТ, а не ДД, т.е. разножанровая игра, в которой мордобой занимает не так уж много места (хотя и больше, чем в БТ).
Just Fan:
Филеас, причем здесь битемапы и хоккей, где ты нашел корявое и тормозное управление, причем здесь твое мнение о нужности/ненужности некоторых приемов, причем здесь твои истории как ты ласточкой куда-то сигал, причем здесь твои знакомые, откуда ты взял одиннадцать ударов в БТДД, ты там пьяный что ли? Давай я, устав от твоих маневров, просто сам посчитаю НКД:
--- Цитата: Just Fan от 15 Сентябрь 2024, 23:40:39 ---по одному удару рукой и ногой стоя, по одному удару рукой и ногой с разбега, удар локтем с разбега по наклонной плоскости, по одному удару рукой и ногой в прыжке, по одному удару рукой и ногой в прыжке с разбега, бросок противника спереди и со спины, толчок противника (т.н. "ирландский кнут") заставляющий его бежать, по два добивания лежащего противника стоя и сидя на нем, два броска лежащего противника, две комбо-атаки с напарником, и около десяти спецприемов
--- Конец цитаты ---
Тридцать всего, из них двадцать три доступно одновременно. В самураях заявлено тридцать пять. Против восьми из четенького ГБАшного ТМНТ, где прыжок почти не нужен, зато выполняется на одну кнопку.
Kinbeas:
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 01:00:29 ---3 из которых имеют приписку "в нужный момент" или "очень тонкий тайминг"
--- Конец цитаты ---
Это плохо? Файтинги - это всегда тайминг. Почему в бит-эм-апах это плохо? Например, удар коленями очень мощный, но без турбо кнопок его сложно сделать. И это нормальный расклад, когда мощные удары сложно сделать. Тот же удар, не позволяющий врагу встать. Ну а что, ему всё время срабатывать - так не интересно. Надо подловить, когда враг встаёт и попросить прилечь обратно. Это разные удары в разных ситуациях.
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 01:00:29 ---но двойная вертушка выполняется со вторым игроком, поэтому одиночные битемапы тут проигрывают.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата --- Про ДД3 я уточнил, что один приём используется только в кооперативе, поэтому ставить его в плюс при сравнении с одиночной игрой сомнительно
--- Конец цитаты ---
Не понял, про что ты. Двойная вертушка делается и на одного. Хотя я как раз бы запретил это и сделал возможность делать в коопе, только когда два брата рядом.
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 01:00:29 ---В обеих частях кнопку надо нажимать на взлёте, в верхней точке будет обычный удар ногой).
--- Конец цитаты ---
Ммм. надо будет протестировать. Если совсем рано нажать - тоже обычный удар.
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 01:00:29 ---озьмём для примера Mighty Final Fight. Имеем 7 ударов+недокументированный супер у Гая.
--- Конец цитаты ---
Писали, что мэр может идти вперёд с вытянутыми руками, как мумия, и всех убивать. У кого-то когда-то получалось в 90-х, но никакой ясности нет. Может миф.
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 01:00:29 ---Для меня сравнение НЕ в пользу игр Технос с их деревянным управлением.
--- Конец цитаты ---
А я вот играл в MFF за мэра недавно. Не захотел даже проходить пока. Как раз из-за деревянного управления. Почти все приёмы связаны с захватом. Так себе для файтинга.
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 01:00:29 ---Прыжок на две кнопки бесит ещё и тем, что сложно подгадать момент нажатия кнопок при прохождении платформенной части игры. Для чего вообще добавлять платформинг в битемап - для меня загадка.
--- Конец цитаты ---
Не, раскатать прямую колбасу и радоваться... Такое ощущение, что ты две кнопки жмёшь двумя пальцами - указательным и средним. Ну у нормальных людей они нажимаются одним большим пальцем разом.
--- Цитата: Street Fighter от 17 Сентябрь 2024, 03:53:09 ---в DDIII ты используешь все 20 комбинаций ударов за всю игру благодаря фишке выбора героя во время игры.
--- Конец цитаты ---
Справедливое замечание!
--- Цитата: Street Fighter от 17 Сентябрь 2024, 03:53:09 ---безоговорочный лидер только BT & DD
--- Конец цитаты ---
С тремя ударами то? :lol:
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 21:29:20 ---А что там по хоккею от Неккетсу
--- Конец цитаты ---
Причём здесь вообще хоккей к бит-эм-апам? А что насчёт баскетбола? До 10 ударов.
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 21:29:20 ---От ДД2-3 и НКД можно получать удовольствие, если стать мастером этого корявого и тормозного управления,
--- Конец цитаты ---
Если в ДД2 и НКД корявое и тормозное управление - это скорее тормоз за геймпадом. :D
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 21:29:20 ---Но я выше говорил, что БТДД - это по большей части БТ, а не ДД,
--- Конец цитаты ---
Не считая 4-го уровня, 90 % времени кого-то мочим, но нет, это не бит-эм-ап. Это чисто оправдать 5 ударов для бит-эм-апа. ))
Филеас:
--- Цитата: Just Fan от 17 Сентябрь 2024, 21:59:44 ---причем здесь битемапы и хоккей, где ты нашел корявое и тормозное управление
--- Конец цитаты ---
При том, что на первой странице Кинбис говорил, что во всех играх Технос замечательное управление, а про хоккей я спросил там же после твоего сравнения файтинга и битемапа.
--- Цитата: Just Fan от 17 Сентябрь 2024, 21:59:44 ---откуда ты взял одиннадцать ударов в БТДД
--- Конец цитаты ---
Жабы: 3 добивания в первых трёх уровнях (я упоминал, что это костыль), добивание лежащего соперника, удар с разбега (их два, но один добивающий, так что пусть будет один), удар по шарику, удар сидя, 2 удара на верёвке, удар с края платформы/сетки/люстры, удар палкой (у врагов нет такого оружия), подъём врага на руки и выбрасывание его в яму. Ладно, объёдиним добивания в один удар, как раньше - 10 ударов.
Драконы: 3 добивания, добивание лежащего, удар с разбега/в прыжке/сидя, топтание пальцев, удар по шарику, 2 удара на верёвке, удар с сетки, удар палкой, подъём врага на руки - 10 ударов.
Гранаты, пинки ногой на мотоциклах, стрельбу и ракеты считать не будем, раз разговор именно о мордобойной части. Имеем 10 ударов на одну кнопку (ладно, у драконов - 9 ударов). Если ты будешь возмущаться, что удары будут зависеть от местоположения персонажа, то напомню, что
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 21:29:20 ---БТДД - это по большей части БТ, а не ДД, т.е. разножанровая игра, в которой мордобой занимает не так уж много места (хотя и больше, чем в БТ)
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Just Fan от 17 Сентябрь 2024, 21:59:44 ---четенького ГБАшного ТМНТ, где прыжок почти не нужен, зато выполняется на одну кнопку.
--- Конец цитаты ---
Если читал по диагонали, то напомню - я писал про то, что прыжок не нужен для продвижения по уровню (как в ДД, например), а используется для нанесения ударов.
--- Цитата: Just Fan от 17 Сентябрь 2024, 21:59:44 ---Тридцать всего, из них двадцать три доступно одновременно. В самураях заявлено тридцать пять.
--- Конец цитаты ---
Мне вот неинтересно, сколько ударов заявлено. Мне интересно, насколько просто их выполнить игроку. Набирать комбинацию из 6 кнопок на дендевском джойстике и подбирать тайминг для выполнения удара мне неинтересно.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 17 Сентябрь 2024, 22:04:18 ---Не понял, про что ты. Двойная вертушка делается и на одного.
--- Конец цитаты ---
Теперь я не понял. Поясни свою мысль.
--- Цитата: Kinbeas от 17 Сентябрь 2024, 22:04:18 ---Ммм. надо будет протестировать. Если совсем рано нажать - тоже обычный удар.
--- Конец цитаты ---
Там получается, что нужно нажимать кнопку с тем расчётом, чтобы в момент нажатия персонаж достиг верхней точки. В верхней точке будет просто удар ногой.
--- Цитата: Kinbeas от 17 Сентябрь 2024, 22:04:18 ---А я вот играл в MFF за мэра недавно. Не захотел даже проходить пока. Как раз из-за деревянного управления. Почти все приёмы связаны с захватом. Так себе для файтинга.
--- Конец цитаты ---
Сложность игры за Хаггара в его низкой скорости, в т.ч. сорости нанесения ударов. А так у него самая мощная комбинация - три простых удара (вариант - оглушение с налёта при прокачке), два удара головой и потом прыжок с переворотом врага башкой вниз. За убийство таки способом он единственный получает 8 очков опыта.
--- Цитата: Kinbeas от 17 Сентябрь 2024, 22:04:18 ---Не, раскатать прямую колбасу и радоваться... Такое ощущение, что ты две кнопки жмёшь двумя пальцами - указательным и средним. Ну у нормальных людей они нажимаются одним большим пальцем разом.
--- Конец цитаты ---
Насчёт прыжка в ДД2 я ещё со скрипом соглашусь. В ДД3 прыжки по платформам в Египте - ад. Разбег ведь не влияет на дальность прыжка.
--- Цитата: Kinbeas от 17 Сентябрь 2024, 22:04:18 ---Не считая 4-го уровня, 90 % времени кого-то мочим, но нет, это не бит-эм-ап. Это чисто оправдать 5 ударов для бит-эм-апа. ))
--- Конец цитаты ---
Если ты относишь БТ к чистым битемапам, то да. Но это не битемап, это несколько жанров в одной игре. Как я уже писал, БТДД - это облегчённая версия БТ, куда добавили драконов.
Mad:
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 21:29:20 --- а вертушка при игре без турбо получается через раз.
--- Конец цитаты ---
Жать нормально надо. Сейчас запустил игру впервые за год и 9 из 10 раз без турбо она получилась.
Faust:
--- Цитата: Mad от 17 Сентябрь 2024, 23:15:42 ---Жать нормально надо. Сейчас запустил игру впервые за год и 9 из 10 раз без турбо она получилась.
--- Конец цитаты ---
С вертухой проблемы возникают по ходу игры, в нужный момент она не получится, и отхватишь люлей. У меня обычно такое под конец случается, когда уже миллион вертух накрутишь, начинают проскакивать неудачные дубли.
Mad:
Faust, У каждого, видимо, свои проблемы. Подозреваю, что кому-то в шмапы без турбо кнопок играть сложно - палец под конец устает стрелять.
Just Fan:
Филеас, ну т.е. ты когда я тебе расписывал мувсет в НКД, ты добивания требовал не считать, а когда ты решил расписать БТДД то, оказывается, их уже считать нужно? Да еще и разные анимации одной и той же атаки в разные удары решил записывать? А действительное разнообразие приемов вдруг стало нисчитова потому что тебе неинтересно? А зачем ты тогда в принципе в ударную фаллометрию полез, просто писал бы дальше себе про неудобный прыжок на две кнопки, и все? Причем НКД еще ладно, ты его, видимо, тоже требуешь не считать, но игра про самураев это чистый битемап, и там ударов даже еще больше. Да восьмибитные Драконы тоже, как оказалось, превосходят по ударному разнообразию четенькие битемапы с удобным прыжком.
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 22:39:29 ---Но это не битемап, это несколько жанров в одной игре.
--- Конец цитаты ---
Несколько жанров. Почти всю дорогу деремся, один уровень летаем-стреляем. Несколько.
Kinbeas:
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 22:39:29 ---При том, что на первой странице Кинбис говорил, что во всех играх Технос замечательное управление, а про хоккей
--- Конец цитаты ---
В хоккее мне как раз управление не нравится. Но именно из-за особенностей перемещения и тупых пасов, которыми вообще нет смысла пользоваться.
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 22:39:29 ---Жабы: 3 добивания в первых трёх уровнях [бла-бла-бла]
--- Конец цитаты ---
Лол. В большинстве случаев 5 ударов: обычные, с разбега, в прыжке, с разбега по лежачим и броски. Всё остальное - это бутафория, повешанная на одни и те же действия игрока.
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 22:39:29 ---Мне вот неинтересно, сколько ударов заявлено. Мне интересно, насколько просто их выполнить игроку. Набирать комбинацию из 6 кнопок на дендевском джойстике и подбирать тайминг для выполнения удара мне неинтересно.
--- Конец цитаты ---
Перешёл бы по ссылке и посмотрел, насколько просто их выполнить. Правда все варианты держать в голове сложно. ))
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 22:39:29 ---Теперь я не понял. Поясни свою мысль.
--- Конец цитаты ---
А, ну если ты двойной циклон считал за отдельный, то да, он только в коопе.
--- Цитата: Филеас от 17 Сентябрь 2024, 22:39:29 ---Если ты относишь БТ к чистым битемапам,
--- Конец цитаты ---
БТ - это не чистый бит-эм-ап, а БТ и ДД - практически чистый, основной упор на драки, не считая двух уровней.
Just Fan:
--- Цитата: Kinbeas от 18 Сентябрь 2024, 00:37:17 ---с разбега, с разбега по лежачим
--- Конец цитаты ---
Филеас с предыдущей страницы тебе бы возразил что это одна и та же комбинация кнопок и потому не считается. Да что там, Филеас с предыдущей страницы тебе бы возразил что, цитата:
--- Цитата: Филеас от 16 Сентябрь 2024, 00:42:32 ---Удар ногой/рукой с разбега чем-то принципиально отличается от тех же ударов без разбега?
--- Конец цитаты ---
Также, Филеас с предыдущей страницы возразил бы самому себе насчет добивающих ударов, справедливо рассудив что это просто разная анимация одной и той же атаки. Но вспомнив БТДД он, видимо, передумал.
Kinbeas:
Just Fan, если считать приёмы в баскетболе от Технос, как он сгребал анимированные удары со всей игры в БТ и ДД, то в баскетболе их наберётся... наберётся... ну за 150 наверное))) Там каждый перс имеет до 10 ударов, причём каждый перс имеет свою анимацию. 8 команд по 4 перса.
И это я не считал предметы и то, что некоторые могут с предметами вращаться при беге, а Флорида обладает телекинезом. :cool:
Добавлено позже:
Чтобы Филеас успокоился, вот базовые приёмы в Самураях. Над лежачьим противником 6 (шесть!) приёмов.
http://technos-battles.ucoz.ru/Secrets/prijomy_v_samurajakh.png
Потом можно изучить как и приёмы, позволяющие делать что-то быстрее, так и новые. Это чисто только приёмы над лежачими:
1. M.KIUKIU
Позволяет быстрее наносить удары
на кнопку В, когда вы сидите на противнике
2. M.SWING
Поднимите врага за ноги и дважды нажмите В -
вы начнёте вращать врага быстрее.
3. M.FUMI
Нажмите А+В около лежащего противника,
чтобы топтать его быстрее
4. HELICOPTER
Поднимите лежащего врага над головой и дважды
нажмите вниз - начнёте вращать врага в руках
5. E.TORP
Поднимите лежащего врага над головой и
нажмите В - вы бросите врага до
противоположного конца локации
6. MASSAGE
Когда держите врага за ноги, нажмите
дважды вверх - отмутузите, держа в руках
Вы понимаете, что даже любой современный файтинг проигрывает Технос 1991 года? Поэтому эти наезды на компанию гениев просто смешны. :)
Mad:
--- Цитата ---Вы понимаете, что даже любой современный файтинг проигрывает Технос 1991 года?
--- Конец цитаты ---
Хорошо, наверно, жить в своем личном мире.
Персонажи Теккен 7, упорядоченные по кол-ву имеющихся у них приемов:
Kinbeas:
Где-то разработчики уже перешли грань. На самом деле в Самураях её уже перешли.
Ведь плохо, когда мало приёмов, но и пределы разумного тоже должны быть))
Just Fan:
Kinbeas, там не все приемы прям разные. Довольно много визуально одинаковых, но слегка различающихся по всяким параметрам. Плюс комбинации приемов очень много вариантов дают. Так что все норм.
Kinbeas:
Just Fan, я кстати сам опечатался. Написал файтинг, хотя имел ввиду любой современный бит-эм-ап. Что на этот счёт? :)
Ivan_XIII:
--- Цитата: Kinbeas от 18 Сентябрь 2024, 11:10:18 --- Поэтому эти наезды на компанию гениев просто смешны. :)
--- Конец цитаты ---
Чо там по банкротству "компании гениев" в период, когда даже самые дерьмовые фирмочки улетали вверх?
--- Цитата: Kinbeas от 18 Сентябрь 2024, 11:10:18 ---Вы понимаете, что даже любой современный файтинг проигрывает Технос 1991 года?
--- Конец цитаты ---
Судя по нашему предыдущему спору, ты не играл даже в 16-битные битемапы, откуда такие познания о "современных файтингах"? Ты себе представляешь, сколько приемов У ОДНОГО ПЕРСА в том же Tekken 7 или SoulCalibur VI? Я вот представляю. Подсказка: Технос 1991 года пролетает как фанера над Парижем.
--- Цитата: Kinbeas от 18 Сентябрь 2024, 17:01:07 ---Ведь плохо, когда мало приёмов, но и пределы разумного тоже должны быть))
--- Конец цитаты ---
"-У вас тут приемов мало и пальцы не ломаются! А у труЪ-разрабов из Техноса приемов много!" "-Вот тебе игра, где много приемов". "-АРРРРРРРРЯЯЯЯЯ, много приемов НЕНУЖНО и ваще ЭТО ДРУГОЕ". Ну признай ты уже, что тебе просто нравится все, что делал Технос на Донди, остальное ты не воспринимаешь. Это хотя бы честно будет, без подведения теоретической базы под свое фанбойство и попытки изворачиваться во все стороны.
Навигация
Перейти к полной версии