Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

(Дискуссия) Kinbeas - о Черепахах Ниндзя

<< < (5/25) > >>

yousver2: OmKol, в третьем там тоже будет одно место ближе к концу игры, почти перед битвой с файнал боссом, где тебя запирают в квадратной комнате и начинается долгий спаун врагов, правда там они довольно разнообразные. На харде там очень-очень сложно, нужно пользоваться всеми умениями, которые у тебя есть, там одна тактика не подойдет. Я там подзастрял на пару часов точно

OmKol: yousver2, третью часть на харде я проходил, но почему-то запомнилась трудностями именно первая. Вообще куда-то далеко ушли от темы обсуждения ретроигр, но в любом случае я не согласен с тем, что хард или тем более хардест во всех современных играх адекватный, как минимум для первого прохождения. Иногда бывает такое, что нормал действительно лёгкий, но хард резко требует знания всей игры наизусть с вероятностью всё запороть спустя 10 часов игры, в сурвайвал хоррорах такое запросто возможно. И такое несвойственно многим ретроиграм кстати, они ж короткие, там ресет не настолько болезненный.

yousver2: OmKol, ну во многих современных есть деление на эпизоды - ты можешь начать сразу с начала эпизода, те же Анчартеды. Я один раз провалился сквозь пол в Uncharted 2 и меня засейвили :) Пришлось переиграть весь эпизод, но это недолго, ну час максимум. Дрейкфейса никогда не было, не знаю, откуда его вообще взяли. Мож у кого то консоль кривая была с медленными загрузками текстур. Ну да, тема ушла немного, сорри

Kinbeas: --- Цитата: Mad от 02 Октябрь 2022, 03:55:42 ---5) Уровни на СНЕС отличаются друг от друга своими препятствиями, где то  это большие шары на цепочке и огромный Крэнг, где то это динозавры бегущие по экрану, корабли стреляющие ядрами, доски-ловушки в полу, лазеры в стенах, падающие сталактиты, просто мачты, стоящие на корабле. --- Конец цитаты --- Очень любезно.  :lol: Я вот дошёл всего лишь до четвёртого уровня и по пути повстречал: Первый уровень: -падающие рекламные щиты -дыры в пристани Второй уровень: -мины -трехствольные пушки -пушки в полу Третий уровень: -шары -джип + гранаты Очень странно, что ты даже не заикнулся про это. Отчаянная предвзятость к НЕС, чтобы выгородить СНЕС. Но не повезло, не фартануло.  :lol: Теперь конкретно по городу. Я даже не буду теребить вашу душу и говорить, что там не прямолинейный уровень. Вот список анимаций, которые черепаха может получить на уровне и от врагов. Стандартные удары в головы и отлёты опускаем. лишь ЧАСТЬ из этого будет и в СНЕС. 1. свисание с обрыва горизонтально 2. свисание с обрыва по диагонали. Ведь могли запретить свисать со стороны, но сделали дополнительную анимацию. 3. Падение в люк. 4. Раздавленные шаром. 5. Раздавленные грузом. Причём это вообще другая оригинальная анимация. Не веришь. Перепройди и разуй глаза. 6. Протирание глаз от снаряда базуки. 7. Захват ботом сзади. 8. Застреваем в бочке. 9. Электрозаряд. Теперь твоя очередь. Дальше появление врагов. Обычные выходы с края опускаем. Начнём с того, что уровень начинается с землетрясения и обвала части земли. Дальше: 1. Выпрыг с пропасти (пусть само по себе это и тупо). Затем выпрыг со стены справа, другая траектория, ну ладно. 2. Выпрыг из люка с крышкой. Есть вариант, что крышка сама улетает вверх и боты оттуда вылетают. 3. Выход с открывшейся двери в ряд по три эффектно. 4. Катящиеся шары справа. 5. РАЗБИВАНИЕ СТЁКОЛ. именно разбивание, со звуком. Вариант, как по пути вниз, так и потом на горизонтальном этапе. 6. Спрыг со стены. Конкретно спрыг. Я про это и забыл. Будет потом кирпичная сиена. Три бота эффектно спрыгивают на землю, приземляясь на корточки с характерными звуком и спрайтами. 7. Перевоплощение из памятника. 8. Спускание по столбам. 9. Выпрыгивание из машины. 10. Пробегание по экрану с проводом, а затем уже выход драться. 11. Эффектное появление в вагоне метро (хотя сам по себе бред, что в оторванном от земли городе функционирует метро). 12. Эффектное этапное появление босса на вагонетке. И я добавлю. На НЕС щепетильная работа над уровнем. Там аккуратно всё чередуется. Один выпрыгивает с окна, остальные выходят со сторон. Затем одиночный бот с крышкой люка. Затем опять стекло и выход с краёв. Всё по уровню расставлено и закодено максимально трепетно. Даже игра с количеством врагов. В основном по три на экране, когда один. Когда спускаются со столбов, их по 4 на экране. Уровень абсолютно по всем своим параметрам разнообразный и ЖИВОЙ. Теперь твоя очередь. И не забудь проанализировать, где была работа над уровнем, где нет. --- Цитата: Mad от 02 Октябрь 2022, 03:55:42 ---Пожалуй хватит это терпеть. --- Конец цитаты --- Действительно, мне надоело терпеть всяких графодрочеров и всех этих Супоневских оценок "нравицца - не нравицца". Добавлено позже: --- Цитата: Kinbeas от 02 Октябрь 2022, 14:18:29 ---ровень абсолютно по всем своим параметрам разнообразный и ЖИВОЙ. --- Конец цитаты --- Немного неправильно выразился. Естественно, на СНЕС уровни тоже выглядят живыми и пёстрыми из-за графики и динамики. Но там мёртвый дизайн. А на НЕС дизайн живой, и даже правильнее сказать выверенный, здоровый. Как по азбуке. Как в игре подаются боссы, как чередуются враги, как идёт жонглирование количеством врагов на экране - это настоящая азбука для геймдизайнеров. А на СНЕС - это практически один сплошной базар с отдельными вкраплениями разнообразия (имею ввиду именно расстановку классических врагов, без всяких остальных предметов уровня). Нельзя один ботом на динозавре и одним ботом на коне (хоть это и эффектно, согласен) закрыть халтуру всего остального дизайна уровней (его отсутствия).    Добавлено позже: При этом я отмечу, что сама по себе СНЕС версия вроде как бы и почти отличная. Но в сравнении с НЕС для меня очевидно, что могли бы и лучше, на мощностях 16 бит то. А раз могли и должны были лучше, то это никак не может быть 10/10. На НЕС слишком высоко подняли планку во врагах и уровнях? Возможно. но при этом вы умудряетесь её ни во что не ставить на фоне четвёртой части. Добавлено позже: --- Цитата: Mad от 02 Октябрь 2022, 03:55:42 ---врагов приносят птеродактили, они телепортируются в телепортных капсулах, выпрыгивают из квадратных люков в бэкграунде, приезжают на лошадях, --- Конец цитаты --- Да, ещё один момент. Чтоб уже наверняка расставить точки над ё. Первое, что подчеркну - НЕС версия не виновата в том, что в сюжете нет динозавров и коней. Дальше. В СНЕС они именно ПОЯВЛЯЮТСЯ на конях там, на птеродактелях. Эффектно. Но. Сначала, на чём появляются на НЕС. Навскидку: летающие пепелацы (уровень с водой), робот-цыплёнок (аналог динозавра, нет?), шары, летающие тарелки двух типов. И... во всех случаях это интерактивные предметы. Во всех случаях вы боретесь с ними. На летающих тарелках летают вокруг вас и их надо оттуда сбить. То есть эти транспортные средства - не просто закоденная картинка для появления. Даже с шаров и то можно сбить ботов. А на СНЕС лень было даже на шары ботов поставить, которые на финальном уровне по непонятной причине самонаводятся на ГГ.    Все эти ваши кони на СНЕС - красиво. Но даже в этом я бы не сказал, что она берёт вверх. Конкретно в этом вопросе я даже согласен на знак равно. На СНЕС очень зрелищно, на НЕС это ещё и рабочий интерактив. И нет смысла описывать, как на НЕС появляются боты на более поздних уровнях - вариантов тоже хватает. Я ещё в СНЕС версию сыграю. Но там из-за общего хаоса это появление никак не подчёркивается и слабо заметно (и почему разбивать стёкла посчастливилось только механическим собакам). На первых уровнях точно никакого нормального разнообразия нет.

Mad: Kinbeas,  Уволь, я просто не буду это читать. Два огромных поста всего того же, что ты уже писал на протяжении нескольких страниц  :). Мне нравится TMNT 3 и TMNT 4, тебе TMNT 3. А все посетители данного треда для себя выводы сделают сами. yousver2 тебе вот писал, что сранивать игру на столь разных приставках не совсем корректно. У тебя же ТМНТ 4 даже по красоте ВОЗМОЖНО НА УРОВНЕ ТМНТ3. Это 8-бит головного мозга). Но я толерантен, если тебе с этим комфортно - я ничего против не имею). Добавлено позже: --- Цитата: yousver2 от 02 Октябрь 2022, 08:59:45 ---Mad, там единственное что мне не понравилось в снес версии - это когда играешь на Харде (для получения лучшей концовки конечно же), то Шреддер за экраном становится очень сложным, так как этот прием с броском срабатывает через раз. Если хочешь, попробуй на харде дойти до него ,и сказать ,получилось ли у тебя легко его завалить бросками. Я лично чуть джой не сломал на нем. Они могли бы сделать этот бросок чуть полегче что-ли --- Конец цитаты --- Понял о чем ты. Бросок в TMNT4 на SNES полностью управляемый, делается обычно так - бьем врага одиночным ударом, он стоит в стане. Мгновение выжидаем, при этом подходя близко и на одну линию по горизонтали и жмем: 1) Атака - бросок в две стороны или 2) вперед+атака - бросок в экран. Работает всегда, если жмешь в правильный момент. Конкретно на Шредере на харде в качестве врагов выступают розовые футовцы, которые блокируют обычные атаки. Но это не беда, бьем их одиночно плечом, плечо они не блокируют. И, помоему, на этом боссе отключается бросок в две стороны и получается только в экран, для облегчения, видимо.

Street Fighter: --- Цитата: Mad от 02 Октябрь 2022, 23:11:42 ---И, помоему, на этом боссе отключается бросок в две стороны и получается только в экран, для облегчения, видимо. --- Конец цитаты --- Нет, не замечал такого.

Mad: --- Цитата: Street Fighter от 03 Октябрь 2022, 06:46:14 ---Нет, не замечал такого. --- Конец цитаты --- Прям сейчас переиграл на Харде, на Шредере получался только бросок в экран, броска в две стороны не было.

Gelior: --- Цитата: Kinbeas от 18 Октябрь 2022, 20:43:59 ---А Черепахам на НЕС - 10/10, потому что там по всем параметрам зачёт. --- Конец цитаты --- Отсутствие даже примитивной комбо-системы - минус? - Минус. Четыре персонажа, отличающиеся лишь специальными атаками - минус? - Минус. Малое разнообразные доступных ударов - минус? - Минус. Не слишком честные боссы-танки, способные контратаковать в считаную долю секунды - минус? - Минус. Так что зачёт далеко не по всем параметрам).

Kinbeas: --- Цитата: Gelior от 18 Октябрь 2022, 23:24:39 ---Отсутствие даже примитивной комбо-системы - минус? - Минус. --- Конец цитаты --- С какой стати в бит-эм-апах отсутствие комбо является минусом. Некоторые игроки жиром заплыли? Тем более по меркам НЕС. Тому же файтингу на НЕС никакие комбо не нужны, чтобы быть полноценным файтингом. Полноценном, потому что никто не обыграет мастера нахаляву, например, Сполана. --- Цитата: Gelior от 18 Октябрь 2022, 23:24:39 ---Четыре персонажа, отличающиеся лишь специальными атаками - минус? - Минус. --- Конец цитаты --- А на СНЕС чем отличаются? На НЕС вроде минимальные отличия есть типа в скорости перемещения, высоте прыжком, силы урона от суперов да и дистанцией атаки оружия. --- Цитата: Gelior от 18 Октябрь 2022, 23:24:39 ---Малое разнообразные доступных ударов - минус? - Минус. --- Конец цитаты --- Смотри пункт первый. Я по СНЕС называл вещи, которые являются минусом для СНЕС и в сравнении с более слабой кносолью. Не надо мне вешать минусы в обратном сравнении. В третьей части есть 4 удара. Супер тратит энергию. Другие удары  полезны в разных ситуациях. В прыжке где-то очень полезен, где-то вообще бесполезен. Роботы с пистолетами (или те, которые со шпалами, точно не помню) сделаны против приёма перекидывания. --- Цитата: Gelior от 18 Октябрь 2022, 23:24:39 ---Не слишком честные боссы-танки, способные контратаковать в считаную долю секунды - минус? - Минус. --- Конец цитаты --- Ну вот ww находил тактику ко всем боссам. Значит минус скорее ты, чем боссы. Там очень толково продуманы их бои, не считая застревания некоторых в стенках. На вопрос, почему на СНЕС не застревают в стенках - там стенок нет от слова вообще...

Gelior: --- Цитата: Kinbeas от 19 Октябрь 2022, 00:15:17 ---С какой стати в бит-эм-апах отсутствие комбо является минусом --- Конец цитаты --- Но в плюсы это не запишешь ведь)? --- Цитата: Kinbeas от 19 Октябрь 2022, 00:15:17 ---На НЕС вроде минимальные отличия есть типа в скорости перемещения, высоте прыжком, силы урона от суперов да и дистанцией атаки оружия. --- Конец цитаты --- Может меня кто-нибудь поправит, но на NES как раз различия сводятся только к суперам. И точно дистанция атаки у всех четырех черепах одинаковая, что забавно уравнивает саи Рафа и палку Дони. --- Цитата: Kinbeas от 19 Октябрь 2022, 00:15:17 --- В третьей части есть 4 удара. Супер тратит энергию. Другие удары  полезны в разных ситуациях. --- Конец цитаты --- Четыре удара в достаточном продолжительном битемапе - всё-таки это очень мало. К тому же хоть как-то разнообразить собственную боевку заставляет лишь усложненная западная версия (очки) - в японке официально можно выставить себе семь жизней с самого начала). --- Цитата: Kinbeas от 19 Октябрь 2022, 00:15:17 ---Там очень толково продуманы их бои, --- Конец цитаты --- Толковый там Бык со второго этапа - для него хотя бы продумали нормальную модель поведения. Остальные же просто стараются 'задавить массой". А уж читерный Кожаный Лоб и вовсе может заслужить звание одного из самых несправедливых боссов в несовских битемапах.

YuzorG: --- Цитата: Gelior от 19 Октябрь 2022, 09:51:53 ---Толковый там Бык со второго этапа - для него хотя бы продумали нормальную модель поведения. Остальные же просто стараются 'задавить массой". А уж читерный Кожаный Лоб и вовсе может заслужить звание одного из самых несправедливых боссов в несовских битемапах. --- Конец цитаты --- Не знаю как Боссы, но вот с солдатами в ЧН3 беда. Там очень серьезный геймплейный косяк, который решили допустить в угоду презентации. Солдаты там выпрыгивают из разных мест. А вот приземляются в одно и то же. Секрет прохождения запомнить - кто в какое место выпрыгнет и там стоять, поджидая солдата и бросая его, как только он приземлиться. Мало того бросок очень сильно помогает и с окружением. потом идешь и единичным ударом убиваешь по кому брошенные попали. То есть в 50% ТМНТ3 - битемап мля на запоминание. :lol: :lol: Благо на СНЕС это исправили. А некоторых танковых боссов и вовсе в перемяс можно на двоих убивать. Особенно Крота. Не то чтобы это игру портило, но ЗАМЕТНО сказывается на геймплее.

Gelior: --- Цитата: YuzorG от 19 Октябрь 2022, 10:32:26 ---Секрет прохождения запомнить - кто в какое место выпрыгнет и там стоять, поджидая солдата и бросая его, как только он приземлиться. Мало того бросок очень сильно помогает и с окружением. потом идешь и единичным ударом убиваешь по кому брошенные попали. То есть в 50% ТМНТ3 - битемап мля на запоминание.  :lol: :lol: --- Конец цитаты --- Это глобальная недоработка игры, несколько понижающая реиграбельность. Хотя, конечно же, это не мешает оставаться третьим черепахам одним из лучших битемапов на NES, а в режиме для двух игроков игра вообще - конфетка... Но стоит отметить - черепахи 3 хороши именно в сравнении со своими собратьями по платформе.

YuzorG: --- Цитата: Gelior от 19 Октябрь 2022, 10:55:55 ---Но стоит отметить - черепахи 3 хороши именно в сравнении со своими собратьями по платформе. --- Конец цитаты --- ДА! Именно!

Maximum: Как по мне, главный недостаток TMNT3 - дисбаланс из-за броска. Ты можешь спокойно спамить броски и в ус не дуть. А простые удары не у дел. Добавлено позже: --- Цитата: Gelior от 19 Октябрь 2022, 09:51:53 ---Толковый там Бык со второго этапа - для него хотя бы продумали нормальную модель поведения. --- Конец цитаты --- При этом бык Граундчак - самый лёгкий босс в игре. Рокстеди в первом уровне сложнее.

Mad: --- Цитата: Maximum от 19 Октябрь 2022, 11:05:07 ---Как по мне, главный недостаток TMNT3 - дисбаланс из-за броска. Ты можешь спокойно спамить броски и в ус не дуть. А простые удары не у дел. --- Конец цитаты --- Простые удары дают больше очков, позволяют быстрей набрать дополнительные жизни. А еще используются на боссах.

Maximum: --- Цитата: Mad от 19 Октябрь 2022, 13:37:06 ---Простые удары дают больше очков, позволяют быстрей набрать дополнительные жизни. А еще используются на боссах. --- Конец цитаты --- Основная масса игроков (судя по отсмотренным прохождениям) эти преимущества игнорирует. Простых врагов бьет бросками, боссов суперами. Тут простая психология: если есть легкий способ проходить игру, все будут использовать именно этот способ. То же самое, что в Golden Axe 3, где играют за пантеру и всех врагов дэшем спамят. Ну и наличие в игре этого легкого способа есть дисбаланс и не плюс.

YuzorG: --- Цитата: Mad от 19 Октябрь 2022, 13:37:06 --- А еще используются на боссах. --- Конец цитаты --- А боссы убиваются спамом супера) Или в перемяс. Или спамом супера в перемяс)

Gelior: --- Цитата: Maximum от 19 Октябрь 2022, 11:05:07 ---При этом бык Граундчак - самый лёгкий босс в игре. Рокстеди в первом уровне сложнее. --- Конец цитаты --- Это точно - бычара обладает легко считываемыми паттернами поведения, позволяющими правильно реагировать на все его действия, плюс - оставляет "окошко" для безопасной атаки. Чуть ли не единственный босс, победить которого можно без спама суперов, а последовательностью более-менее осмысленных действий). Рокстеди с первого этапа - настоящий монстр в сравнении с Граундчаком.

Mad: --- Цитата: YuzorG от 19 Октябрь 2022, 14:10:26 ---А боссы убиваются спамом супера) Или в перемяс. Или спамом супера в перемяс) --- Конец цитаты --- Спас супера подразумевает трату жизни, есть шанс на последнем ХП огрести и проиграть жизнь. А что значит "в перемяс" в данном контексте? Как вы будете убивать вперемяс крокодила или обычного Шредера? Вперемяс можно наездника на Маусере убить, ибо он ИМХО еще легче быка.

YuzorG: --- Цитата: Mad от 19 Октябрь 2022, 15:24:09 ---Как вы будете убивать вперемяс крокодила или обычного Шредера? --- Конец цитаты --- Один теряет жизнь полюбому. При плохом стечении обстоятельств двое. Но ее фармишь и не теряешь, на выпадающих в нужные места солдатах. + Перед крокодилом есть пицца --- Цитата: Mad от 19 Октябрь 2022, 15:24:09 ---А что значит "в перемяс" в данном контексте? --- Конец цитаты --- Один стоит справа, второй слева. Не в притык, а буквально на 60-75% спрайта и бьют с двух сторон. Вся игра сводится к занятию такой позиции. Просто боссы начинают тупить когда окружены и на каком-то расстоянии. То есть по паттерну, ему надо прийти впритык до игрока, чтобы ударить.  Почему-то крокодил в такой позиции не сразу соображает, что можно отмазаться хвостом. Вот Супер Шредера уже не получится бить такой тактикой. Да.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии