| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| (Дискуссия) Kinbeas - о Черепахах Ниндзя |
| << < (9/25) > >> |
| Maximum:
--- Цитата: Kinbeas от 06 Май 2025, 17:41:38 ---Защищать надутых "боссков" на СНЕС - это до чего ж опуститься надо. Если бы не НЕС версии, может бы и нормально воспринималась эта клоунада на СНЕС. Но блин, когда видишь, как появление боссов проработано на 8 бит, и как наплевали на всё это на 16 бит, то в последнем случае это должно вызывать только отвращение. --- Конец цитаты --- У обычных людей - нет. |
| Mad:
Разные черепахи в игре? Очевидный минус :lol: |
| Kinbeas:
--- Цитата: Mad от 06 Май 2025, 19:49:22 ---Разные черепахи в игре? Очевидный минус --- Конец цитаты --- У тебя ведь есть объяснение, почему одна в два раза слабее другой? |
| wolfer:
--- Цитата: Mad от 06 Май 2025, 19:49:22 ---Разные черепахи в игре? Очевидный минус :lol: --- Конец цитаты --- Кстати, ролик вышел мегаинформативный, я даже близко не догадывался, что по количеству жизней и силе ударов черепахи так сильно различаются Добавлено позже: --- Цитата: Kinbeas от 06 Май 2025, 20:39:49 ---У тебя ведь есть объяснение, почему одна в два раза слабее другой? --- Конец цитаты --- Пиццы мало ела. Все знают, что Майки самый обжора :lol: |
| ww:
--- Цитата: Kinbeas от 06 Май 2025, 17:41:38 ---Но даже тут лоханулись и сделали нунчаки сильнее мечей (лол што). --- Конец цитаты --- А то, что удар пяткой от Майка мощнее, чем мясорубка мечами от лЕо - это нормально или ты не замечаешь? |
| Kinbeas:
--- Цитата: ww от 06 Май 2025, 21:14:29 ---А то, что удар пяткой от Майка мощнее, чем мясорубка мечами от лЕо - это нормально или ты не замечаешь? --- Конец цитаты --- Кстати да, это тоже реальный глупый косяк. Чуть ли не единственный на НЕС. :) Там были и другие косяки, но они для эффекта. Типа разъезжающий на монстре Бибоп по раздолбанному мосту или работающее метро в оторванном от земли острове... |
| Zakumich:
--- Цитата: ww от 06 Май 2025, 21:14:29 ---А то, что удар пяткой от Майка мощнее, чем мясорубка мечами от лЕо - это нормально или ты не замечаешь? --- Конец цитаты --- В TMNT3 это сбалансировать попытались. За Лео можно спамить, делая несколько раскруток подряд, а за Майки ты наносишь огромный урон, но отлетаешь в другой конец экрана. Приходится вновь сокращать расстояние и пытаться занять правильную позицию для супера. По некоторым боссам, например, по Слэшу, довольно сложно попасть, а Лео делает это без проблем. |
| Maximum:
--- Цитата: Kinbeas от 06 Май 2025, 20:39:49 ---У тебя ведь есть объяснение, почему одна в два раза слабее другой? --- Конец цитаты --- Вот смотрю видео сейчас. Раф в два раза слабее Майка, да. У него хп убывает в два раза быстрее. Зато у Рафа удары с разбега значительно сильнее, чем у прочих черепах. Как и суперудары. И в обзоре об этом говорится открытым текстом. Это попытка сделать черепах разными, но с балансом. Насколько успешная попытка, сказать не берусь. Играл пока что лишь за Лео. Но уже хорошо, что создатели игры попробовали такую систему внедрить. Kinbeas, ты уж тогда все озвучивай, а не только половину дела. Все давно знают, что ты стремишься очернить 16-битные игры. (Причем эти попытки ничем не спровоцированы - третью несовскую часть здесь никто не ругает). Но вот эта попытка очернить у тебя какая-то особенно беспомощная получилась. Добавлено позже: --- Цитата: ww от 05 Май 2025, 19:37:50 ---Соглашусь про жилейные звуки ударов, но мне кажется в консольной версии они такие-же жилейные (хотелось бы нормальные звуки ударов, а ощущение, что бьешь по пластиковой игрушке). --- Конец цитаты --- Да нет. Тот ужас, что в аркадной версии, в сравнении с консольной - небо и земля. Звуки в домашней версии смачные, забавные. Как пластиковые игрушки, но это в плюс - хочется избить боссов по фану. |
| Kinbeas:
--- Цитата: Maximum от 06 Май 2025, 22:10:36 ---ты стремишься очернить 16-битные игры. (Причем эти попытки ничем не спровоцированы - третью несовскую часть здесь никто не ругает) --- Конец цитаты --- Не обязательно ругать несовскую частью. Достаточно абсолютно среднюю снесовскую часть называть шедевром, потому что шедевры состоят из мелочей, а в данном случае на все мелочи клали, сделав хорошо лишь самое необходимое. И очевидно, что потенциал 16 бит в Черепахах не раскрыт. ТОЛЬКО в графике (анимация в зачёт не входит). И вообще дело тут в моей общей неприязни к тупому графодрочерству в 90-х. Даже не надо искать журналы и ТВ-программы тех лет, чтобы представлять, какую оценку давали Черепахам 4 и 3 на СНЕС и НЕС. И когда видишь, что это продолжается до сих пор - ну уже начинает как-то вымораживать, да. Ты же можешь говорить всякое сильно спорное ИМХО типа --- Цитата ---Звуки в домашней версии смачные, забавные. --- Конец цитаты --- :) А ты когда мульт смотрел, ты видел, чтобы Черепахи там дрались с пластиковыми игрушками? Я не, не видел. --- Цитата: Maximum от 06 Май 2025, 22:10:36 ---Это попытка сделать черепах разными, но с балансом. --- Конец цитаты --- Это было в первой части на НЕС. И ещё раз - если разрабы хотели настолько разные статы ГГ, создали бы свою вселенную, не? А они накрутили на Черепахах, которые в мульте были ОДИНАКОВЫ, отличались характером, оружием. Могли физически отличаться, но не заметно. Впрочем, до обзора Пиксель Дэвила в игре на это и не обращали внимание. Но факт фактом - одни живучее других в 2 раза. Справедливости ради в третьей части тоже намутили с уроном суперов, и с оружием тоже. Что саями машем, что палкой - один фиг - и по расстоянию, и по скорости, и по урону тоже, наверное. А надо было сделать такую же разницу, как в первой части, чтобы был смысл. И на СНЕС тоже надо было ориентироваться на первую часть, а не фигню мутить со здоровьем и прочим. Тот случай. когда сразу сделали, как надо, а потом понабирали в компанию идиотов по объявлению... |
| Mad:
--- Цитата: Kinbeas от 06 Май 2025, 23:31:57 ---Это было в первой части на НЕС. И ещё раз - если разрабы хотели настолько разные статы ГГ, создали бы свою вселенную, не? А они накрутили на Черепахах, которые в мульте были ОДИНАКОВЫ, отличались характером, оружием. Могли физически отличаться, но не заметно. Впрочем, до обзора Пиксель Дэвила в игре на это и не обращали внимание. Но факт фактом - одни живучее других в 2 раза. Справедливости ради в третьей части тоже намутили с уроном суперов, и с оружием тоже. Что саями машем, что палкой - один фиг - и по расстоянию, и по скорости, и по урону тоже, наверное. А надо было сделать такую же разницу, как в первой части, чтобы был смысл. И на СНЕС тоже надо было ориентироваться на первую часть, а не фигню мутить со здоровьем и прочим. Тот случай. когда сразу сделали, как надо, а потом понабирали в компанию идиотов по объявлению... --- Конец цитаты --- Ты хочешь внедрить в битемап какие то странные механики из игры другого жанра. А первые черепахи - игра другого жанра, очевидно. Причем не понятно, как на денди это всё пришлось бы балансировать, учитывая, что там различных "переменных" в боевой системе не так и много. И да, даже в первых черепахах сами черепахи не сбалансированы между собой, у каждой есть свои специфичные применения. Впрочем, ты вроде предлагал и в битемапе сделать переключения черепах... :-\ |
| Kinbeas:
--- Цитата: Mad от 06 Май 2025, 23:58:55 ---Ты хочешь внедрить в битемап какие то странные механики из игры другого жанра. А первые черепахи - игра другого жанра, очевидно. Причем не понятно, как на денди это всё пришлось бы балансировать, учитывая, что там различных "переменных" в боевой системе не так и много. И да, даже в первых черепахах сами черепахи не сбалансированы между собой, у каждой есть свои специфичные применения. Впрочем, ты вроде предлагал и в битемапе сделать переключения черепах... :-\ --- Конец цитаты --- Переключение Черепах - это самое очевидное истинно правильное решение, до которого додумались в Двойном Драконе 3 и... в первых Черепахах, СРАЗУ ЖЕ! Не говоря про кучу других игр, где очевидно, разных персонажей можно выбирать под разные ситуации. И на каждого своё здоровье. То есть в принципе все те бит-эм-апы по Черепахам закосячены базового, изначально, начиная с аркадной версии. Ситуация просто напрашивалась сделать их разными по оружию, но в итоге их сделали разными по здоровью, лол. Например, Рафаэль мог махать Саями - быстро, но недалеко. Хорош был бы против боссов, особенно против тех, у которых затупы на пару секунд. Палка донателло медленная, относительно слабая, но можно ковырять заметно дальше ей. Уже этого было бы достаточно. И выбор Черепах в любое время с уникальной шкалой здоровья. Всё! И пицца на экране за определённое количество очков - лечи любую. А не то, что лежит в одних и тех же местах, что как-то топорно смотрится конкретно в этих бит-эм-апах. И совсем другая игра была бы. |
| Mad:
Kinbeas, Это странные предложения. Такое впечатление, что ты хотел бы сделать свою игру с преферансом и куртизанками и переизобрести жанр битемапов. Возможно, когда-нибудь и сделаешь. --- Цитата: Kinbeas от 07 Май 2025, 00:06:30 ---Переключение Черепах - это самое очевидное истинно правильное решение, до которого додумались в Двойном Драконе 3 и... в первых Черепахах, СРАЗУ ЖЕ! --- Конец цитаты --- Зачем это в динамичном битемапе? Это было бы, вероятно, в паузе, что останавливало бы игру. Если бы играли два игрока, то пауз было бы вдвойне больше. Переключение персонажей по ходу игры - удел достаточно малого кол-ва игр по своей причине и основные из них - данная механика не подходит для игровой системы или задумки. На десятки различных игр приходится одна с возможностью переключения персонажей. Есть еще вариация с выбором персонажа между уровней, как в X-man 2 на Сеге, эту систему хоть как-то можно причесать в нормальное исполнение, не сбивающее динамику. --- Цитата: Kinbeas от 07 Май 2025, 00:06:30 ---То есть в принципе все те бит-эм-апы по Черепахам закосячены базового, изначально, начиная с аркадной версии. --- Конец цитаты --- Совершенно нет. Игры не становится косячными, от не реализации хотелки одного человека. Даже с сайтом по Никкетсу. --- Цитата: Kinbeas от 07 Май 2025, 00:06:30 --- Ситуация просто напрашивалась сделать их разными по оружию, но в итоге их сделали разными по здоровью, лол. --- Конец цитаты --- В игре, если мы говорим про ТМНТ4, черепахи отличаются по оружию. Как по длинне, так и по мощности различных ударов. --- Цитата: Kinbeas от 07 Май 2025, 00:06:30 ---И пицца на экране за определённое количество очков - лечи любую. А не то, что лежит в одних и тех же местах, что как-то топорно смотрится конкретно в этих бит-эм-апах. --- Конец цитаты --- Вот это я вообще не понял. За набор очков уже дают жизни, причем в случае с третьей частью их дают ограничено. Разбросанная по уровням пицца является одним из немногих стратегических ресурсов в игре, которая позволяет стратегически использовать, например суперы, особенно когда пицц две, то есть в кооперативе. По итогу предложенные изменения ведут к каким-то не нужным (на мой личный взгляд) нагромождениям в игровом процессе, отметая простые и понятные всем механики, такие как набор жизней за очки/убитых врагов или аптечки в определенных местах уровня. |
| Kinbeas:
--- Цитата: Mad от 07 Май 2025, 00:26:04 ---Есть еще вариация с выбором персонажа между уровней, как в X-man 2 на Сеге, эту систему хоть как-то можно причесать в нормальное исполнение, не сбивающее динамику. --- Конец цитаты --- Как вариант. Ну и не обязательно переключать через паузу. --- Цитата: Mad от 07 Май 2025, 00:26:04 ---В игре, если мы говорим про ТМНТ4, черепахи отличаются по оружию. Как по длинне, так и по мощности различных ударов. --- Конец цитаты --- Значит, она в этом лучше третьей части. Но не надо было мутить статы, там где это не надо было. А решили балансировать от того, что нет переключения Черепах, хотя бы между уровнями. отсюда и косяк самой базы геймплея. --- Цитата: Mad от 07 Май 2025, 00:26:04 ---Вот это я вообще не понял. За набор очков уже дают жизни, причем в случае с третьей частью их дают ограничено. Разбросанная по уровням пицца является одним из немногих стратегических ресурсов в игре, которая позволяет стратегически использовать, например суперы, особенно когда пицц две, то есть в кооперативе. --- Конец цитаты --- А если бы у каждой Черепахи была только одна жизнь, как в первой части, вот тогда стратегия бы в разы приросла, кого и когда лечить, кого где использовать и кем добирать недостающие до пиццы очки. --- Цитата: Mad от 07 Май 2025, 00:26:04 ---По итогу предложенные изменения ведут к каким-то не нужным (на мой личный взгляд) нагромождениям в игровом процессе, отметая простые и понятные всем механики, такие как набор жизней за очки/убитых врагов или аптечки в определенных местах уровня. --- Конец цитаты --- Всё просто. Когда в Технос решили сделать абсолютно разных персонажей, они сделали то, что сделали в ДД3. При том, кстати, что сами Братья между собой практически не отличаются. Вот это я называю грамотным подходом. Но стоит отметить, что в ДД3 это чуть ли не единственное, что является её преимуществом. Если в Конами хотели выпендриться разными статами, у них было два пути - или сделать, как я написал выше, или создать свой Майти Файнал Файт. В итоге они пошли по своему ущербному пути - нажились на Черепахах, половину из которых сделали чуть ли не инвалидами. Умно. (нет) |
| Mad:
--- Цитата: Kinbeas от 07 Май 2025, 00:36:26 ---Когда в Технос решили сделать абсолютно разных персонажей, они сделали то, что сделали в ДД3. --- Конец цитаты --- Вот только ДД3 - это очень спорная игра, на которую равняться достаточно абсурдная идея. Дабы не быть голословным, ДД3 вызывала споры даже на данном форуме гораздо больше чем Майти Файнал Файт, у которой, безусловно, есть минус в виде отсутствия кооператива, но есть и гора плюсов в виде трех уникальных персонажей, приятной графике и музыке, боевке, основанной на старших версиях ФФ, системе прокачки, отзывчивого управления. |
| Kinbeas:
--- Цитата: Mad от 07 Май 2025, 00:47:39 ---Вот только ДД3 - это очень спорная игра, на которую равняться достаточно абсурдная идея. --- Конец цитаты --- Я не на всю игру равняюсь, а на конкретные вещи. Разные персонажи использовались в разных ситуациях, потому что был свободный выбор. Поэтому и только поэтому их можно было делать сильно разными по статам. |
| Mad:
Kinbeas, разные персонажи использовались потому, что у них кончалось здоровье :). Предположим, просто предположим, что выбор персонажа - это убер классная механика в дд3. Каким образом разработчики черепах могли это осознать? Вот я разработчик, делаю игру в жанре битемап. С одной стороны у меня есть всячески успешный ФФ1 для подражания, а с другой - непонятный ДД3. Это мне надо как следует ознакомится с ДД3, разобрать его механики, осознать, что смена персонажей - это что-то классное и убедить всех в своей компании, что в данной куче серости есть жемчужина. А можно не надо? :D |
| Street Fighter:
--- Цитата: Kinbeas от 06 Май 2025, 23:31:57 ---А ты когда мульт смотрел, ты видел, чтобы Черепахи там дрались с пластиковыми игрушками? Я не, не видел. --- Конец цитаты --- В смысле не видел :). А роботы клана Фут, которые ломаются от одного лишь броска и от одного лишь взмаха меча, пластиковые игрушки и есть :). Тоже мне равняться на мульт, где тупости хватало, да и драк особо не было, так помахали оружием, кого-то бросили, что-то сломали, что-то обвалилось на врагов, враги убежали... --- Цитата: Kinbeas от 06 Май 2025, 23:31:57 ---ТОЛЬКО в графике --- Конец цитаты --- Ну а что, это плохо что ли... поиграть в шикарный 16-бит'ый мульт по Черепахам с путешествием во времени, геймплей нормальный, если не придираться к мелочам. Третьи Черепахи тоже графонистые по меркам Нес, вполне можно тоже кричать, что первые Черепахи самые лучшие, а в третьих ничего кроме графики нет: нет переключения черепах, ни путешествий по городу, нет разных карт, нет поиска каких-нибудь секреток... в третьих Черепахи ходят по приливу словно Иисусы, используют однотипные зацепы, супер снимает здоровье, боссы-танки вымораживают. Смотришь на ситуацию достаточно однобоко. В снесовских Черепахах какие-то мелочи возводишь в абсолют, а мелочи в третьих Черепахах, которые также могут подпортить впечатления, максимально игноришь. Добавлено позже: --- Цитата: Kinbeas от 07 Май 2025, 00:51:00 ---Я не на всю игру равняюсь, а на конкретные вещи. Разные персонажи использовались в разных ситуациях, потому что был свободный выбор. Поэтому и только поэтому их можно было делать сильно разными по статам. --- Конец цитаты --- В Shin Nekketsu поиграй - один из лучших мордобоев школы Технос со сменой персонажа во время игры :)! |
| Mad:
--- Цитата --- а в третьих ничего кроме графики нет: нет переключения черепах, ни путешествий по городу, нет разных карт, нет поиска каких-нибудь секреток... в третьих Черепахи ходят по приливу словно Иисусы, используют однотипные зацепы, супер снимает здоровье, боссы-танки вымораживают. --- Конец цитаты --- баланса еще нет :) |
| Street Fighter:
--- Цитата: Mad от 07 Май 2025, 03:04:41 ---баланса еще нет :) --- Конец цитаты --- Да и уровни я бы назвал затянутыми, очень долго идешь по ним, цепляешь одну партию врагов, потом третью, потом четвертую, неожиданно резко из-за экрана выбегает еще одна партия врагов, если заранее не знать, что они там будут, фиг среагируешь... и наконец-то босс... а вернее босс-танк, которого надо научиться еще бить и попробовать на нем эффективность суперов разных черепах. А эта проба очень дорого стоит :-\. |
| Street Fighter:
--- Цитата: Maximum от 07 Май 2025, 06:12:52 ---Условность, конечно, смешная. Но почему бы не допустить, что черепахи просто перешагивают каждый раз расстояние между вагонами и потому не падают? --- Конец цитаты --- Зачем вообще реагировать на такие мелочи? Дайте тогда оправдание, почему Марио растет вместе с одеждой, почему в Контре бесконечные патроны, откуда в Чип и Дейле неимоверная куча маленьких ящичков, почему роботы в третьих черепахах сразу взрываются от безвинного зацепа и т.д. и т.п. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |