Игры > Авторские топы на все платформы
[NES] Супер Топ 30 игр на LM-888 II
Kotix:
Вместо составления топов лучше популяризировать менее известные, но достойные внимания игры
Kinbeas:
Gelior, топ загрузок взят лишь за основу. Это не значит, что всё должно быть одно к одному.
ww:
--- Цитата: Kinbeas от 20 Май 2024, 14:25:46 ---какую из вычеркнутых игр играли у нас чаще, чем в оказавшийся в топе файтинг по Черепахам?
--- Конец цитаты ---
Во все. В марио как уже замечали играл каждый, а контре форс у тебя какая-то личная неприязнь.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 20 Май 2024, 18:04:16 ---Gelior, топ загрузок взят лишь за основу. Это не значит, что всё должно быть одно к одному.
--- Конец цитаты ---
Тогда и пиши, что твой топ. Повторю - почему ты оставил МБ в другом топе, а с нашего убрал?
Наш топ более адекватен, т.к. составляется в эпоху эмулей, хоть и на ностальгии. А они даже не знают что такое ЧиД2, ДТ2, да и бтдд у них не в топе
Maximum:
--- Цитата: Kinbeas от 20 Май 2024, 14:25:46 ---В 90-х она у нас не котировалась, значит в топе 90-х не может быть по определению.
--- Конец цитаты ---
Так-то топ твой, и твое право включать в него что посчитаешь нужным.
Но я такой подход не понимаю: типа, захотел - выкинул.
Для меня SMB1 неотъемлемая часть 90-х. На приставке был первый картридж-многоигровка, на котором самой продвинутой игрушкой был первый Марио. С него в общем-то начинал знакомство с восьмибитными играми; его прошел самым первым из несовской библиотеки. Вдобавок, и Duck Tales 1 тоже уйму ностальгических чувств вызывает. И Contra Force часто в 90-е попадалась - как Super Contra 6, само собой, но тут непринципиально: сам игровой процесс-то не менялся, только имена и обличья героев да пиратский чит ввели.
А тут приходишь, и тебе говорят: дескать, вторые Утиные Истории, Черный Плащ, BTDD - вот это ностальгия! Их все хвалят, и ты хвали! А SMB1, DT1 и всякие там Бомбермены - это не ностальгия, а так. Ты, конечно, можешь их хвалить, запрещать не будем, но тебя мало кто поддержит. И принизить их всегда охотник найдется.
Получается, ностальгия непременно должна быть коллективной, а свою собственную ностальгию, если она с коллективной не совпадает, лучше спрятать куда поглубже. Так?
Faust:
--- Цитата: Maximum от 19 Май 2024, 22:49:01 ---Просто все сводится к тому, что ты SMB не любишь и не ценишь, и поэтому подгоняешь факты под свое мнение: дескать, в 90-е она у нас не котировалась, значит, и сейчас не надо.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Maximum от 20 Май 2024, 22:10:46 ---Для меня SMB1 неотъемлемая часть 90-х. На приставке был первый картридж-многоигровка, на котором самой продвинутой игрушкой был первый Марио. С него в общем-то начинал знакомство с восьмибитными играми; его прошел самым первым из несовской библиотеки.
--- Конец цитаты ---
В таком ключе, можно сказать, что ты её ценишь со своего ностальгического взгляда (или даже иногда не со своего, а общего, когда дело касается, что она первая на платформе и прочего такого). Но тогда мне становится непонятно, когда вы начинаете спорить с другими ностальгаторами, которые, к примеру, любят вторых уток или черного плаща, и ставят эти игры выше каких-то других.
--- Цитата: Maximum от 19 Май 2024, 22:49:01 ---А я не считаю, что это справедливо применительно к несомненно достойной игре. Начиная с которой, впридачу, все платформеры пошли, по большому счету.
--- Конец цитаты ---
Как и писал, от того что игра первая, не делает её интереснее/лучшее, например той же третьей части, это факт, или спорно? С исторической точки зрения да, и многие ради интереса поэтому и качают. Все наверное так делают, особенно если ты любишь другие части данной серии.
--- Цитата: Maximum от 19 Май 2024, 22:49:01 ---И не пойму, как ее можно (с любой точки зрения, кроме ностальгической) сравнивать с Жабодраконами, если даже жанры разные - платформер и битэмап (пусть BTDD по большому счету мультижанровая, но все-таки в большей степени битэмап). А если речь о том, что одна игра ранняя, другая поздняя, то тогда можно вообще все ранние игры отсеять, потому что они вот именно что ранние. И будет ли топ при этом сильно объективным?
--- Конец цитаты ---
Твой топ 10 нес тоже чисто по жанрам? А если в нём игры разных жанров, ты как их сравниваешь, или не сравниваешь? Тогда почему одна выше другой, по шкале "любви"? Обязательно по датам все игры разбиваешь и сравниваешь? Сильно ты с собой объективен? Почему от других тогда требуется нечеловеческая объективность? Что вообще за топы "объективности", где ты такие видел?
--- Цитата: ww от 19 Май 2024, 22:52:18 ---Да такая, что во-первых топ не игр на двоих игроков. Марио кстати была лучшей игрой среди всякого шлака на многоигровках. Был бы он на одноигровках - был бы так же ценен, как и другие игры. В Японии например Кирби и Марио 3 сейчас чуть-ли не бесплатно отдают - это же не значит, что это не топ игры?
И на многоигровках было еще дофига игр по мимо Марио, но они не в топе по скачиванию.
--- Конец цитаты ---
Марио тоже на "двоих", зачем цепляться к какой-то ерунде. Суть не в ценах на картриджи, тогда ещё не было ностальгии, не было всей этой фигни, когда парятся о всякой ерунде, типа, о это же первый марио, сходу накидываем ей балы. Когда ты хочешь поиграть в хорошую игру, тебе вся эта херота неважна, ты смотришь на игру, а не когда она была сделана, и прочее. Будь у нас у каждого в 90-ых, сразу все картриджи, то у подавляющего большинства, самым заезженным конечно же был бы смб1, ну судя по загрузкам.
--- Цитата: ww от 19 Май 2024, 22:52:18 ---И не понятно почему ты именно про Марио пишешь, когда из топа вычеркнули еще несколько игр
--- Конец цитаты ---
Мы с марио то разобраться не можем, если хочешь про другие, то там тоже не всё однозначно, та же контра форс не должна была удаляться, танчики вполне ценятся у нас, но не уверен, что настолько, первые утки тоже отличная игра, но тут он прав, что она редко встречалась, и её оценка, скорее всего, завышена (надеюсь, вы понимаете о чем разговор, и мне не нужно расписывать). А ещё это показатель загрузок, и я натягиваю сову на глобус, делая эту оценку. Остальные топы как понимаю у него оценочные, а этот загрузочный, вот он его и подогнал, хоть и с перегибами (как по мне), но терпимо.
Kinbeas:
--- Цитата: Faust от 22 Май 2024, 15:07:22 ---Когда ты хочешь поиграть в хорошую игру, тебе вся эта херота неважна, ты смотришь на игру, а не когда она была сделана, и прочее.
--- Конец цитаты ---
Вот оценка вокруг игры, точнее, разнообразия и скрупулёзного подхода к всяким мелочам. ))
Maximum:
--- Цитата: Faust от 22 Май 2024, 15:07:22 ---В таком ключе, можно сказать, что ты её ценишь со своего ностальгического взгляда (или даже иногда не со своего, а общего, когда дело касается, что она первая на платформе и прочего такого). Но тогда мне становится непонятно, когда вы начинаете спорить с другими ностальгаторами, которые, к примеру, любят вторых уток или черного плаща, и ставят эти игры выше каких-то других.
--- Конец цитаты ---
Нюанс как раз в том, что ностальгаторам непременно нужно поставить объект своей ностальгии выше других игр. А как проще всего это сделать? Взять да и принизить какую-нибудь игру, которая под их ностальгию не подпадает. Против этого я и возражаю.
Кстати, тут получается игра в одни ворота. Я-то ничего плохого не пишу про вторых уток, про ЧП. Отличные игры. Достойны почестей за то, что получились такими приятными, располагающими к себе. И не пишу про них что-либо плохое, потому что это будет ложь.
А оппоненты ничем не скованы - могут херососить вовсю то, что в их детстве не было. И херососят подчас.
--- Цитата: Faust от 22 Май 2024, 15:07:22 ---Как и писал, от того что игра первая, не делает её интереснее/лучшее, например той же третьей части, это факт, или спорно? С исторической точки зрения да, и многие ради интереса поэтому и качают. Все наверное так делают, особенно если ты любишь другие части данной серии.
--- Конец цитаты ---
А можно одинаково охотно играть и в первую часть и в третью? Или непременно надо выбирать из них одну?
С Чипом и Дейлом вот, оказывается, можно. Что первая, что вторая часть у наших ностальгаторов востребованы. Нигде не видел мнения, что, дескать, раз вторая часть существует, первая не нужна, и наоборот.
--- Цитата: Faust от 22 Май 2024, 15:07:22 ---Твой топ 10 нес тоже чисто по жанрам? А если в нём игры разных жанров, ты как их сравниваешь, или не сравниваешь? Тогда почему одна выше другой, по шкале "любви"? Обязательно по датам все игры разбиваешь и сравниваешь? Сильно ты с собой объективен? Почему от других тогда требуется нечеловеческая объективность? Что вообще за топы "объективности", где ты такие видел?
--- Конец цитаты ---
Дело в том, что это мой топ. Значит, он по определению субъективный. Включаю в него те игры, которые считаю нужным включать.
Ты тоже составь свой топ, претензий никаких не будет (от меня, во всяком случае).
А тут ТС пишет, что он составил целых 50 критериев, чтобы анализировать игры из чужих топов. Стало быть, он гонится за правильностью, некоей объективностью в своем понимании. И при всем при этом произвольно выкидывает игры из списка, предъявляет к некоторым странные претензии, вроде пролета пуль сквозь стены в Мегамене. Отсюда и недоумение. Если все сводится просто к топу от Васяна Имярек, зачем городить огород с уймой критериев и проч.? Просто выбери те игры, которые считаешь лучшими, назови это "топом Кинбиса", мы почитаем, проникнемся, может быть. :)
YuzorG:
--- Цитата: Maximum от 22 Май 2024, 22:24:37 ---про ЧП
--- Конец цитаты ---
А я пишу. Мухахаахахаахха :lol: :lol: :lol:
Добавлено позже:
Объективно, уйма игр на нес круче
Faust:
--- Цитата: Maximum от 22 Май 2024, 22:24:37 ---Нюанс как раз в том, что ностальгаторам непременно нужно поставить объект своей ностальгии выше других игр. А как проще всего это сделать? Взять да и принизить какую-нибудь игру, которая под их ностальгию не подпадает. Против этого я и возражаю.
Кстати, тут получается игра в одни ворота. Я-то ничего плохого не пишу про вторых уток, про ЧП. Отличные игры. Достойны почестей за то, что получились такими приятными, располагающими к себе. И не пишу про них что-либо плохое, потому что это будет ложь.
--- Конец цитаты ---
То есть топы вообще лучше не составлять, ведь когда речь о топах, там всегда кто-то выше, кто-то ниже. И если одна игра ниже другой, то это могут расценить как принижение. А если это принижение ещё и как-то аргументировать, пусть даже ностальгией, то это вообще мракобесие и позор. Получается толерантность наше всё.
--- Цитата: Maximum от 22 Май 2024, 22:24:37 ---А оппоненты ничем не скованы - могут херососить вовсю то, что в их детстве не было. И херососят подчас.
--- Конец цитаты ---
Херососить вполне можно и то, что было в детстве. Я например так могу. :lol:
--- Цитата: Maximum от 22 Май 2024, 22:24:37 ---А можно одинаково охотно играть и в первую часть и в третью? Или непременно надо выбирать из них одну?
С Чипом и Дейлом вот, оказывается, можно. Что первая, что вторая часть у наших ностальгаторов востребованы. Нигде не видел мнения, что, дескать, раз вторая часть существует, первая не нужна, и наоборот.
--- Конец цитаты ---
Можно охотно играть во все игры, включая бейсболы, всякие скачки и маджонги, другой вопрос нужно ли, да и третий вопрос, при чём тут топы. Вроде мы о топах говорим, а там игры нужно расставить в приоритетном порядке, обычно это подразумевает от хорошей к плохой (если не заявлено обратного).
Тот же чип и деил многие вполне легко расставляют в порядке приоритета. И что же поделать, если третий супер марио и первый совсем не рядом находятся, если их расставлять в таких порядках, рядом они могут быть только, когда к первому прибавляют ностальгию и культовый статус (либо просто, человек никогда не играл и не видел 3-ю часть).
--- Цитата: Maximum от 22 Май 2024, 22:24:37 ---А тут ТС пишет, что он составил целых 50 критериев, чтобы анализировать игры из чужих топов. Стало быть, он гонится за правильностью, некоей объективностью в своем понимании. И при всем при этом произвольно выкидывает игры из списка, предъявляет к некоторым странные претензии, вроде пролета пуль сквозь стены в Мегамене. Отсюда и недоумение. Если все сводится просто к топу от Васяна Имярек, зачем городить огород с уймой критериев и проч.? Просто выбери те игры, которые считаешь лучшими, назови это "топом Кинбиса", мы почитаем, проникнемся, может быть.
--- Конец цитаты ---
Так он изначально не тот список взял, вот и подгоняет его. Другой вопрос почему он изначально не взял какую-нибудь тему с эмуленда, где выбирали игры голосованием (как в той теме, что ты скидывал, или где по топам считали игры), а не по загрузкам.
Со стрельбой сквозь стены вроде разобрались, что это фишка, или нет, он вроде даже бал за реиграбельность добавил на этой теме, разве нет?
ww:
Ну в принципе он и из других топов повырезал пересекающие игры, но на то хоть основания были (смысл в топ включать одинаковые игры?). А про наш топ я все-же останусь при своем мнении, что игры набраны "от балды". Одну игру оставил - потому что у нее много скачиваний, а вторую удалил. Почему? Да потому что.
--- Цитата: Kinbeas от 20 Май 2024, 14:25:46 ---У нас такого нет, а топ загрузок не совсем отражает наш топ 90-х.
--- Конец цитаты ---
А я считаю, что твой топ не совсем отображает наш топ из 90х. Но разумеется менять ты ничего не будешь, значит это твой топ, а не "российский" и не "эму-лэндовский".
--- Цитата: Faust от 22 Май 2024, 23:37:31 ---Тот же чип и деил многие вполне легко расставляют в порядке приоритета.
--- Конец цитаты ---
У меня в приоритете первый. В детстве были оба, но спроси меня в какую из них я хочу поиграть сейчас - это будет первая часть. для меня она более реиграбельна, как и первый Марио.
Gelior:
--- Цитата: ww от 22 Май 2024, 23:48:44 ---значит это твой топ, а не "российский" и не "эму-лэндовский".
--- Конец цитаты ---
Как по мне, в этом и заключается камень преткновения.
Вроде бы проект призван объективно оценить игры из трех "национальных" топов (по пятидесяти, кхм, параметрам)... То есть изначально утверждается, что списки - не авторские, а, что называется, "народные". При всем при этом именно "отечественный" топ автором по какой-то неясной причине признается неполноценным, неправильным и перекраивается уже по своему вкусу. Что, согласитесь, несколько обесценивает изначально интересную задумку :neznayu:.
Kinbeas:
--- Цитата: Maximum от 22 Май 2024, 22:24:37 ---предъявляет к некоторым странные претензии, вроде пролета пуль сквозь стены в Мегамене.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Faust от 22 Май 2024, 23:37:31 ---Со стрельбой сквозь стены вроде разобрались, что это фишка, или нет, он вроде даже бал за реиграбельность добавил на этой теме, разве нет?
--- Конец цитаты ---
Стрельба сквозь стены - это косяк, потому что перечёркивает использование другого оружия. Эта способность могла быть у отдельного оружия, но не у дефолтного. Да и при прочих равных стрельба сквозь стены - это косяк, а не фича.
--- Цитата: Faust от 22 Май 2024, 23:37:31 ---То есть топы вообще лучше не составлять, ведь когда речь о топах, там всегда кто-то выше, кто-то ниже. И если одна игра ниже другой, то это могут расценить как принижение. А если это принижение ещё и как-то аргументировать, пусть даже ностальгией, то это вообще мракобесие и позор. Получается толерантность наше всё.
--- Конец цитаты ---
Замкнутый круг. Критикующие сами не знаю, где там концы найти. :wall:
--- Цитата: Faust от 22 Май 2024, 23:37:31 ---Так он изначально не тот список взял, вот и подгоняет его. Другой вопрос почему он изначально не взял какую-нибудь тему с эмуленда, где выбирали игры голосованием (как в той теме, что ты скидывал, или где по топам считали игры), а не по загрузкам.
--- Конец цитаты ---
Мнение пары десятков человек такое себе. Тем более у многих там были игры из итоговой версии топа в проекте. А на Эму-Лэнде на сайте была градация и по рейтингу оценок, только лично ww убрал это от греха подальше из-за того, что ему крайне не нравились оценки. Помните, какая игра там была на первом месте? Hook. У кого она вообще была в 90-х? У меня то была на пубеже веков, но в целом редкая вещица. И по нашим голосовакам эта лучшая игра 90-х. И после этого вы придираетесь, что я взял топ загрухок и ОПТИМИЗИРОВАЛ под реальность?
--- Цитата: ww от 22 Май 2024, 23:48:44 ---А про наш топ я все-же останусь при своем мнении, что игры набраны "от балды". Одну игру оставил - потому что у нее много скачиваний, а вторую удалил. Почему? Да потому что.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Maximum от 22 Май 2024, 22:24:37 ---И при всем при этом произвольно выкидывает игры из списка,
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Gelior от 23 Май 2024, 10:07:59 ---При всем при этом именно "отечественный" топ автором по какой-то неясной причине признается неполноценным, неправильным и перекраивается уже по своему вкусу.
--- Конец цитаты ---
Лучше назовите игры из топа, в которые никто не играл. Они все популярны. Включая Файтинг по Черепахам. В него рубились все на волне шестнадцатибитных файтингов. Бомбермен нафиг никому не нужен был за редким исключением. Сейчас его скачивают, потому что она простая, а многих пальцы уже не те, руки не помнят, чтобы всякий файтинги качать. Жабы тоже нафиг никому не нужны были после пары сломанных джойстиков. Контра Форс была слишком лагучей. Было бы странно иметь в топе её, а не Супер К.
ww:
--- Цитата: Kinbeas от 23 Май 2024, 10:45:38 ---только лично ww убрал это от греха подальше из-за того, что ему крайне не нравились оценки.
--- Конец цитаты ---
Не лично ww, это мнение админов было после подозрения по накрутке. Причём после проверки это подтвердилось, по этому и было убрано. А топ скачиваний в живую было не накрутить. Ну если только...
Gelior:
--- Цитата: Kinbeas от 23 Май 2024, 10:45:38 --- Включая Файтинг по Черепахам. В него рубились все на волне шестнадцатибитных файтингов.
--- Конец цитаты ---
Забавно, но по моим воспоминаниям черепаший файтинг особо популярен не был. Картриджи с ним относительно редко попадали в продажу, да и никто надолго в этой игре не задерживался. В отличие от третьих и вторых Черепах.
--- Цитата: Kinbeas от 23 Май 2024, 10:45:38 ---Жабы тоже нафиг никому не нужны были после пары сломанных джойстиков.
--- Конец цитаты ---
Жабы были достаточно распространены, хотя большой любовью и не пользовались - не из за кривости или сложности, а потому, что имелись жабодраконы с полноценным упором на битемап.
--- Цитата: Kinbeas от 23 Май 2024, 10:45:38 ---Контра Форс была слишком лагучей.
--- Конец цитаты ---
На это как раз мало кто обращал внимание - если, разумеется, подходить с позиции девяностых. Как и любая Контра, игрушка была любима если не всеми, то подавляющим большинством.
ww:
Gelior, вот кстати Контру форс больше всего проходили из запускали из всего выше перечисленного. Не считая Марио разумеется. А черепах почти не запускали. Ну подрались пару раз и выключили, либо прошли за рафа за 10 минут.
Kinbeas:
Запарили вы. :)
Если что, перед выпуском по Черепахам сделаю голосование, какая игра должна быть на последнем месте от нашего топа: Утиные Истории, Боевые Жабы, Контра Форс или Турнамент Файтинг.
Gelior:
ww, у меня была приблизительно та же ситуация :).
Да, черепаший турнир, как единственный нормальный файтинг на консоли, определенного внимания заслуживает. Но как раз в те самые девяностые он запомнился как хорошая, но одноразовая игра.
Faust:
--- Цитата: ww от 22 Май 2024, 23:48:44 ---У меня в приоритете первый. В детстве были оба, но спроси меня в какую из них я хочу поиграть сейчас - это будет первая часть. для меня она более реиграбельна, как и первый Марио.
--- Конец цитаты ---
У меня тоже первый, он больше по мульту, да и более ностальгичный для меня. Тут дело в том, что они не сильно отличаются друг от друга, и от этого их легче переставлять местами в топах. А с частями марио, не так всё просто. По поводу реиграбельности, у меня например, thundercade очень реиграбелен, могут с легкостью запустить и пройти (наравне с контрой, шакалом, или лайффорсом), но никогда не поставлю его выше guardian legend, хотя её прохожу гораздо-гораздо реже всех выше перечисленных.
--- Цитата: Kinbeas от 23 Май 2024, 10:45:38 ---Эта способность могла быть у отдельного оружия, но не у дефолтного. Да и при прочих равных стрельба сквозь стены - это косяк, а не фича.
--- Конец цитаты ---
Понятно. Сложный случай. :lol:
--- Цитата: Kinbeas от 23 Май 2024, 10:45:38 ---Hook. У кого она вообще была в 90-х?
--- Конец цитаты ---
У друга была двухигровка FBI Policeman (Golgo 13) и Hook, у кого-то он тогда её выменял ненадолго. В хуке помню только металлодетектор, и босса, которого надо раздеть, пока он тебя не раздел. В основном играли в голго, но так и не прошли, ни ту не другую игру. Больше эти игры мне никогда не попадались.
--- Цитата: ww от 23 Май 2024, 12:07:14 ---подозрения по накрутке. Причём после проверки это подтвердилось
--- Конец цитаты ---
Сумасшедшим нет покоя.
--- Цитата: Gelior от 23 Май 2024, 12:07:32 ---Забавно, но по моим воспоминаниям черепаший файтинг особо популярен не был. Картриджи с ним относительно редко попадали в продажу, да и никто надолго в этой игре не задерживался. В отличие от третьих и вторых Черепах.
--- Конец цитаты ---
Так файтинги наверное это нишевый жанр, ну я например не особый их любитель, хоть и могу немного поиграть. А на денди фаитингов раз-два и обчелся, а уж годных вообще единицы. С кучей друзей в него норм играть, на днях рождениях и подобных мероприятиях, когда собирается полно народу, это самое то, заходило больше всего.
--- Цитата: Gelior от 23 Май 2024, 12:07:32 ---Жабы были достаточно распространены, хотя большой любовью и не пользовались - не из за кривости или сложности, а потому, что имелись жабодраконы с полноценным упором на битемап.
--- Конец цитаты ---
Согласен, но и тех кто их мог пройти, можно было по пальцам рук пересчитать, а если ещё и без пиратского, вверх + старт, то там вообще, пиши пропало.
--- Цитата: ww от 23 Май 2024, 12:51:26 --- Контру форс больше всего проходили из запускали из всего выше перечисленного
--- Конец цитаты ---
В контру форс дофига знакомых и друзей играло, а я как-то всегда прохладно к ней относился.
Freeman665:
Вот вы устроили тут. Топ как топ, не лучше и не хуже других, все равно субъективным будет, сколько критериев не придумывай. Относитесь к этому как к имхо автора.
Kinbeas:
Кстати, я упустил такой параметр, как демо-заставки на экране начала игры )) Наверное, их надо куда-то всунуть? :neznayu:
Навигация
Перейти к полной версии