Приставки > 4 поколение
Несколько вопросов о SNES
daneeall:
--- Цитата: SavitarSvit от 26 Августа 2024, 17:36:30 ---daneeall, а ты все посты японца прочитал по этому моду или только его график с модом рассматриваешь?
--- Конец цитаты ---
Я его вообще не читал, я посмотрел схему, посчитал фильтры, посмотрел твое видео и понял что это чушь. Первое что наводит на эту мысль ещё до расчётов, это приколхозивание резисторов на массу вместо замены штатных.
--- Цитата ---Зачем что то замерять и рассчитывать? Ты согласен с его выводами или нет? Автор мода, явно человек не глупый и нужно проследить за ходом его рассуждений, чтобы понять смысл мода. А потом уже делать вывод, в чем будет прирост.
--- Конец цитаты ---
В самом деле зачем что-то считать и измерять, ведь есть какой-то чувак, который явно неглупый и пишет иероглифами.
--- Цитата ---Ну так если в мелодии нет таких частотных звуков, то откуда им там взяться?
--- Конец цитаты ---
Я тебе больше скажу, я аналогичным образом сейчас наконвертил несколько случайных треков из Super Metroid и судя по спектрограмме ни в одном из них нет ничего за пределами 13 КГц.
И что мы тогда пытаемся услышать, изменяя полосу пропускания?
daneeall:
Вот, к слову, спектрограмма первого уровня из Comix Zone:
Если тюнинг звукового тракта Genesis имеет смысл, то в суперфамиком лезть с этими целями резона нет.
Petenokor:
--- Цитата: HardWareMan от 26 Августа 2024, 17:24:53 ---Это просто. Якобы CPU у обоих 16 бит, но по факту у SNES 65816, который суть 8ми битный 6502 на дешёвых стероидах (даже по частоте не особо разогнан), в то время как у Сеги 68000, который 16 бит по АЛУ но поддерживает 32 битные операции (в ущерб времени выполнения). По видео у Сеги считается что VDP "8ми битный" а у SNES видеопроцессор "16ти битный", но это тоже маркетологическая хрень и всё сводится лишь в ограничениях одновременного отображения цветов на экране и тут SNES однозначно выигрывает. К тому же у него есть афинный трансформер текстур. Но сравни игры с 3D на Сегу и SNES и всё поймёшь, кто решает. Что касается звука, тот тут вообще разные принципы звукоформирования: у SNES полноценный автономный 8ми голосый сэмплер, но сильно ограничен памятью для хранения этих семплов. А у Сеги стоит FM синтезатор, который подключён к шине Z80, ещё один процессор в системе, который оставлен для режима MARK3 (т.е. MD может работать в режиме Master System), но в режиме MD его используют для формирования звука. И тут разница колоссальна, но это потому что они принципиально разные. Это как слушать разные направления жанров, нельзя сравнивать в лоб. Наверное, это база, а уже в деталях можно указать что-то ещё.
--- Конец цитаты ---
Спасибо!
Не так просто сравнить. И, наверное, нельзя сказать, что вот эта приставка в целом заметно мощнее.
Фамиклон:
--- Цитата: daneeall от 26 Августа 2024, 16:38:45 ---Входное сопротивление для синфазного сигнала, т. е.сопротивление ОУ для входного напряжения, приложенного одновременно к обоим дифференциальным входам ОУ относительно земли, определяется сопротивлением между замкнутыми накоротко входами ОУ и заземляющей шиной. Входное сопротивление для синфазных сигналов обычно очень велико и составляет десятки М(Ом).
А теперь внимательно посмотрим как он включен
--- Конец цитаты ---
Ну и что? Что это меняет по сути в данном случае? Разница потенциалов будет погашена на резисторе. 21 век на дворе, стоит юзать симулятор прежде чем что-то писать. Это ведь не сложно, потратить 5 минут накидав схему вместо бесполезных споров.
--- Цитата: daneeall от 26 Августа 2024, 16:38:45 ---Выше 13 КГц в сигнале нет ничего. Что вам удаётся услышать в этом диапазоне для меня совершеннейшая загадка.
--- Конец цитаты ---
Я лично цифр не обозначал, всё на слух. Графиков не приводил и записей не делал, пока и возможности такой нет. Даже если в сигнале нет ничего выше 13 кГц, эти значения надо передать не порезав. Штатная схема с этим не справляется. Никто не спорит с тем что у тебя может быть не так, но это не значит что ты истина в последней инстанции.
daneeall:
--- Цитата: Фамиклон от 26 Августа 2024, 18:35:52 ---Ну и что? Что это меняет по сути в данном случае? Разница потенциалов будет погашена на резисторе.
--- Конец цитаты ---
Разница потенциалов нигде не будет погашена, потому как это ОУ с высоким входным сопротивлением а не резисторный делитель.
--- Цитата --- 21 век на дворе, стоит юзать симулятор
--- Конец цитаты ---
Именно по этой причине предпочитаю использовать мозг.
--- Цитата ---Я лично цифр не обозначал, всё на слух. Графиков не приводил и записей не делал, пока и возможности такой нет. Даже если в сигнале нет ничего выше 13 кГц, эти значения надо передать не порезав. Штатная схема с этим не справляется.
--- Конец цитаты ---
У кого-то воображаемые друзья, у кого-то воображаемые частоты. 21 век на дворе, наверное это нормально.
--- Цитата ---Никто не спорит с тем что у тебя может быть не так, но это не значит что ты истина в последней инстанции.
--- Конец цитаты ---
А я разве претендую? Проверяй, записывай, сравнивай сам.
wolfer:
Petenokor, как выше сказали основной процессор сеги не 8мибитный, а 32/16 битный согласно официальной спецификации от Моторолы. Сейчас это вообще не имеет значения, и там и там много крутых и уникальных игр
Добавлено позже:
--- Цитата: daneeall от 26 Августа 2024, 18:06:52 ---Вот, к слову, спектрограмма первого уровня из Comix Zone:
(Ссылка на вложение)
Если тюнинг звукового тракта Genesis имеет смысл, то в суперфамиком лезть с этими целями резона нет.
--- Конец цитаты ---
Так вот причина того, что мне мультиплатформа на снес не нравится по звуку - нет высоких? :D
Фамиклон:
--- Цитата: daneeall от 26 Августа 2024, 18:56:32 ---я разве претендую?
--- Конец цитаты ---
Ну конечно. Ты всем своим видом показываешь, что ты умнее окружения. Вместо того чтобы разобраться, почему твоё мнение отличается от других, ты продолжаешь упираться. Ну, мне то всё равно, по большому счету, развлекайся.
--- Цитата: daneeall от 26 Августа 2024, 18:56:32 ---Именно по этой причине предпочитаю использовать мозг.
--- Конец цитаты ---
Ну так, в чём же дело? Используй.
daneeall:
--- Цитата: Фамиклон от 26 Августа 2024, 19:52:16 ---Ну конечно. Ты всем своим видом показываешь, что ты умнее окружения. Вместо того чтобы разобраться, почему твоё мнение отличается от других, ты продолжаешь упираться.
--- Конец цитаты ---
Я не более чем привёл расчёты и замеры, поделился личным опытом и по возможности объяснил. Казаться умнее тебя ты нафиг не сдался.
Вообще, аудофилу что ни говори, он будет продолжать провода слушать, так что занятие это не особо благодарное, бо аргументы тут бессильны.
HardWareMan:
--- Цитата: Petenokor от 26 Августа 2024, 18:14:49 ---Не так просто сравнить. И, наверное, нельзя сказать, что вот эта приставка в целом заметно мощнее.
--- Конец цитаты ---
Если сравнивать в лоб, то в среднем они примерно одинаковые. Но из-за перекосов в своих узлах получается так, что Сега больше подходит под динамичные игры (собственно, миф о Бласт Процессинге от этого и пошёл) а SNES больше подходит для медленных игр. Легко сравнить по элементарной MK2, которая есть на обеих системах. Мало кому интересно играть её на SNES после MD. Но с другой стороны, на SNES просто прорва RPG игр, в том числе и годные JRPG.
HardWareMan:
--- Цитата: wolfer от 26 Августа 2024, 19:18:01 ---Так вот причина того, что мне мультиплатформа на снес не нравится по звуку - нет высоких? :D
--- Конец цитаты ---
Проблема не в ЦАП: 32кГц хватает для качественного звука, 15кГц это уже качество магнитной записи компакткассет. Всё дело в том, что для 8ми голосового сэмплера с крутым DSP выделил всего 64КБ памяти, причём это вместе с буфером эхо (если он используется) и самим кодом для DSP/сэмплера. Поэтому, сэмплы не просто сжаты (какой-то вариант ADPCM) но и их дискретизация низкая, поэтому те же модули (сэмплеры) на Амиге, MSX или даже на компе звучат отлично, а на SNES как из подвала. Было бы хотя-бы 256КБ то звук был бы уже практически как у SB MIDI с загруженным минимальным банком звуков.
HardWareMan:
--- Цитата: daneeall от 26 Августа 2024, 17:33:27 ---Это спектр всего трека от начала до конца.
Для сравнения со сферическим оригиналом в вакууме, взял Foobar2000, сконвертировал этот же трек из исходного SPC в WAV и сделал спектрограмму всего трека.
(Ссылка на вложение)
Надо же, тут тоже нет ничего выше 13 КГц. Ещё раз подчёркиваю, если в исходном сигнале что-то отсутствует, то ты этого и не услышишь, как фильтры не выкручивай.
--- Конец цитаты ---
А почему у меня на железе есть всё вплоть до 15кГц? Алиазинг выше 15кГц не считаем. Да и из мульки там что-то есть, без алиазинга выше 15кГц но однозначно выше 13кГц вплоть до 15,5кГц. Может, дело в твоём плагине, который SPC конвертит (рендерит!) в WAV?
daneeall:
--- Цитата: HardWareMan от 26 Августа 2024, 21:05:35 ---А почему у меня на железе есть всё вплоть до 15кГц? Алиазинг выше 15кГц не считаем. Да и из мульки там что-то есть, без алиазинга выше 15кГц но однозначно выше 13кГц вплоть до 15,5кГц. Может, дело в твоём плагине, который SPC конвертит (рендерит!) в WAV?
--- Конец цитаты ---
Допустим виноват SPC плагин. А с двумя консолями тогда что? Вообще говоря, есть ещё ревизия 2/1/3, где звуковая система размещена уже непосредственно на материнской плате, при желании можно потестировать и её. Но думается что результаты будут такие же.
HardWareMan:
--- Цитата: daneeall от 26 Августа 2024, 21:13:20 ---Допустим виноват SPC плагин. А с двумя консолями тогда что? Вообще говоря, есть ещё ревизия 2/1/3, где звуковая система размещена уже непосредственно на материнской плате, при желании можно потестировать и её. Но думается что результаты будут такие же.
--- Конец цитаты ---
Я же сказал выше - у моей PALки звук на основной плате. А вот у американки из 90х был отдельным модулем, как обычно. И она звучала глухо с гнезда AV. Но дорабатывать 28 лет назад я бы не стал, потому что не знал да и чужая, но при записи на магнитофон отметил глухость звука. Вероятно, что эти все пляски именно для модульного варианта, собственно, как на приложенном видео и показано.
wolfer:
--- Цитата: HardWareMan от 26 Августа 2024, 21:01:49 ---Проблема не в ЦАП: 32кГц хватает для качественного звука, 15кГц это уже качество магнитной записи компакткассет. Всё дело в том, что для 8ми голосового сэмплера с крутым DSP выделил всего 64КБ памяти, причём это вместе с буфером эхо (если он используется) и самим кодом для DSP/сэмплера. Поэтому, сэмплы не просто сжаты (какой-то вариант ADPCM) но и их дискретизация низкая, поэтому те же модули (сэмплеры) на Амиге, MSX или даже на компе звучат отлично, а на SNES как из подвала. Было бы хотя-бы 256КБ то звук был бы уже практически как у SB MIDI с загруженным минимальным банком звуков.
--- Конец цитаты ---
А в этом вся Нинтендо. Выпуская новое поколение на несколько лет позднее конкурентов из NEC и Sega сэкономить на каждом винте. Нафиг мощный проц, есть же возможность в карики доп железо сувать. Какая память, если на фамикоме кнопки на геймпаде два сэкономили))
daneeall:
--- Цитата: HardWareMan от 26 Августа 2024, 22:23:43 ---Я же сказал выше - у моей PALки звук на основной плате. А вот у американки из 90х был отдельным модулем, как обычно. И она звучала глухо с гнезда AV. Но дорабатывать 28 лет назад я бы не стал, потому что не знал да и чужая, но при записи на магнитофон отметил глухость звука. Вероятно, что эти все пляски именно для модульного варианта, собственно, как на приложенном видео и показано.
--- Конец цитаты ---
Это уже интересно. Завтра проверю.
daneeall:
Слева направо: модифицированный 2/1/1 суперфамиком, стоковый 1/1/1, стоковый 2/1/3 со звуковой системой на матплате:
Chrono Trigger - Wind scene
Seiken Densetsu 3 - Cave of Waterfalls
В ревизии 2/1/3 за пределами 13 КГц тоже ничего нет.
HardWareMan:
Что-ли тоже записать Хромого Курка? У меня то муза из DKC2, может Редкие умели в звукочип SNES лучше?
Фамиклон:
Записал со своей, картина видится такая. Да, есть небольшой фон от видео, кабели не экранированные.
SavitarSvit:
Фамиклон, откуда это у тебя после 13КГц звуки взялись? Там же в этих частотах у Снес их нет? :lol:
Это записи с модифицированным звуком или стоковым?
HardWareMan:
Фамиклон, лезет строчная 15кГц?
Навигация
Перейти к полной версии