Другое > Разное
Старые игры создавались специально под ЭЛТ экраны?
Vlad666:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 24 Январь 2024, 13:02:06 ---первые ЖК были страшные и весьма малопригодные для работы с графикой, плюс ценник - какой смысл закупать дорогое говно для художников в каждую комнату?
ЖК стали приличными совсем недавно.
--- Конец цитаты ---
Поддержка SEGA прекратилась в 1997 году, а SNES в 2005 году. Уже задолго до прекращения поддержки этих приставок ЖК-мониторы были распространены и имели отличное качество для тех времен. Было бы странным предполагать, что игровые компании отворачивались от ЖК-мониторов в пользу ЭЛТ.
Maelstrom:
--- Цитата: YuzorG от 24 Январь 2024, 13:17:18 ---Вот инди-то в голову людям нагадило-то
Добавлено позже:
Вот! Вот Мель, смотри. вот про это я и говорил! Вот, Пожалуйста.
Не слушали меня. Допрыгались.
Я знаю, фраза "Я же говорил" - признак низкой самооценки и сильного невроза. НО Я ЖЕ ГОВОРИЛ!!!!!
--- Конец цитаты ---
А инди тут причём? Это ретроблохеры скорее. Какую херню рекламят - за той стадо и бежит.
Dyons:
--- Цитата: Vlad666 от 24 Январь 2024, 13:33:10 --- Уже задолго до прекращения поддержки этих приставок ЖК-мониторы были распространены и имели отличное качество для тех времен.
--- Конец цитаты ---
Этому товарищу не наливать больше :lol:
YuzorG:
--- Цитата: Maelstrom от 24 Январь 2024, 13:45:22 ---А инди тут причём? Это ретроблохеры скорее. Какую херню рекламят - за той стадо и бежит.
--- Конец цитаты ---
При том что картинка с пикселями с кулак, которую выдают эмули - так ретроигры и выглядяли в то время. И разрабатывались на ЖК, чтоб именно так и выглядеть, какой мы видим на эмуле
Добавлено позже:
А блогеры конечно эту ерунду раздувают. Что в стиме в синопсисе прочитают, то и раздувают!
Vlad666:
--- Цитата: Dyons от 24 Январь 2024, 13:47:31 ---Этому товарищу не наливать больше :lol:
--- Конец цитаты ---
Боитесь, вам не останется)))?
MetalliC:
--- Цитата: Vlad666 от 24 Январь 2024, 13:33:10 ---Поддержка SEGA прекратилась в 1997 году, а SNES в 2005 году. Уже задолго до прекращения поддержки этих приставок ЖК-мониторы были распространены и имели отличное качество для тех времен. Было бы странным предполагать, что игровые компании отворачивались от ЖК-мониторов в пользу ЭЛТ.
--- Конец цитаты ---
:lol: :lol: :lol:
ты в курсе, что в сферах, где действительно необходимо высокое качество изображения, полиграфия например, профессиональные ЭЛТ мониторы использовались аж до ~конца 2000х, потому что тогдашние ЖК были полное говно по сравнению с ними ?
тут вроде были люди на форуме из печатной сферы ? с каких годов стали переползать на ЖК ? по-моему аж где-то с 2010х.
Vlad666:
--- Цитата: YuzorG от 24 Январь 2024, 13:47:55 ---При том что картинка с пикселями с кулак, которую выдают эмули - так ретроигры и выглядяли в то время. И разрабатывались на ЖК, чтоб именно так и выглядеть, какой мы видим на эмуле
--- Конец цитаты ---
Эмулятор повторяет цифровую часть приставки, а не анал, и тем более не ТВ. Хотите приблизить картинку к своему детству, подключите ПК к ЭЛТ-телевизору. Правда, я не понимаю зачем это нужно, если ты не фанат-задрот. Эмулятор + DirectDraw + ЖК-монитор выдают прекрасную картинку. И пофиг, что пиксели видно. Вот в Minecraft е***ь какие пиксели в 3D))).
Maelstrom:
--- Цитата: YuzorG от 24 Январь 2024, 13:47:55 ---И разрабатывались на ЖК, чтоб именно так и выглядеть, какой мы видим на эмуле
--- Конец цитаты ---
На сетчатой бумаге, там вообще сверхострые пиксели, угол между сеткой ровно 90 градусов по ГОСТу
А у них всё элт мыло какое-то.
Vlad666:
--- Цитата: MetalliC от 24 Январь 2024, 13:56:36 ---:lol: :lol: :lol:
ты в курсе, что в сферах, где действительно необходимо высокое качество изображения, полиграфия например, профессиональные ЭЛТ мониторы использовались аж до ~конца 2000х, потому что тогдашние ЖК были полное говно по сравнению с ними ?
тут вроде были люди на форуме из печатной сферы ? с каких годов стали переползать на ЖК ? по-моему аж где-то с 2010х.
--- Конец цитаты ---
А причем тут полиграфия? Игры для детей требуют профессионального ЭЛТ-монитора? Бедные дети, которые играли на зомбоящиках))).
LookBehind:
--- Цитата: MetalliC от 24 Январь 2024, 11:46:50 ---чтоб художника устраивало то что он видел на том мониторе
--- Конец цитаты ---
Не на мониторе, а именно на телевизоре. Давным-давно читал статью, сейчас дословно не перескажу, но там как раз дизайнер одной из студий (конами если не ошибаюсь) пояснял, что на телевизорах была масса нюансов. Вроде того-что красный цвет мог и часто наезжал на соседние цвета. Приходилось добавлять нейтральные разграничивающие-оконтуривающие цвета спрайтам.
MetalliC:
--- Цитата: Vlad666 от 24 Январь 2024, 14:00:22 ---А причем тут полиграфия. Игры для ltntq требуют профессионального ЭЛТ-монитора)))?
--- Конец цитаты ---
не только полиграфия, любая сфера где надо работать с графикой, и соответственно важно иметь дисплей с минимум искажений и отличной цветопередачей.
у ЖК дисплеев из 90х или начала 2000х с этим было ОЧЕНЬ хреново, хуже чем в самом расхреновом телевизоре.
и использовали их в основном из-за других преимуществ - малых габаритов, более низкого энергопотребления, итп.
какой смысл использовать это говно ? никакого, потому и не использовали.
YuzorG:
--- Цитата: Maelstrom от 24 Январь 2024, 13:57:16 ---На сетчатой бумаге, там вообще сверхострые пиксели, угол между сеткой ровно 90 градусов по ГОСТу
--- Конец цитаты ---
Это процесс. А я про результат - мыло!
--- Цитата: MetalliC от 24 Январь 2024, 13:56:36 ---тут вроде были люди на форуме из печатной сферы ? с каких годов стали переползать на ЖК ? по-моему аж где-то с 2010х.
--- Конец цитаты ---
Да с начала нулевых. НО!
Просто потому что ЖК был компактнее и дешевле. По-крайней мере в мелких типографиях так - где оптом листовки, плакаты, визитки, стикеры итд.
Просто предупреждали, что на мониторе - по цветам может быть не так как на печати.
В больших, где, например журналы печатались, может и были профессиональные ЭЛТ-мониторы, но для мелких ЖК был если не дешевле, то точно компактнее.
Добавлено позже:
Господи. Да Восстания 1.
Одна из крупнейших "массмаркетовых" типографий Питера. В 2005- 2006 там повсеместно стояли ЖК
Partsigah:
--- Цитата: Chaotix от 23 Январь 2024, 23:02:41 ---Эта правая картинка с водопадом из Sonic2, где чёткая прозрачность - фейк
--- Конец цитаты ---
Собственно вот, наглядное сравнение композита, ргб и эмулятора - https://youtu.be/CulHLDLIuRs?si=ShH3ineAC1F_93HW&t=1395
HayaoYokogawa:
--- Цитата: MetalliC от 24 Январь 2024, 13:56:36 ---тут вроде были люди на форуме из печатной сферы ? с каких годов стали переползать на ЖК ? по-моему аж где-то с 2010х.
--- Конец цитаты ---
Подтверждаю. Последний ЭЛТ мы выбросили лишь в 2014-2015 году. Когда появились поинтереснее ЖК-шкию.
Добавлено позже:
--- Цитата: YuzorG от 24 Январь 2024, 14:11:23 ---Просто потому что ЖК был компактнее и дешевле. По-крайней мере в мелких типографиях так - где оптом листовки, плакаты, визитки, стикеры итд.
Просто предупреждали, что на мониторе - по цветам может быть не так как на печати.
--- Конец цитаты ---
Оно и на ЭЛТ не будет так же, как при печати - монитор светится, бумага/баннер/итд свет отражает. На мониторе аддитивный синте цвета, живьем - субтрактивный.
Больше скажу - без отпрофилированного монитора подготовить в печать качественный продукт просто невозможно (а еще и понимать разницу самому дизигнеру надо)
Добавлено позже:
Vlad666, ты бы вместо того, чтоб спорить, купил бы за 1к любой ЖК из нулевых или взял бы ноут из того времени, потом поставил бы рядом даже с наипаршивейшим ЭЛТ монитором (или любой ЖК телек из 00-х). Надеюсь, ты не Реальниы и разницу почувствуешь.
Vlad666:
--- Цитата: MetalliC от 24 Январь 2024, 14:06:11 ---не только полиграфия, любая сфера где надо работать с графикой, и соответственно важно иметь дисплей с минимум искажений и отличной цветопередачей.
у ЖК дисплеев из 90х или начала 2000х с этим было ОЧЕНЬ хреново, хуже чем в самом расхреновом телевизоре.
и использовали их в основном из-за других преимуществ - малых габаритов, более низкого энергопотребления, итп.
какой смысл использовать это говно ? никакого, потому и не использовали.
--- Конец цитаты ---
Нормальные были тогда ЖК-мониторы, а цветопередача в искусственной графике - понятие относительное, особенно если результат выдается на допотопный домашний ЭЛТ, каждая модель которого выдавала изображение с большой разницей. Единственный минус ЖК, даже современных, заключается в контрастности. ЭЛТ выдавали 150000:1, а ЖК, даже современные, всего 900 - 3000:1. Только OLED-мониторы превзошли ЭЛТ с показателем 1000000:1. Но нафига заботиться о ней в создании игр для детей тех допотопных времен?
Ну можно еще поговорить о яркости, но и тут тоже не все однозначно, потому что подсветка ЖК, если мне не изменяет память, была ничем не хуже, а даже лучше, чем яркость у ЭЛТ. Так что создавая игру на ЖК-мониторе, вы нисколько не проиграете, а даже выиграете, ну и здоровье глаз разработчиков сохраняется даже на самых древних кристаллах.
Можно упомянуть и пиксели, но и в этом случае создавать игру как-раз-таки лучше на ЖК.
Кстати, про типографию. Уже в те времена на Западе типографии вовсю были оснащены ЖК-мониторами, а с нулевых ими стали оснащать и российские типографии. Позже, потому что современные технологии до нас доходили с опозданием. Где вы в ЖК увидели проблемы, не понимаю. Проблемы были, но плюсов было гораздо больше даже у самых первых ЖК. Только не рассказывайте сказки про частоту обновления. Это вообще не имеет отношения к делу, если речь идет о играх тех времен))).
Добавлено позже:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 24 Январь 2024, 14:39:50 ---Vlad666, ты бы вместо того, чтоб спорить, купил бы за 1к любой ЖК из нулевых или взял бы ноут из того времени, потом поставил бы рядом даже с наипаршивейшим ЭЛТ монитором (или любой ЖК телек из 00-х). Надеюсь, ты не Реальниы и разницу почувствуешь.
--- Конец цитаты ---
У меня дома два ЭЛТ-телевизора от LG и Ericsson начала нулевых. Был еще один LG, но я выкинул его. Хочу и эти два выкинуть, хотя Ericsson, наверное, оставлю, потому что у него приличная картинка. Если выбирать между этими ящиками и ЖК девяностых, то я выбираю ЖК, как и те, кто выбрал в те времена для своего ПК именно кристаллы, а не трубу. Главный плюс для меня - перед ЖК можно сидеть часами и не испытывать усталость глаз, а от ЭЛТ глаза при внимательном просмотре начинают заплывать туманом уже через час. И картинка на ЖК даже тех времен лучше, чем на трубе, где картинка безобразно расплывается.
MetalliC:
--- Цитата: Vlad666 от 24 Январь 2024, 14:52:54 ---перед ЖК можно сидеть часами и не испытывать усталость глаз
--- Конец цитаты ---
в прошлом немало сидел часами за ноутами из 90х, для которых собсно в первую очередь и создавали ЖК, в купе с прочими портативными девайсами, и глаза на лоб лезли довольно быстро, из-за искажений картинки и прочих артефактов, а на ЭЛТ было норм.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Vlad666 от 24 Январь 2024, 14:52:54 ---а цветопередача в искусственной графике - понятие относительное, особенно если результат выдается на допотопный домашний ЭЛТ, каждая модель которого выдавала изображение с большой разницей. Единственный минус ЖК, даже современных, заключается в контрастности. ЭЛТ выдавали 150000:1, а ЖК, даже современные, всего 900 - 3000:1. Только OLED-мониторы превзошли ЭЛТ с показателем 1000000:1. Но нафига заботиться о ней в создании игр для детей тех допотопных времен?
--- Конец цитаты ---
Минус ЖК - в узком динамическом диапазоне. ЖК тех времен по определению не может выдать такого же цвета, как ЭЛТ, а цветопередача все-таки важнее четкости в некоторых аспектах, особенно в полиграфии.
--- Цитата: Vlad666 от 24 Январь 2024, 14:52:54 ---отому что подсветка ЖК, если мне не изменяет память, была ничем не хуже, а даже лучше, чем яркость у ЭЛТ.
--- Конец цитаты ---
Vlad666 только что отменил физику.
--- Цитата: Vlad666 от 24 Январь 2024, 14:52:54 ---Кстати, про типографию. Уже в те времена на Западе типографии вовсю были оснащены ЖК-мониторами, а с нулевых ими стали оснащать и российские типографии. Позже, потому что современные технологии до нас доходили с опозданием. Где вы в ЖК увидели проблемы, не понимаю. Проблемы были, но плюсов было гораздо больше даже у самых первых ЖК. Только не рассказывайте сказки про частоту обновления. Это вообще не имеет отношения к делу, если речь идет о играх тех времен))).
--- Конец цитаты ---
Очень, очень, очень маловероятно. Если типография печатала исключительно в Ч\Б разве что.
Короче, не утверждай ничего о той области, о которой ничего не знаешь совсем. ;)
Добавлено позже:
Плюс, если еще поспекулировать на тему типографий на Западе, я бы осмелился предположить, что к ЖК они могли прийти даже позже нас, в силу того, что у них касательно электроники зачастую принцип "работает - не трожь" в менталитет встроен куда крепче. В СМИ несколько лет назад проскакивало, что от использования дискет в Белом доме отказались совсем недавно, чуть ли не при Трамп, а в хваленой Японии, слыхал, бухгалтерский учет вообще до сих пор на бумаге ведут. Не в смысле печатают на компе и ведут, а реально на бумаге - но это не точно, слабо в это верю.
MetalliC:
еще можно вспомнить крутой 28-дюймовый монитор Джона Кармака, на котором он в 1995м кодил Квейк. моник разумеется ЭЛТ
HayaoYokogawa:
--- Цитата: MetalliC от 24 Январь 2024, 15:18:30 ---еще можно вспомнить крутой 28-дюймовый монитор Джона Кармака, на котором он в 1995м кодил Квейк. моник разумеется ЭЛТ
(Ссылка на вложение)
--- Конец цитаты ---
Причем в 1080p, вроде как, безумно дорогой и прожорливый :cool:
Vlad666:
--- Цитата: MetalliC от 24 Январь 2024, 15:08:11 ---в прошлом немало сидел часами за ноутами из 90х, для которых собсно в первую очередь и создавали ЖК, в купе с прочими портативными девайсами, и глаза на лоб лезли довольно быстро, из-за искажений картинки и прочих артефактов, а на ЭЛТ было норм.
--- Конец цитаты ---
Может быть это индивидуально. Я не медик, поэтому ничего сказать по этому поводу не могу. У меня наоборот от ЭЛТ глаза быстро устают. Хорошо смотрится, если смотришь фильмы, но если играешь, то это прямая дорога к окулисту. Благо, что я не долго играл на ЭЛТ и зрение не посадил.
А что за искажения картинки вы наблюдали на ЖК тех времен, особенно на ноутбуках, не считая цветопередачи, которая искажалась прилично и на ЭЛТ? Помню, у моего дядьки был древний мобильник Siemens с цветным ЖК. У него там игрушка была с гонками. Картинка была тусклой, но это из-за того, что телефон сам уменьшает яркость, потому что нужно экономить заряд батареи. Та же самая история была и с ноутбуками. А вот с цветопередачей было все отлично, как мне показалось. Каких-то искажений изображения вообще не было. Много имел дел и с древними ЖК-мониторами. Тоже все было отлично. Яркость, цветопередача, никаких искажений. Но главный плюс ЖК - четкость картинки, которую не сможет повторить даже самый навороченный ЭЛТ-ящик. Может быть на ЭЛТ более насыщенные цвета и, скорее всего, так и было, потому что я еще помню картинку ЖК тех времен, но это разве так важно, учитывая море плюсов?
Добавлено позже:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 24 Январь 2024, 15:11:02 ---Минус ЖК - в узком динамическом диапазоне. ЖК тех времен по определению не может выдать такого же цвета, как ЭЛТ, а цветопередача все-таки важнее четкости в некоторых аспектах, особенно в полиграфии.
--- Конец цитаты ---
А я и не утверждал, что ЖК тех времен выдавали идеальный цвет. Я говорю о том, что и ЭЛТ были не идеальными, потому что разные модели ЭЛТ выдавали разную картинку. Поэтому, качество цветопередачи - понятие относительное.
--- Цитата: HayaoYokogawa от 24 Январь 2024, 15:11:02 ---Очень, очень, очень маловероятно. Если типография печатала исключительно в Ч\Б разве что.
Короче, не утверждай ничего о той области, о которой ничего не знаешь совсем. ;)
--- Конец цитаты ---
Вообще-то я в свое время имел дело с типографией, печатающей цветные полит-листовки. И я помню, что картинка на ЭЛТ сильно отличалась от картинки на бумаге. На ЖК таких искажений было бы меньше.
--- Цитата: HayaoYokogawa от 24 Январь 2024, 15:11:02 ---Плюс, если еще поспекулировать на тему типографий на Западе, я бы осмелился предположить, что к ЖК они могли прийти даже позже нас, в силу того, что у них касательно электроники зачастую принцип "работает - не трожь" в менталитет встроен куда крепче. В СМИ несколько лет назад проскакивало, что от использования дискет в Белом доме отказались совсем недавно, чуть ли не при Трамп, а в хваленой Японии, слыхал, бухгалтерский учет вообще до сих пор на бумаге ведут. Не в смысле печатают на компе и ведут, а реально на бумаге - но это не точно, слабо в это верю.
--- Конец цитаты ---
В Белом доме для работы с электронными документами используется специализированная нейросеть, работающая на Microsoft Azure. Так что это все красивые фейки. А частично с бумагой будут работать еще долго. И бумажные деньги будут еще долго))).
Навигация
Перейти к полной версии