Другое > Разное
Видеоэффекты в SEGA Genesis и SNES
MetalliC:
--- Цитата: quq_CCCP от 12 Январь 2024, 17:46:12 ---На PS3 и ХBOX с рождения в средине нулевых было много ядер, и как то же справлялись
--- Конец цитаты ---
вот только многопроцессорные консольки были еще с середины 90х, с тем же результатом - сплошные вопли "сильна сложна! мы такое не понимать и не уметь распараллеливать нагрузку на 2 проца!!!"
ну ничо, слава Богу лет за 20 похоже таки научились :lol:
Vlad666:
--- Цитата: YuzorG от 12 Январь 2024, 17:10:12 ---Что мля такое "пиксельные игры"? Что это за чушь?
--- Конец цитаты ---
На самом деле вы все прекрасно поняли, как и все остальные))).
YuzorG:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 19:04:23 ---На самом деле вы все прекрасно поняли, как и все остальные))).
--- Конец цитаты ---
Согласен. Мои худшие ожидания, указанные в посте - оправдались. :lol:
quq_CCCP:
--- Цитата: Alehander от 12 Январь 2024, 18:26:21 ---quq_CCCP, вы почитайте про особенности ранней разработки под PS3, там Сони даже документации не давали :lol:
--- Конец цитаты ---
Немного не так, сони давала девкит, но писать код под пс3 было сложно, мало того что для виртуальной машины, да и ранние игры писались на эмуле, и на старте игр было мало и сыро, так ещё и сам проц cell был мягко говоря не то к чему все привыкли. Но быстро всё исправили.
Vlad666:
--- Цитата: YuzorG от 12 Январь 2024, 19:06:23 ---Согласен. Мои худшие ожидания, указанные в посте - оправдались. :lol:
--- Конец цитаты ---
Прикол в том, что в вашем посте вы перечислили игры, для которых вполне можно написать нормальную синтетику, но вы уперто продолжаете гнуть палку, мол если древняя игра называется Mortal Kombat и там страшно дерутся, то значит нужен живой звук, чтобы прямо рок и басы выносили мозг, упуская тот факт, что от ее пикселей режет глаза. Вы походу не в курсе что значит баланс между графикой и ее звуковым сопровождением. Все в игре до последнего пикселя и звука должно быть сбалансированным, сочетаться друг с другом. И вы походу не знаете что такое синтезированная музыка и какой она может быть даже на SEGA. Она почему-то у вас ассоциируется с пик пик. Если игра с крупными пикселями и двумерной графикой, как на приставках 16-bit, то глупо в нее пихать живой звук с высоким качеством. Живой звук допустим, только если он сочетается с графикой и желательно с синтетическими элементами, как, например, в Donald in Maui Mallard. Качество звучания так себе, музыка простая, но она отлично вписывается в графику, не выделяясь.
И заметьте, я ни разу не критиковал музыку Mortal Kombat на SNES. Я лишь хочу донести до вас мысль, что нельзя в древние игры пихать музыку с качеством, выделяющимся на фоне убогой графики. А значит нельзя критиковать SEGA за то, что у нее якобы звук слабый. Не слабый, а очень даже хороший для графики тех времен. И в приставке SNES тоже звук хороший.
MetalliC:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 20:39:01 ---мол если древняя игра называется Mortal Kombat и там страшно дерутся, то значит нужен живой звук, чтобы прямо рок и басы выносили мозг
--- Конец цитаты ---
вообщет, похоже где-то так и было.
если в первой части МК, помимо всяких АДПЦМ для проигрывания семплов, стоял YM2151 для фм-синтезированной музычки и эффектиков, то начиная с МК2 его выкинули нах и использовали звуковую подсистему умеющую исключительно в семплы.
(речь ессно о оригинальных играх от Мидвэй)
YuzorG:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 20:39:01 ---И заметьте, я ни разу не критиковал музыку Mortal Kombat на SNES. Я лишь хочу донести до вас мысль, что нельзя в древние игры пихать музыку с качеством, выделяющимся на фоне убогой графики. А значит нельзя критиковать SEGA за то, что у нее якобы звук слабый. Не слабый, а очень даже хороший для графики тех времен. И в приставке SNES тоже звук хороший.
--- Конец цитаты ---
Тут вы невнимательно меня читали. Наша песня хороша - начинай с начала.
У Сеги не слабый звук (см. Batman and Robin, Streets of Rage, Contra Hard Corps, Jim 1 итд итп). На Сеге все звучит хорошо в тех жанрах, который придумываются и исполняются на FM-синтезаторах.
Вот вообще идеальный и эталонный трек. Никаких бям-бям
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 20:39:01 ---Она почему-то у вас ассоциируется с пик пик.
--- Конец цитаты ---
С бям-бям у меня ассоциируется музыка доброй половины, потому что тна сеговском синте пытались исполнить то, для чего он не предназначен - рок, струнные, живые ударные и перкуссии.
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 20:39:01 ---Mortal Kombat и там страшно дерутся, то значит нужен живой звук, чтобы прямо рок и басы выносили мозг, упуская тот факт, что от ее пикселей режет глаза.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 20:39:01 ---Если игра с крупными пикселями и двумерной графикой, как на приставках 16-bit,
--- Конец цитаты ---
Но только музыку пишут под происходящее на экране, а не под пиксели, которых в этих играх, на соответсвующем оборудовании - нет.
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 20:39:01 ---древние игры пихать музыку с качеством, выделяющимся на фоне убогой графики.
--- Конец цитаты ---
Что значит "древние игры"? на момент написания музыки - они были актуальными.
CD-качество вполне себе было на PCECD, SegaCD - все отлично сочеталось.
Vlad666:
--- Цитата: YuzorG от 12 Январь 2024, 21:27:33 ---С бям-бям у меня ассоциируется музыка доброй половины, потому что тна сеговском синте пытались исполнить то, для чего он не предназначен - рок, струнные, живые ударные и перкуссии.
--- Конец цитаты ---
Да, это проблема не приставок, а разработчиков, когда они пытаются засунуть свои игры туда, где им не место. Это как запихать Соника на приставку SNES. Она его просто не потянет, особенно начиная со второй части. Но алчность портит людей.
--- Цитата: YuzorG от 12 Январь 2024, 21:27:33 ---Но только музыку пишут под происходящее на экране, а не под пиксели, которых в этих играх, на соответсвующем оборудовании - нет.
--- Конец цитаты ---
Пиксели слабо различимы, если картинка выводится на древний ящик. Сама же приставка выдает пиксели еще какие. Конечно, они искажаются, проходя через анал, но все же картинка пиксельная. Да и хоть ящик и выравнивал пиксели, графика все-равно была так себе.
--- Цитата: YuzorG от 12 Январь 2024, 21:27:33 ---Что значит "древние игры"? на момент написания музыки - они были актуальными.
--- Конец цитаты ---
Про древние это я со своей колокольни времени говорю. Я имею ввиду, что игры с графикой тех времен не нуждаются в отличной звуковой волне.
--- Цитата: YuzorG от 12 Январь 2024, 21:27:33 ---CD-качество вполне себе было на PCECD, SegaCD - все отлично сочеталось.
--- Конец цитаты ---
Да, сочеталось, потому что звук был соответствующим графике качества. Хотя звук в тех играх, которые вы привели в пример, все-таки не сочетается с графикой. Такое ощущение, что звук идет отдельно от игры. А человеческий голос даже добавляет юмора убогой графике.
Для большинства игр подходила именно синтетическая музыка, особенно для игр NES. Представляете "Танчики" с рок музыкой уровня SNES? Это не просто не сочетается, это даже смешно. А для других игр, особенно CD, наоборот нужен был живой звук, но чтобы он по качеству соответствовал уровню графики. Поэтому все приставки хороши. И SEGA и SNES. Если и были какие-то проблемы со звуком в некоторых играх, то это проблемы разработчиков, которые решили сочетать несочетаемое.
Werton:
На Sega CD не было Rondo of Blood, она только на мегадрайве недовышла. Вот утекший буквально час назад из локальных сетей конами пре альфа билд. :lol: А музыка кстати отличная, даже лучше графики :)
MetalliC:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 22:12:27 ---Это проблема не приставок, а разработчиков, когда они пытаются засунуть свои игры туда, где им не место. Это как запихать Соника на приставку SNES. Она его просто не потянет, особенно начиная со второй части. Но алчность портит людей.
--- Конец цитаты ---
боюсь, у меня для вас плохие новости :lol:
BLASTPROCESSING!!!!111
YuzorG:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 22:12:27 ---убогой графике
--- Конец цитаты ---
Я не понимаю в упор. В чем там убогость графики? Красивая, деталтная. Хорошая для своего времени.
Не Ridge Racer, конечно. Но для 2D отличная.
Радикально лучше, не было.
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 22:12:27 ---Пиксели слабо различимы, если картинка выводится на древний ящик
--- Конец цитаты ---
Так под него игру и делали. И музыку писали под это изображение. Ума не приложу - как разраьы должны были догадаться, что их графика зарябит пикселями на эмуляторах лет через 8 на новых телевизорах.
Не. Может и догадывались, но зачем им на будущее-то музыку писать? Пишут под текущий момент.
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 22:12:27 ---Это как запихать Соника на приставку SNES. Она его просто не потянет, особенно начиная со второй части. Но алчность портит людей
--- Конец цитаты ---
Все она тянет.
Я помню вышла какая-то полупридурошная книга и еще фильм про консольные войны. Мы просто хохотали сколько чуши там написано и показывают.
Особенно с момента "на снес все медленное".
У нас мем тогда родился "дура, кнопку нажми". И под него мы в метроиде нажимали кнопку ускорения и самус как угорелая носилась.
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 22:12:27 ---Если и были какие-то проблемы со звуком в некоторых играх, то это проблемы разработчиков, которые решили сочетать несочетаемое.
--- Конец цитаты ---
Дак так и есть. Просто на сеге этих проблем больше. Но не из-за жадности а хаотичного, не дисциплинированного менеджмента.
То есть сперва сега показала класс и смелые эксперименты. Но с 1994 года пошли какие-то нелепости типа Ooze или Xperts. То Комикс Зон недоделанный выкатят.
Да и вообще сега переключилась на аддоны, а потом на сатурн.
Что и дало СНЕС завалить рынок хитами и выиграть эту войну. Именно за счет игр.
Для меня по сей день загадка и разочарование - учитывая высокое качество Phantasy Star 4, почему не дали бой 6й финалке игрой Phantasy Star 5? В итоге любители мегадрайва начали оставаться без массовых хитов с 1994 года.
Короче приставка нераскрытого потенциала.
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 22:12:27 ---Представляете "Танчики" с рок музыкой уровня SNES?
--- Конец цитаты ---
Да что не так? В танчиках в принципе нет особо музыки. Какая разница на каком синтезаторе нет музыки?
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 22:12:27 ---Да и хоть ящик и выравнивал пиксели, графика все-равно была так себе.
--- Конец цитаты ---
Да блин. Ящик ничего не выравнивал. Игру изначально делали так, чтобы она смотрелась нормально на этом ящике.
Задача стояла сразу такая - сделать железку, а потом игры, чтоб красиво вот на таких ящиках смотрелось.
Я ума не приложу, как еще можно было решить эту задачу кроме того, который сделали.
Пиксельное изображение на эмуле - и есть искаженное.
Никто не рассчитвыал на то, что будут играть во что-то из выпущенныз игр, даже лет через 5 и тем более на других устройствах вывода изоьражен я. Максимум поиграют полгода-год и купят что-то еще - или игру, или приставку.
--- Цитата: Vlad666 от 12 Январь 2024, 22:12:27 ---это я со своей колокольни времени говорю
--- Конец цитаты ---
Ну дак вы помоему все со своей колокодтни говорите. А это называется "вкусовщина" и к реальности отношения не имеет и спорить оней неверное.
И как правильно было замечено - очень сильно упузен контекст в ваших утверждениях.
Vlad666:
--- Цитата: MetalliC от 12 Январь 2024, 22:45:13 ---боюсь, у меня для вас плохие новости :lol:
BLASTPROCESSING!!!!111
--- Конец цитаты ---
Можно ссылку на этот порт? И желательно не на первый Соник, а на второй, который SNES не потянет, что является неопровержимым фактом. Это видно даже по видео, где уже первый Соник тормозит.
Добавлено позже:
--- Цитата: YuzorG от 13 Январь 2024, 04:08:46 ---Все она тянет.
--- Конец цитаты ---
Нужны доказательства.
--- Цитата: YuzorG от 13 Январь 2024, 04:08:46 ---У нас мем тогда родился "дура, кнопку нажми". И под него мы в метроиде нажимали кнопку ускорения и самус как угорелая носилась.
--- Конец цитаты ---
Вы сравниваете Метроид с Соником? Вы серьезно? Поиграйте еще раз и найдите 10 отличий. Скажу вам по секрету, персонажи могут быстро двигаться даже в NES, но вы упускаете один важный момент. Подумайте))).
wolfer:
Сильно сомневаюсь, что человек прочитавший на самом деле Консольные войны, не в состоянии понять, о чем книга, в которой чуть ли не документальная хроника развития индустрии первой половины 90х…
Кстати, для любителей наиболее комплексного взгляда на развитие индустрии прямо сейчас за 1,5к можно приобрести Играй! История видеоигр Донована, а по промокоду в гейм парке так и еще подешевле))
Читайте, и желания нести ересь с обеих сторон поуменьшится…
Смотрите, шо есть))
YuzorG:
--- Цитата: Vlad666 от 13 Январь 2024, 08:39:47 ---Нужны доказательства.
--- Конец цитаты ---
Аксиома и очевидное не требуют доказательств
Доказательное бремя лежит на отрицающей стороне, в данном случае на вас.
--- Цитата: Vlad666 от 13 Январь 2024, 08:39:47 ---двигаться даже в NES, но вы упускаете один важный момент.
--- Конец цитаты ---
Момент один - ваши аргументы, с вашей колокольни, то есть вкусовщина. В такой парадигме и бласт-процессинг может существоват.
wolfer:
Дорогой Том!
С огорчением узнал, что ты уходишь из Sega. За последние шесть лет ты проделал замечательную работу, существенно увеличив рыночную долю Sega (за наш счет!) и поспособствовав развитию видеоигровой индустрии в целом. Ты был движущей силой, стоявшей за формированием IDSA и выставки ЕЗ. Ничего бы этого не было без твоего лидерства.
Позволь мне пожелать тебе удачи в твоих новых начинаниях.
Всего наилучшего…
С уважением,
Говард К. Линкольн
Председатель Nintendo of America, Inc.
Vlad666:
--- Цитата: YuzorG от 13 Январь 2024, 09:23:43 ---Аксиома и очевидное не требуют доказательств
Доказательное бремя лежит на отрицающей стороне, в данном случае на вас.
--- Конец цитаты ---
Так ведь я привел разницу между железом этих двух приставок. Соник писался исключительно для железа SEGA. Если первый Соник SNES еще может потянуть, то второй уже будет с тормозами. Это обычная математика. Посмотрите на видео, где даже первый Соник идет на SNES с тормозами, особенно видно проседание FPS при разгоне. На SEGA же скроллинг плавный. Если вы считаете мой аргумент недостаточным, то дайте ссылку на порт второго Соника для SNES, чтобы в нем не было урезанного разрешения и тормозов. Но вместо этого вы мне привели в пример Метроид, который с технической стороны во всем уступает Сонику.
--- Цитата: YuzorG от 13 Январь 2024, 09:23:43 ---Момент один - ваши аргументы, с вашей колокольни, то есть вкусовщина. В такой парадигме и бласт-процессинг может существоват.
--- Конец цитаты ---
Это не вкусовщина, а правило геймдизайна, которому следуют все нормальные разработчики. Только в Танчиках для быдломассы будет играть живая рок музыка с качеством Dolby Atmos))).
yousver2:
--- Цитата: ww от 12 Январь 2024, 15:02:50 ---yousver2, 400 игр на снёс? Не верю!!! Где ваш топ?
--- Конец цитаты ---
да кому он нужен, мой топ) Даже пс энджин топ уже в небытие, а на составление топа 400 на снес уйдет неимоверно времени, и попросту пропадет в итоге, как это случилось с другими топами
Тем более на форуме бардак какой-то - в нес топах, которые тоже я долго составлял и тратил свое время - половина картинок уже куда-то пропали и не отображаются - и топ теперь смотрится довольно ужасно
И я если честно не понимаю твоих сомнений - даже топ на ДЕнди получился 200, а там игр раза в 2 меньше, чем на снес. На снес топ 400 - это минимум, при этом кучу игр средних мне придется из него выкинуть
На Сеге - как я уже писал - топа 100 вполне хватит - на большее она не тянет. Ну максимум из сеги можно выжать топ 150, при больших усилиях
Vlad666:
--- Цитата: yousver2 от 13 Январь 2024, 10:53:07 ---да кому он нужен, мой топ) Даже пс энджин топ уже в небытие, а на составление топа 400 на снес уйдет неимоверно времени, и попросту пропадет в итоге, как это случилось с другими топами
--- Конец цитаты ---
Личный топ 400 - это уже слишком. Даже 100 много. Лично в моем топе примерно 10-15 игр на SEGA и на SNES все сайд-скроллер Mario.
--- Цитата: yousver2 от 13 Январь 2024, 10:53:07 ---И я если честно не понимаю твоих сомнений - даже топ на ДЕнди получился 200, а там игр раза в 2 меньше, чем на снес. На снес топ 400 - это минимум, при этом кучу игр средних мне придется из него выкинуть
--- Конец цитаты ---
У каждого человека свои вкусы, а значит не нужно навязывать ему свой топ. Лично я бы выделил на приставке NES игр 10, которые можно поиграть с интересом, все остальное массовочный шлак, которому повесили знак "Топ".
--- Цитата: yousver2 от 13 Январь 2024, 10:53:07 ---На Сеге - как я уже писал - топа 100 вполне хватит - на большее она не тянет. Ну максимум из сеги можно выжать топ 150, при больших усилиях
--- Конец цитаты ---
Аналогично и с SEGA. Топ - это избранное, шедевральное, уникальное, чего на SEGA, как и на SNES, можно по пальцам пересчитать.
Много игр не значит хорошо. Глупо сравнивать приставки по количеству игр, особенно составлять топ игр и навязывать его другим. Для приставки может быть написано 100 игр, из которых 10 будут гениальными, а для другой 500 игр, из которых всего 5 будут гениальными. Гениальными для отдельного человека, а не для толпы.
wolfer:
На снес реально больше игр, в которые не стыдно играть. Но это не какой-то показатель качества самой платформы)) Причина банально проста - компания выпускала консоль аж до 99 года, и где-то до конца 97 выпускала на нее новые игры и новые ревизии консоли. Естественно, за те несколько лет, которые Сега полностью свернула проект MD/genesis, а Nintendo и сторонние издатели продолжали издавать все более современные игры, их пропорция по отношению к Сеговским росла. И фирм, сотрудничавших с большой Н изначально на порядки было больше, чем у Сеги.
А иногда это чистая лень разрабов, например в серии игр Бомбермен на снес минимум 5 мажорных частей, а на сеге лишь одна, клон бомбермен 94 с PC Engine, и он хуже по многим параметрам (и графически), чем оригинал с более старой и слабой консоли. Прямой связи плоховатых игр с возможностями железа, как мы видим, нет.
И на обеих платформах есть жанры, которые по количеству либо качеству игр обходят конкурента.
Да, на снес нет аналога Соника 2/3, и любимой мной Дюны тоже. Зато есть топовые Супер Метроид, Зельда и много других отличных игр…
Не надо быть фанатиком и пытаться обсирать как сумасшедший все, что связано с нелюбимой платформой, включая игроков в нее, как тут некоторые себе позволяют)) а то так опять до успешного успеха в очередной теме дойдем :lol:
Vlad666:
--- Цитата: wolfer от 13 Январь 2024, 11:28:08 ---Не надо быть фанатиком и пытаться обсирать как сумасшедший все, что связано с нелюбимой платформой, включая игроков в нее, как тут некоторые себе позволяют)) а то так опять до успешного успеха в очередной теме дойдем :lol:
--- Конец цитаты ---
Я бы назвал это не фанатизмом, а идолопоклонством. Многие люди создали себе из приставок образ Божий, которому они поклоняются и воюют с теми, кто поклоняется другому Богу. Лично мне вообще фиолетово на какой приставке играть. Мне нравится гениальный Соник (SEGA), мне нравится гениальный Марио (NES и SNES). Мне нравится гениальная серия Древних свитков, в которую входят Morrowind, Oblivion, Skyrim (ПК). Причем тут приставки?
Навигация
Перейти к полной версии