Другое > Разное
Видеоэффекты в SEGA Genesis и SNES
Vlad666:
Говорят, что приставка SNES выдает более качественную графику. И я с этим согласен. Графика лучше, но какой-то большой разницы все же нет.
Кроме того SNES поддерживает следующие видеоэффекты:
- Пикселизация (мозаика) для каждого фона
- Аддитивный и субтрактивный цвет
- Обрезание окон (для каждого фона)
- Скроллинг каждого элемента размером 8x8
- Матричные операции Mode 7
Вопрос: есть ли все это в SEGA? То, что подобие Mode 7 в SEGA можно реализовать на программном уровне, ни для кого не секрет, но что насчет всего остального?
quq_CCCP:
У снес и расрешение поменьше, проблем каких то колоссальных с вышеперечисленными фишками не припомню.
Вспомним игры с изометрией, и там все норм, вращение - уровни по поиску изумрудов в сонике , вспоминаем.
У снес были спец чипы в картриджах, у мегадрайва только виртуал рейсинг да 32х были, все остальные просто ПЗУ в картридже, да логика с ОЗУ и батарейкой для сохранений.
Vlad666:
--- Цитата: quq_CCCP от 11 Январь 2024, 11:13:36 ---У снес и расрешение поменьше, проблем каких то колоссальных с вышеперечисленными фишками не припомню.
Вспомним игры с изометрией, и там все норм, вращение - уровни по поиску изумрудов в сонике , вспоминаем.
У снес были спец чипы в картриджах, у мегадрайва только виртуал рейсинг да 32х были, все остальные просто ПЗУ в картридже, да логика с ОЗУ и батарейкой для сохранений.
--- Конец цитаты ---
А вообще что это все такое?
- Пикселизация (мозаика) для каждого фона
- Аддитивный и субтрактивный цвет
- Обрезание окон (для каждого фона)
- Скроллинг каждого элемента размером 8x8
Приведите пример в сеговских играх всего этого, если знаете.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: quq_CCCP от 11 Январь 2024, 11:13:36 ---У снес и расрешение поменьше, проблем каких то колоссальных с вышеперечисленными фишками не припомню.
Вспомним игры с изометрией, и там все норм, вращение - уровни по поиску изумрудов в сонике , вспоминаем.
У снес были спец чипы в картриджах, у мегадрайва только виртуал рейсинг да 32х были, все остальные просто ПЗУ в картридже, да логика с ОЗУ и батарейкой для сохранений.
--- Конец цитаты ---
А еще СНЕС тормозная - мало того, что разрешение у нее ниже, в целой стопке игр оно еще сильней занижено, чтоб процессор поспевал это все на экран выводить. :lol:
По факту выбор стоит между тем, чего тебе надо - марева или соника, остальное все нюансы. :)
А графен - это все хрень. Если графен хороший, а игра скучная, толку от графена?
Vlad666:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 11 Январь 2024, 11:45:16 ---По факту выбор стоит между тем, чего тебе надо - марева или соника, остальное все нюансы. :)
А графен - это все хрень. Если графен хороший, а игра скучная, толку от графена?
--- Конец цитаты ---
Лично мне не нравятся игры на SNES, которые есть и на SEGA. Например, Lost Vikings. На SNES баги есть, да еще и музыка плохая, из-за чего пропадает атмосферность. Походу для SNES выпустили сырую версию. Или, например, Donald in Maui Mallard. На SEGA эта игра запредельно атмосферная для тех времен во всех аспектах (графика, музыка, звуки, уровни), а на SNES ее испоганили, несмотря на улучшение графики. Есть еще несколько примеров. Хотя, в общем сказать ничего не могу, но почему-то мне SNES не вошла в душу. Единственные игры, которые я играл с интересом, так это RPG с видом сверху. И то до конца не смог пройти, надоели.
Мой последний вопрос про видеоэффекты остается в силе. Если кто знает, объясните что все это такое и, если не лень, приведите примеры на SEGA.
yousver2:
Это как зайти на форум Спектрума и задать там вопрос: "Что лучше, Спектрум или Плейстейшн 5". Тебе там местные фанатики в 2 счета опишут, почему Спектрум лучше Ps5. Так и здесь: ты находишься на форуме, где 90% фапают на сегу и ненавидят Снес, поэтому ответы очевидные и соответствующие. Зайди на зарубежный форум, где снес была у каждого второго в детстве, и тебе там в 2 счета опишут нормальным языком, чем снес лучше сеги
Vlad666:
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 12:03:29 ---Это как зайти на форум Спектрума и задать там вопрос: "Что лучше, Спектрум или Плейстейшн 5". Тебе там местные фанатики в 2 счета опишут, почему Спектрум лучше Ps5. Так и здесь: ты находишься на форуме, где 90% фапают на сегу и ненавидят Снес, поэтому ответы очевидные и соответствующие. Зайди на зарубежный форум, где снес была у каждого второго в детстве, и тебе там в 2 счета опишут нормальным языком, чем снес лучше сеги
--- Конец цитаты ---
Это да. Мне, например, игры на NES вообще не цепляют, хотя другие фанатеют от них, а все потому, что у меня в детстве NES не было. Если и играл, то у брата. А вот SEGA была, поэтому, наверное, я решил сейчас пройти все, что играл раньше))).
Yoti:
И причём тут раздел железа? Ты что-то чинить или модифицировать собрался?
Vlad666:
--- Цитата: Yoti от 11 Январь 2024, 13:25:39 ---И причём тут раздел железа? Ты что-то чинить или модифицировать собрался?
--- Конец цитаты ---
Графические возможности приставки зависят от ее железа.
AlexZ:
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 12:03:29 ---Спектрум или Плейстейшн 5
--- Конец цитаты ---
Спектрум или Плейстейшн 5
Сега и СНЕС думаю не настолько разные, у них ведь даже игры одинаковые % :)
Vlad666:
Насколько я знаю, SEGA использовала в своих приставках оригинальные процессоры (Zilog Z80, Motorola 68000), а Nintendo вроде как какие-то модифицированные на основе оригиналов. Например, в SNES был процессор Ricoh 5A22, построенный на базе оригинального MOS Technology 6502. В чем смысл? Чем Nintendo не угодил Motorola 68000? У него были и более мощные варианты, если что.
yousver2:
AlexZ, Да, только на сеге не такой внушительный список игр, как на Снесе, на сеге хитов можно в топ 100 уложить, а на снесе - около 400 хитов. На сеге большая проблема с рпг, их практически нет, ну и экшн-рпг можно тоже пересчитать по пальцам ног. На сеге тоже хватает кривых портов, к примеру, Мортал Комбат 2 на снесе в разы лучше, гонки под рок н рол - там реально играет рок н рол, а не шум какой-то на заднем фоне. ВОобще, звук на сеге - это ее больное место, над ним кто только не смеялся, даже АВГН в нескольких эпизодах говорил, что ее невозможно слушать, это тихий ужас. Такое ощущение, что звук на сегу пришел со Спектрума.
На снесе куча графических эффектов, и неважно, чипы или нет, с точки зрения игрока это не имеет никакого значения. Ты покупаешь приставку, чтобы играть на ней, а не чтобы в чипах ковыряться. Вон, на денди тоже все игры были на мапперах, и я что-то не слышу воя, что денди - слабая херня, потому что без мапперов она способна воспроизводить только танчики с lode runner и всякие милк натсы - это предел "мощности" денди
Без чипов на денди, вы бы никогда не поиграли ни в ДАк Тейлс, ни в черного плаща, ни в другие хиты. Так бы и играли в 1000 в 1 :lol:
То что на сеге не было чипов - это ее личные проблемы и косяк, сега в очередной раз лоханулась
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Январь 2024, 14:41:44 ---Насколько я знаю, SEGA использовала в своих приставках оригинальные процессоры (Zilog Z80, Motorola 68000), а Nintendo вроде как какие-то модифицированные на основе оригиналов. Например, в SNES был процессор Ricoh 5A22, построенный на базе оригинального MOS Technology 6502. В чем смысл? Чем Nintendo не угодил Motorola 68000? У него были и более мощные варианты, если что.
--- Конец цитаты ---
В Ricoh проц еще сверху несколько входов имеет, для обработки сигналов с джоя, например.
Разные принципы и подход к железу - Сега делала консоли на базе аркадных машин своих, Нинтенда делала консоли с нуля, плюс в случае со СНЕС в какой-то момент подразумевалась обратная совместимость с НЕС, ибо 65812 или как он там аппаратно совместим с 6502 (его по заказу Apple делали, если память не изменяет)
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---а, только на сеге не такой внушительный список игр, как на Снесе, на сеге хитов можно в топ 100 уложить, а на снесе - около 400 хитов. На сеге большая проблема с рпг, их практически нет, ну и экшн-рпг можно тоже пересчитать по пальцам ног. На сеге тоже хватает кривых портов, к примеру, Мортал Комбат 2 на снесе в разы лучше, гонки под рок н рол - там реально играет рок н рол, а не шум какой-то на заднем фоне. ВОобще, звук на сеге - это ее больное место, над ним кто только не смеялся, даже АВГН в нескольких эпизодах говорил, что ее невозможно слушать, это тихий ужас. Такое ощущение, что звук на сегу пришел со Спектрума.
На снесе куча графических эффектов, и неважно, чипы или нет, с точки зрения игрока это не имеет никакого значения. Ты покупаешь приставку, чтобы играть на ней, а не чтобы в чипах ковыряться. Вон, на денди тоже все игры были на мапперах, и я что-то не слышу воя, что денди - слабая херня, потому что без маппер
--- Конец цитаты ---
Да-да, мы поняли, что ты любишь марево и зельду больше. :)
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---То что на сеге не было чипов - это ее личные проблемы и косяк, сега в очередной раз лоханулась
--- Конец цитаты ---
То, что на СНЕСе были доп. чипы в каждой маломальски мощной игре - это ее личные проблемы и косяк, Нинтенда в очередной раз лоханулась. :neznayu:
quq_CCCP:
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---AlexZ, Да, только на сеге не такой внушительный список игр, как на Снесе, на сеге хитов можно в топ 100 уложить, а на снесе - около 400 хитов. На сеге большая проблема с рпг, их практически нет, ну и экшн-рпг можно тоже пересчитать по пальцам ног. На сеге тоже хватает кривых портов, к примеру, Мортал Комбат 2 на снесе в разы лучше, гонки под рок н рол - там реально играет рок н рол, а не шум какой-то на заднем фоне. ВОобще, звук на сеге - это ее больное место, над ним кто только не смеялся, даже АВГН в нескольких эпизодах говорил, что ее невозможно слушать, это тихий ужас. Такое ощущение, что звук на сегу пришел со Спектрума.
На снесе куча графических эффектов, и неважно, чипы или нет, с точки зрения игрока это не имеет никакого значения. Ты покупаешь приставку, чтобы играть на ней, а не чтобы в чипах ковыряться. Вон, на денди тоже все игры были на мапперах, и я что-то не слышу воя, что денди - слабая херня, потому что без мапперов она способна воспроизводить только танчики с lode runner и всякие милк натсы - это предел "мощности" денди
Без чипов на денди, вы бы никогда не поиграли ни в ДАк Тейлс, ни в черного плаща, ни в другие хиты. Так бы и играли в 1000 в 1 :lol:
То что на сеге не было чипов - это ее личные проблемы и косяк, сега в очередной раз лоханулась
--- Конец цитаты ---
Хм, чё на играх которые выходили и на сеге и на нинтенде, звук был лучше в сеге.
Нерд ругал музыку в думе, на 32х, но это офк разрабы а не железо.
Принципы формирования звука у снеса и мегадрайва, слишком разные, и в лоб их сравнивать несколько не корректно.
Ну и насчёт доп железа в кариках, это ещё как волновало и игроков и разработчиков из за цены на эти чипы. И если ты уж так сравниваешь железо внутри, чё тогда 32х и мега сиди не берём в расчёт.
MetalliC:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Январь 2024, 11:36:27 ---А вообще что это все такое?
- Пикселизация (мозаика) для каждого фона
- Аддитивный и субтрактивный цвет
- Обрезание окон (для каждого фона)
- Скроллинг каждого элемента размером 8x8
--- Конец цитаты ---
на тытубе есть подробные видео по теме, вот тут например на 3:20 про мозаику, и там же дальше в ролике и плейлисте про другие эффекты
MetalliC:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Январь 2024, 14:41:44 ---Насколько я знаю, SEGA использовала в своих приставках оригинальные процессоры (Zilog Z80, Motorola 68000), а Nintendo вроде как какие-то модифицированные на основе оригиналов. Например, в SNES был процессор Ricoh 5A22, построенный на базе оригинального MOS Technology 6502. В чем смысл? Чем Nintendo не угодил Motorola 68000? У него были и более мощные варианты, если что.
--- Конец цитаты ---
смысл в цене, потому нинка и использовала недорогие варианты 6502 или урезанный вариант Z80 в геймбоях.
да, в те времена уже было много чего мощного и интересного, и процессоры и звуковые чипы и много чего еще, вот только они стоили нормально денег, а у консоледелов стояла цель создать "байду в сборе" ценой всего в сотню баксов или дешевле, и чтоб она при этом еще выдавала приличный графон и звук, и это было не тривиальной задачей.
Vlad666:
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---AlexZ, Да, только на сеге не такой внушительный список игр, как на Снесе, на сеге хитов можно в топ 100 уложить, а на снесе - около 400 хитов.
--- Конец цитаты ---
Nintendo в те времена была мафией. Возьмите, к примеру, приставку NES, которая обошла SEGA Master System по количеству игр. А почему так, если вторая приставка была мощнее? Да потому что Nintendo вела нечестную политику. Думаю, вам не стоит рассказывать какую. В Википедии все хорошо расписано.
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---На сеге большая проблема с рпг, их практически нет, ну и экшн-рпг можно тоже пересчитать по пальцам ног. На сеге тоже хватает кривых портов, к примеру, Мортал Комбат 2 на снесе в разы лучше, гонки под рок н рол - там реально играет рок н рол, а не шум какой-то на заднем фоне.
--- Конец цитаты ---
RPG на приставках тех времен - извращение. А Mortal Kombat фуфло даже на ПК.
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---ВОобще, звук на сеге - это ее больное место, над ним кто только не смеялся, даже АВГН в нескольких эпизодах говорил, что ее невозможно слушать, это тихий ужас. Такое ощущение, что звук на сегу пришел со Спектрума.
--- Конец цитаты ---
Нормальный звук. Да, не "Dolby Atmos", как на SNES, но для игр с пиксельной графикой слишком качественная музыка - извращение.
Скачайте Lost Vikings для SEGA и SNES. Начните первый уровень и сравните музыку. Музыка на SNES вообще не в тему, а вот на SEGA музыка отличная, хоть и простая. Простая, но атмосферная и идеально вписывающаяся в игру и графику.
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---На снесе куча графических эффектов, и неважно, чипы или нет, с точки зрения игрока это не имеет никакого значения.
--- Конец цитаты ---
Имеет, потому что картридж с дополнительными чипами имеет дополнительную цену.
А какие именно графические эффекты были на SNES, которых не было в играх SEGA? Режим Mode 7? А что, SEGA не воспроизводила такую же графику? Ну может быть она была не такой, как на SNES, но на приставках тех времен графика в 3D и ее подобие вообще не в тему. Это такое же извращение, как и RPG игры.
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---Ты покупаешь приставку, чтобы играть на ней, а не чтобы в чипах ковыряться. Вон, на денди тоже все игры были на мапперах, и я что-то не слышу воя, что денди - слабая херня, потому что без мапперов она способна воспроизводить только танчики с lode runner и всякие милк натсы - это предел "мощности" денди
--- Конец цитаты ---
NES (не игры) - херня. Услышали. Если бы не подлая политика Nintendo, SEGA Master System уделала бы ее легко.
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---Без чипов на денди, вы бы никогда не поиграли ни в ДАк Тейлс, ни в черного плаща, ни в другие хиты. Так бы и играли в 1000 в 1 :lol:
--- Конец цитаты ---
Это как инвалид с протезами. Ничего страшного, ходит же.
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---То что на сеге не было чипов - это ее личные проблемы и косяк, сега в очередной раз лоханулась
--- Конец цитаты ---
Это не проблемы, а отличное самодостаточное железо и уверенность разработчиков игр в том, что игры для SEGA отличные и без протезов.
Лично я ничего не имею против приставки SNES, но меня удивляет, когда люди начинают обзывать SEGA. Единственное, что мне не нравится в SNES, так это игры. Но это лично мой вкус, который я не перекладываю на саму приставку. Все приставки по-своему хороши, у всех есть плюсы и минусы.
MetalliC:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Январь 2024, 15:46:39 ---А какие именно графические эффекты есть на SNES, которых не было в играх SEGA? Режим Mode 7? А что, SEGA не воспроизводила такую же графику? Ну может быть она была не такой, как на SNES, но на приставках тех времен графика в 3D и ее подобие вообще не в тему. Это такое же извращение, как и RPG игры.
--- Конец цитаты ---
там не только 3Д, но и другие возможности, которые были в PPU SNES и реально использовались в играх, вы же сами их выше перечисляли лол.
например то что в СНЕС слои можно смешивать (- Аддитивный и субтрактивный цвет) получая всякие эфектики, а СМД в определенной точке экрана лишь выведет пиксель с большим приоритетом.
хотя как относительно недавно выяснилось, такая возможность была и в СМД, недокументированная, используется аж в одной демке (Овердрайв2)
quq_CCCP:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Январь 2024, 11:36:27 ---А вообще что это все такое?
- Пикселизация (мозаика) для каждого фона
- Аддитивный и субтрактивный цвет
- Обрезание окон (для каждого фона)
- Скроллинг каждого элемента размером 8x8
Приведите пример в сеговских играх всего этого, если знаете.
--- Конец цитаты ---
Ну тут надо мало мало представлять как работает графика на этих приставках, хоть она шагнула вперед по сравнению с фамикомом и аналогами, на деле это все тот же "Знакогенератор",
Что такое знакогенератор, ну на заре строение компьютеров и игровых приставок, оперативная память была дорогой, поэтому появилась идея - а что если в ПЗУ сохранить изображения, неких символов псевдографики, а так же букв - и с помощью дешевой логики размножить одни и те же изображения по экрану - таким образом мы сможем использовать каких то 8-12 килобайт на весь экран, а не 64 (которых было даже не у всех столько). Ну так и сделали, ибо в тексте буквы повторяются, и схема работала. Приставки тоже так хотели, в фамикоме так и было сделано - собственно 1 фон, из 2х страниц, фон состоял их "тайтлов", условно это те же самые буквы, принцип тот же, но вместо букв - кусочки картинки, из которой строится изображение, благодаря усложнения логики вывода изображения, эти обрезки картинок можно разукрашивать, поворачивать на все 4 стороны, а так же смещать, создавая иллюзию - "скроллинг", как будто картинка движется, на самом деле, вот эти тайтлы смещаются, новыми.
Ну еще есть слой спрайтов, ну тоже самое, но можно двигать по экрану и их очень ограничено меньше, те же плитки.
Причем тут мегадрайв и снес, да притом что там принцип вывода изображения тот же, да все усложнилось - теперь слоёв не 2, а ограничений меньше, цветов больше - но как были плитки, из которых как из мозайки строится изображение так и остались.
Vlad666:
--- Цитата: MetalliC от 11 Январь 2024, 16:04:33 ---там не только 3Д, но и другие возможности, которые были в PPU SNES и реально использовались в играх, вы же сами их выше перечисляли лол.
--- Конец цитаты ---
3D только с дополнительными чипами в картридже. Сама приставка, если я не ошибаюсь, была не в силах ее воспроизвести.
--- Цитата: MetalliC от 11 Январь 2024, 16:04:33 ---например то что в СНЕС слои можно смешивать (- Аддитивный и субтрактивный цвет) получая всякие эфектики, а СМД в определенной точке экрана лишь выведет пиксель с большим приоритетом.
хотя как относительно недавно выяснилось, такая возможность была и в СМД, недокументированная, используется аж в одной демке (Овердрайв2)
--- Конец цитаты ---
Ну и вот, о чем и речь. SEGA могла многое, а может даже и все, что могла и SNES. Тот же режим Mode 7 SEGA копировала неплохо. Но проблема в документировании. Почему-то разработчики то ли забыли, то ли посчитали эту способность неважной и не рассказали о ней разработчикам игр.
Навигация
Перейти к полной версии