Другое > Разное
Видеоэффекты в SEGA Genesis и SNES
quq_CCCP:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Январь 2024, 16:11:40 ---3D только с дополнительными чипами в картридже. Сама приставка, если я не ошибаюсь, была не в силах ее воспроизвести.
Ну и вот, о чем и речь. SEGA могла многое, а может даже и все, что могла и SNES. Тот же режим Mode 7 SEGA копировала неплохо. Но проблема в документировании. Почему-то разработчики то ли забыли, то ли посчитали эту способность неважной и не рассказали о ней разработчикам игр.
--- Конец цитаты ---
Тут стоит понимать, что некоторые вещи были аппаратные, т.е разработчик вызвал нужную инструкцию и опа, эффект готов, а есть программные, т.е разработчику нужно самому разработать этот эффект, ну а на сегу была сперва скундная документация. На сегу было сложнее писать музыку, FM синтез - штука сложная.
Ну а на деле, да, такого уж вау отрыва в эффектах или в том что на сеге игры выглядели и звучали как то совсем хреново по сравнению со СНЕС не было и в помине, снес была популярнее мегадрайва то только в Японии, в мире у нинтенды все было не так уж и радужно.
MetalliC:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Январь 2024, 15:46:39 ---NES (не игры) - херня. Услышали. Если бы не подлая политика Nintendo, SEGA Master System уделала бы ее легко.
--- Конец цитаты ---
так она и уделала, местами, например в южной Америке или Европе.
а если так в общем и в целом - имхо, в 80х-90х Сега относилась к рынку домашних развлечений со скепсисом и недоверием, по типу - вон мы на аркадных автоматах зарабатываем немеренно денег а нафиг возиться с этими копеечными приставками и играми - не очень понятно... и в итоге всё закончилось тем чем закончилось.
у нинки же домашний рынок был основной источник заработка, и соответствующее отношение.
Sanyameloman:
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---ВОобще, звук на сеге - это ее больное место, над ним кто только не смеялся, даже АВГН в нескольких эпизодах говорил, что ее невозможно слушать, это тихий ужас. Такое ощущение, что звук на сегу пришел со Спектрума.
--- Конец цитаты ---
Пхах, ну давайте ещё начнём меряться... Вкусовщиной :)
Как по мне - в ряде мультиплатформенных игр звук на Сеге более "драйвовый", чем на SNES (взять тот же Boogerman, Battletoads & Double Dragon), а где-то наоборот (Batman Forever). Лично мне не очень нравится звук СНЕСки - возможно, в силу привычки к звучанию синтезатора Сеги: пусть лучше синтезированный звук, чем "более реалистичная" мидишная недогитара/недотруба, задушенная по частотам.
Что же до графики - это не единственный необходимый и достаточный "козырь" в пользу той или иной консоли. Взять ту же Super Wrestlemania Arcade на Сеге и на SNES - да, на Снеске, может быть, графоний покруче, но нет Бам-бама и Йокозуны. И это же не единственный пример мультиплатформы, где Сега круче) Плюс исторический контекст доступности консолей никто не отменял - SNES у нас знают (и, следовательно, котируют) куда меньше. А недостатки железа Сеги на поздних порах жизни консоли умело компенсировали софтом такие студии, как Zyrinx (Red Zone, Sub-Terrania), Blue Sky software (Vectorman), Clockwork Tortoise Inc. (Adventures of Batman & Robin). И да: со звуком в в этих играх всё тоже в порядке))
Vlad666:
--- Цитата: quq_CCCP от 11 Январь 2024, 16:09:44 ---Ну тут надо мало мало представлять как работает графика на этих приставках, хоть она шагнула вперед по сравнению с фамикомом и аналогами, на деле это все тот же "Знакогенератор",
Что такое знакогенератор, ну на заре строение компьютеров и игровых приставок, оперативная память была дорогой, поэтому появилась идея - а что если в ПЗУ сохранить изображения, неких символов псевдографики, а так же букв - и с помощью дешевой логики размножить одни и те же изображения по экрану - таким образом мы сможем использовать каких то 8-12 килобайт на весь экран, а не 64 (которых было даже не у всех столько). Ну так и сделали, ибо в тексте буквы повторяются, и схема работала. Приставки тоже так хотели, в фамикоме так и было сделано - собственно 1 фон, из 2х страниц, фон состоял их "тайтлов", условно это те же самые буквы, принцип тот же, но вместо букв - кусочки картинки, из которой строится изображение, благодаря усложнения логики вывода изображения, эти обрезки картинок можно разукрашивать, поворачивать на все 4 стороны, а так же смещать, создавая иллюзию - "скроллинг", как будто картинка движется, на самом деле, вот эти тайтлы смещаются, новыми.
Ну еще есть слой спрайтов, ну тоже самое, но можно двигать по экрану и их очень ограничено меньше, те же плитки.
Причем тут мегадрайв и снес, да притом что там принцип вывода изображения тот же, да все усложнилось - теперь слоёв не 2, а ограничений меньше, цветов больше - но как были плитки, из которых как из мозайки строится изображение так и остались.
--- Конец цитаты ---
В общих чертах я обо всем этом знаю и понимаю, но вопрос был в другом. Прочтите мой вопрос в теме. Если вам не лень, не могли бы вы пройтись подробнее и максимально на простом языке по каждому пункту и ответить на мой главный вопрос "Есть ли все это в SEGA?", т.е. могла ли приставка все это воспроизводить на аппаратном или программном уровне? И есть ли примеры в играх? Вопрос, наверное, сложный, но очень интересно знать.
--- Цитата: quq_CCCP от 11 Январь 2024, 16:17:18 ---Тут стоит понимать, что некоторые вещи были аппаратные, т.е разработчик вызвал нужную инструкцию и опа, эффект готов, а есть программные, т.е разработчику нужно самому разработать этот эффект.
--- Конец цитаты ---
Ну да, но все же калькулятор и на программном уровне не сможет воспроизвести то, что могла SEGA. Все-таки чтобы что-то воспроизводить на программном уровне, железо должно это потянуть. Ну это так к слову))).
MetalliC:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Январь 2024, 19:08:12 ---Ну да, но все же калькулятор и на программном уровне не сможет воспроизвести то, что могла SEGA. Все-таки чтобы что-то воспроизводить на программном уровне, железо должно это потянуть. Ну это так к слову))).
--- Конец цитаты ---
ну это так к слову - вообще-то сможет, если есть достаточно ОЗУ для реализации этой задачи. хоть кукурузис на калькуляторе. какая при этом будет скорость дело десятое, но как вы выражаетесь "воспроизводить на програмном уровне" можно всё что угодно.
Vlad666:
Есть ли на SNES игры наподобие Соника, чтобы такие же скорости были?
wolfer:
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---AlexZ, Да, только на сеге не такой внушительный список игр, как на Снесе, на сеге хитов можно в топ 100 уложить, а на снесе - около 400 хитов. На сеге большая проблема с рпг, их практически нет, ну и экшн-рпг можно тоже пересчитать по пальцам ног. На сеге тоже хватает кривых портов, к примеру, Мортал Комбат 2 на снесе в разы лучше, гонки под рок н рол - там реально играет рок н рол, а не шум какой-то на заднем фоне. ВОобще, звук на сеге - это ее больное место, над ним кто только не смеялся, даже АВГН в нескольких эпизодах говорил, что ее невозможно слушать, это тихий ужас. Такое ощущение, что звук на сегу пришел со Спектрума.
На снесе куча графических эффектов, и неважно, чипы или нет, с точки зрения игрока это не имеет никакого значения. Ты покупаешь приставку, чтобы играть на ней, а не чтобы в чипах ковыряться. Вон, на денди тоже все игры были на мапперах, и я что-то не слышу воя, что денди - слабая херня, потому что без мапперов она способна воспроизводить только танчики с lode runner и всякие милк натсы - это предел "мощности" денди
Без чипов на денди, вы бы никогда не поиграли ни в ДАк Тейлс, ни в черного плаща, ни в другие хиты. Так бы и играли в 1000 в 1 :lol:
То что на сеге не было чипов - это ее личные проблемы и косяк, сега в очередной раз лоханулась
--- Конец цитаты ---
Фанатик детектед
Добавлено позже:
На сеге была Дюна, на снес Супер Метроид. На Сеге бейонд оазис, на снес Зельда. И тд и ТП, приставки сильны не графикой, а играми в первую очередь... Как можно столь разные вещи сравнивать.
Что касается МК 2, то как вообще можно сравнивать убогий тормозной на снес с лучшим портом того поколения на 32х? :lol:
Я ща карик заряжу, все отъеду от графики...
yousver2:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Январь 2024, 21:23:10 ---Есть ли на SNES игры наподобие Соника, чтобы такие же скорости были?
--- Конец цитаты ---
Да не было никакой скорости на Сега, это миф, придуманный сега-фанатиками. Быстрый скролинг могла даже денди воспроизводить, не говоря уже о снесе. Уровень Баттлтоадс с гонками хотя бы глянь, соник отдыхает. Так что Бласт процессинг - очередной мыльный пузырь
Вообще, как было выше кем то замечено, Сега в основном добилась популярности на аркадах, изобретая целые новые жанры. Лучше бы она там и осталась)
С консолями у нее вообще не получается, что Мастер Систем, что Сатурн, что Дримкаст - провал за провалом. Пока совсем не обанкротилась.
А Нинтендо щас - самая популярная консоль в мире до сих пор, побеждая даже Playstation 5
wolfer:
Вспоминать Battletoads вообще стыдно, тот же BT vs DD на снес - самый убогий порт этой игры. Кто не сравнивал - смотрим пруфы))
https://www.youtube.com/watch?v=WeJDVKBTDEo
yousver2:
wolfer, хаха, на сегу еще более убогий порт, даже по сравнению с денди. Оригинальная Нинтендо версия делает даже сегу по качеству звука и графики
wolfer:
Товарищ троль выше совсем не понимает, что коммерческий провал компании и провал консоли - совершенно разные вещи. Если бы читал умные книжки, то узнал, что компания Сега из нонейм на рынке США за 2 года превратилась в лидера, победив по продажам к 93 г монополиста Нинтендо с ее полным отсутствием хитовых на тот момент игр. А последующая свистопляска с калейдоскопом консолей и аддонов - лишь результат глупой маркетинговой стратегии, истощившей компанию, слишком быстро решившую отказаться от новых игр на Sega MD. И ни одной столь провальной консоли как Nintendo Virtual Boy сега не выпускала за всю историю, например. И та же N64 жутко опоздала по сравнению с PS и Сатурн. Просто победили деньги Сони и классическая стратегия Нинтендо)) А так, 2d игры на Сатурне с точки зрения точности портирования и графики - лучшие на поколении. Дримкас называть провалом смешно, у Нинтендо так-то тоже ничего впечатляющего по сравнению с PS2 и близко не вышло. Короче, вы слишком толсто тролите, ничего не понимая в сути вопроса
Добавлено позже:
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 23:00:10 ---wolfer, хаха, на сегу еще более убогий порт, даже по сравнению с денди. Оригинальная Нинтендо версия делает даже сегу по качеству звука и графики
--- Конец цитаты ---
Конечно же нет. Я пруфы привел, ваша вкусовщина никого не интересует. На NES естественно лучшая версия, только это не snes. Посмотрите видео, узнаете много нового про убогость во всех аспектах, включая кривые прямоугольники на дамаг, малое число слоев и отсутствие заставок))
Можно еще посмотреть любителям графена принца Персии на 8 битных НЕС и Мастер систем, ссылочки дать?))
Rumata:
Большая просьба не устраивать тут религиозные войны.
И игры в этом разделе вообще-то не обсуждаются.
MetalliC:
--- Цитата: wolfer от 11 Январь 2024, 23:07:50 ---Если бы читал умные книжки, то узнал, что компания Сега из нонейм на рынке США за 2 года превратилась в лидера, победив по продажам к 93 г монополиста Нинтендо с ее полным отсутствием хитовых на тот момент игр.
--- Конец цитаты ---
ну так а чё сам не читаешь умные книжки ? может там узнал бы, что Сега никакой не ноунейм, и за свою историю создала более полусотни игровых платформ, в основном вполне успешных. правда "домашних" из них там всего ничего, но то дело такое...
wolfer:
--- Цитата: MetalliC от 11 Январь 2024, 23:16:41 ---ну так а чё сам не читаешь умные книжки ? может там узнал бы, что Сега никакой не ноунейм, и за свою историю создала более полусотни игровых платформ, в основном вполне успешных. правда "домашних" из них там всего ничего, но то дело такое...
--- Конец цитаты ---
Господи, ну ты то прочти нормально, «на рынке США», консольном, естественно. Я про саму компанию ничего не писал, лишь про ее долю. Там дай бог памяти, 80 или 90 % рынка в 90м было у Нинтендо.
Добавлено позже:
Могу и фото из книжки привести, если не веришь, что читать люблю. Эта Консольные войны называется…
MetalliC:
--- Цитата: wolfer от 11 Январь 2024, 23:21:53 ---Могу и фото из книжки привести, если не веришь, что читать люблю. Эта Консольные войны называется…
--- Конец цитаты ---
да верю я, но предыдущее сообщение было про другое, эти все книги или ролики про "консольные войны" описывают события вырванными из контекста, как будто кроме этих самых консолей больше ничего не было. ни аркад, ни "8бит компов", ни позже "16бит компов" и ПК.
и они имели существенное влияние. взять к примеру звук: после выпуска Амига и позже распространения саундбластеров для ПК - синтезированный звук стал считаться совсем моветоном, типа фууу, позор, пиликает как какое-то денди или атари 8бит или адлиб. типа все нормальные посоны играют в игры с семплированными звучками и музыкой, а фм-синтез то что-то для лохов.
что понятное дело совсем не способствовало популярности мегадрайва в те годы.
benladen88:
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---ВОобще, звук на сеге - это ее больное место, над ним кто только не смеялся, даже АВГН в нескольких эпизодах говорил, что ее невозможно слушать, это тихий ужас.
--- Конец цитаты ---
Точно? Я почему-то помню, что он говорил, что в Червяке Джиме звук на Сеге лучше.
yousver2:
benladen88, точно. ХОтя бы взять эпизод, где он сравнивает музыку даже не Сеги, а 32х, более крутого дополнения, и снес музыку, далеко не в пользу сеги
Он прямо говорит, что на сеге музыка звучит как дерьмо, и я с ним полностью согласен :)
https://www.youtube.com/watch?v=sDAhgTEJ47Q
YuzorG:
Vlad666, респект. правильным путем идешь. Мы в эмулендовском цикле.
Ну-ка ну-ка
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---На сеге большая проблема с рпг, их практически нет, ну и экшн-рпг можно тоже пересчитать по пальцам ног.
--- Конец цитаты ---
На сеге еще и проблема с битемапами. Там 2,5 битемапа годные и хиты.
СНЕС - реальная королева мордобоя.
Файтинги и битемапы - это на СНЕС. Милые ежики и зверюшки - это на Сегу.
Добавлено позже:
--- Цитата: yousver2 от 11 Январь 2024, 14:52:31 ---ВОобще, звук на сеге - это ее больное место, над ним кто только не смеялся, даже АВГН в нескольких эпизодах говорил, что ее невозможно слушать, это тихий ужас. Такое ощущение, что звук на сегу пришел со Спектрума.
--- Конец цитаты ---
На Сеге фм-синтез, которые выдает электронные звуки.
На СНЕС таблично-волновой, которые подражает живым инструментам.
Если проще и на пальцах, в Мегадыряйве - стоит чип из синтезаторов группы Depeche Mode. То есть изображать на нем рок-гитару с драйвом (позорно как в Революшен Икс) или народные ударные инструменты и перкуссии (позорно как во всех Мортал Комбат) может и можно. Можно даже избавиться от фирменного сеговского "бям-бям", который звучит в каждой второй игре. можно сделать годный звук гитары (Desert Strike). просто нахрена? Это как на Ламборгини пахать поле. Как на инструментах из Personal Jesus группу Slayer играть.
СНЕС-проц как раз предназначен для живого звука - гитары, струнные, перкуссии. Особо одаренные, говорят, что на СНЕС звук глухой. Но это маркер особого одарения. Я играл на реальном СНЕС, на норм телеке - там все звучит круто.
Просто альтернативно-одаренные запускают все на эмулятоах из 2003 года! На современных все также как и на реальной консоли.
MetalliC:
--- Цитата: YuzorG от 11 Январь 2024, 23:49:22 ---На сеге еще и проблема с битемапами
--- Конец цитаты ---
на мой субъективный взгляд, для Мегадрайва было меньше оригинальных игр домашнего формата, то есть не портов с аркад или оригинальных игр сделанных по образу и подобию популярных в те годы аркадных жанров (как например SOR-ы).
YuzorG:
--- Цитата: MetalliC от 11 Январь 2024, 23:58:27 ---на мой субъективный взгляд, для Мегадрайва было меньше оригинальных игр домашнего формата, то есть не портов с аркад или оригинальных игр сделанных по образу и подобию популярных в те годы аркадных жанров (как например SOR-ы).
--- Конец цитаты ---
Ты прав, но тут дело хитрее обстоит.
С Сегой проблема та же, что и преимущество. Топовые разрабы не особо торопились на ней делать игры и выпускать. а большинство топовых компаний, как раз много чего на аркадах делали.
И Сега самостоятельно пыталась закрыть жанровое разнообразие, если не как разраб, то как издатель.
Примерно вот.
Beat-em-Up: Sor 1-3, Golden Axe 1-3, Comix zone
RPG: Phantasy Star 2-4, Shining Force, Shining in the Darknes
Fighting: Virtua Fighter 2, Eternal Champions
Платформерные адвенчуры: X-Perts
Action-Adventure: Landstalker, Light Crusader, Beyond Oasis
Платформеры: Spider-man vs Kingpin, Shinobi, Sonic
Гонки: Outrun, Virtua Racing
Run and Gun: Vectorman, Gunstar Heroes, Alien Soldier
Тут стоит признать - что Нинтендо самостоятельно не распылалсь так по жанрам. но Сеге в одно жало не дать такого многообразия.
сторонние разрабы, да, клепали в основном платформеры про зверюшек.
Навигация
Перейти к полной версии