| Приставки > 4 поколение |
| Звуковой тракт клонов sega |
| << < (5/9) > >> |
| Фамиклон:
Умный, Я про то что с Ку меньше единицы проблем не будет? Где-то читал, что не все ОУ нормально работают так. Если нет, то будет время, пересоберу заново, psg сделаю 56-68к, может общее усиление меньше сделаю. |
| quq_CCCP:
Тут надо не PSG срезать, а уменьшить сопротивление с ямахи, вместо 10к, попробуй 5к6. так было в той сеге что я делал с завода, уровень с псг был самое то. |
| Умный:
--- Цитата: quq_CCCP от 05 Апрель 2023, 14:21:22 ---Тут надо не PSG срезать, а уменьшить сопротивление с ямахи, вместо 10к, попробуй 5к6. так было в той сеге что я делал с завода, уровень с псг был самое то. --- Конец цитаты --- либо то либо другое, результат один. Конечная цель правильно по уровню громкости каналы смикшировать. Если псг убавить, общая громкость останеться такая же, если уменьшить номиналы резюков от ямахи, то в общем звук окажется громче, могут и перегрузы появиться. 47к оставить в обратной связи, а псг поставить 56к для начала, должно все встать на свои места |
| HardWareMan:
--- Цитата: quq_CCCP от 05 Апрель 2023, 14:21:22 ---Тут надо не PSG срезать, а уменьшить сопротивление с ямахи, вместо 10к, попробуй 5к6. так было в той сеге что я делал с завода, уровень с псг был самое то. --- Конец цитаты --- Нельзя бездумно увеличивать сигнал с FM иначе придётся опять подбирать сопротивления ООС чтобы не упереться в клиппинг в ОУ. Гораздо легче задавить PSG, как уже было сказано - увеличением сопротивления которое на микшер идёт. |
| Умный:
Если есть с чем сравнить(эталлон) или слух хороший и на память помниться примерно , как должна та или иная мелодия звучать, можно вообще хитро поступить. Нужно на землю с PSG 2,2к подстроечник установить, а с движка регулировки резистора снимать сигнал этого PSG , подав сигнал дальше на разделительный конденсатор по схеме. При этом в схеме по сигналу PSG те резюки по 47к оставить. Потом крутить себе на здоровье. |
| quq_CCCP:
На землю сильно psg низя тянуть, отгорает, так что в разрез еще один резистор. |
| Умный:
--- Цитата: quq_CCCP от 05 Апрель 2023, 15:08:54 ---На землю сильно psg низя тянуть, отгорает, так что в разрез еще один резистор. --- Конец цитаты --- Нет, ты немного не так понял. Там в оригинале и так 2,2к.Его удалить, за место него подстроечник того же номинала. Крайние вывожы к PSG и земле, с движка сигнал брать. Это же просто... |
| sanmigel:
--- Цитата: Фамиклон от 04 Апрель 2023, 16:40:04 ---Но что-то я не вкурю, все говорят разное - NE5532 при питании от 5 вольт даст по выходу от 0 до 5 вольт, чтобы можно было выставить опорное в полпитания??? --- Конец цитаты --- Не даст. конечно, по выходу даст что нить типа от 2 до 3В. Да, полпитания для NE5532 как раз. но с маленькими амплитудами только. Лучше тогда аналог (тоже дешевый) типа MC33078 взять. Добавлено позже: --- Цитата: Умный от 04 Апрель 2023, 17:08:35 ---Оно может и даст от 0 до 5 вольт, --- Конец цитаты --- Точно не даст, о чем явно в документации написано. Добавлено позже: --- Цитата: Умный от 05 Апрель 2023, 09:02:23 ---Говорил же сразу половину опорного нужно. Зачем демагогию разводить то? Половина... середина... середина половины.. Есть правила,законы физики, что тут лишнего изобретать то... --- Конец цитаты --- Нужна СЕРЕДИНА рабочего диапазона, а НЕ ПОЛОВИНА ПИТАНИЯ. Если при питании 5В диапазон от 0 до 3, то 1,5В, если от 2 до 4, тогда 3 и т.д. Умный, не надо мешать теплое с мягким. Добавлено позже: --- Цитата: Умный от 05 Апрель 2023, 12:21:17 ---Этот резистор является нагрузочным, для выхода канала psg, у него конкретный неизменный номинал как раз 2,2к в оригинале. Этим резистором нельзя уровень psg уменьшать. --- Конец цитаты --- Почему нельзя, что будет если?... Эквивалентную схемы выхода psg знает кто то? Судя по схеме выхода в сеге она отличается от прототипа SN76489 Добавлено позже: --- Цитата: Фамиклон от 05 Апрель 2023, 14:20:58 ---с Ку меньше единицы проблем не будет? --- Конец цитаты --- Не будет. и Ку он разный :) NE5532 устойчив при работе с единичным усилением и больше, а noise gain схемы на ОУ с ОС всегда больше 1. При жтом для инвертирующего усилителя Ку может быть - 0,01 |
| Умный:
какой бы не был PSG выход, смысла менять значения нагрузочного резистора в данном случае безсмысленно, на уровень сигнала это врят ли повлияет, а на счет мягкого и теплого я ничего не путаю, есть всеобщие понятия, которые не я прилумал. Если оно и будет от 1,5в работать, то это не значит, что это лучший выбор опорного. Зачем изобретать колесо если есть 5в и есть его половина, повторюсь это эталон от всего остального, так мало мальски соображающий в радио электронике и построении усилителей и усилительных каскадов человек поступит именно так и ни как иначе, зачем целенаправьенно делать асиметрию? Это ли не глупость? Есть рабочая точка и линейный режим, он всегда будет лучше именно с половиной питания. Если не понятно, уж извините, извольте откланятся, видимо у нас с вами явно разный уровень познания в электронике :cool: |
| Фамиклон:
--- Цитата: sanmigel от 05 Апрель 2023, 16:37:30 ---Лучше тогда аналог (тоже дешевый) типа MC33078 взять. --- Конец цитаты --- Ну, у меня идея была в том, чтобы попробовать что-то лучше lm324, и при этом недорогое. NE5532 вроде специально для аудио разрабатывалась. MC33078 с маркировкой P (все что в dip корпусах) стоит 1500 - 2000 рупиев в ЧипеДипе. --- Цитата: Умный от 05 Апрель 2023, 11:45:01 ---440п я бы как в оригинале сделал 220п, --- Конец цитаты --- Можно во тут поподробнее, чем мотивируется данное предложение? Срез на 440п вроде как тоже лежит далеко за границей звукового диапазона. |
| Умный:
И да, кстати, не работало оно у него и от 1,7в на сколько я понял из постов выше. Добавлено позже: Посмотри как включен 220п...Если не понятно, боюсь не смогу объяснить, но хочу сразу оговориться, что это касается оригинального железа с дискретной ямахой и PSG каналом оригинальных чипов SEGA, если это клон, то там бог знает |
| quq_CCCP:
Что касается клонов, там надо сразу 1-2 нанофарада, Или как советуют тут резистор и 10 нанофарад конденсатор, пассивный фильтр У меня при сопротивлении меньше 1к, разок отгорел PSG, так что хреновая идея, меньше чем 2к2 в оригинале ставить, отожгете выход чипе и все. Кстати да, уровень этого самого PSG от клона к клону разный, обычно он заметно больше чем у основного синтезатора, это кстати одна из причин почему оно и очень часто звучит явно громче остальных звуков. |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 05 Апрель 2023, 18:12:59 ---Посмотри как включен 220п... --- Конец цитаты --- Ну блин... o_0 очевидно же, что я видел как он включен. Я не за "понимание" интересуюсь, а за то, какие преследуются цели. Добавлено позже: Может вопрос банальный, но... кроме шума, баса, как ещё выражаются эффекты PSG? |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 05 Апрель 2023, 19:29:38 ---Ну блин... o_0 очевидно же, что я видел как он включен. Я не за "понимание" интересуюсь, а за то, какие преследуются цели. --- Конец цитаты --- Так я не знаю, как объяснить. Видишь он включен прямо к выходу ПСГ канала, т. е. нет там RC цепочки-фильтра, а значит это с фильтрацией не имеет ни чего общего. Конечно фронты сигнала всплесков разных он сглаживает, при работе синтезатора и выходных транзисторов при переключении могут образоваться гармоники высокой частоты и он не зря подобран именно такой емкости. Не думаю, что от версии к версии плат сеги он бы не изменялся, если бы что то было не так с номиналом. Он везде железно 220п, но это касается оригинальных приставок, хотя думаю, что ращницы нет. Все же этот кондер больше стабилизирует работу выходного канала PSG , он включен напрямую. Я уверен, что если поставить больше емкость в разумных пределах , то ничего страшного не будет, дело не в этом. Просто если там разрабы ставили именно 220п значит что-то знали. Не думаю, что кондер туда влепили на "морской выпуклый". Добавлено позже: Фамиклон, все ты правильно делаешь и ОУ нормальную выбрал в отличии от 324 ,лично по мне 324 фтопку. Особенно но нейм аля Китай. У тебя очень хороший усилок получился, я слушал. Последуй моему совету и на этой ОУ получится максимально возможный по качеству звука усилитель. Поставь либо переменник 2,2к от PSG на землю и с середины бери основной сигнал PSG для платы усилителя. Либо просто для начала 56к поставь в микшере на PSG сигнале. Будет отлично. И поставь 220п, так будет спокойней) Это 5сек делов |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 05 Апрель 2023, 19:45:18 ---Все же этот кондер больше стабилизирует работу выходного канала PSG --- Конец цитаты --- Ну может быть конечно, но.... --- Цитата: Умный от 05 Апрель 2023, 19:45:18 ---Видишь он включен прямо к выходу ПСГ канала, т. е. нет там RC цепочки-фильтра, а значит это с фильтрацией не имеет ни чего общего. --- Конец цитаты --- как так то... Частотозависимая RC цепочка, это не она что-ли? Да, посажена на землю, и в зависимости от частоты сопротивление нагрузки будет меняться. Или я чего не понимаю... |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 05 Апрель 2023, 19:56:36 ---Ну может быть конечно, но....как так то... Частотозависимая RC цепочка, это не она что-ли? Да, посажена на землю, и в зависимости от частоты сопротивление нагрузки будет меняться. Или я чего не понимаю... --- Конец цитаты --- Все правильно, в зависимости от частоты сопротивление именно нагрузки на канал по емкости будет меняться, а из за того , что он забацан напрямую к микросхеме, то оно как раз непосредственно будет влиять на ввходной тракт канала PSG , потому что напрямую висит на выходе. Это не фильтр. Но! По звуковой частоте он пассивен ибо там за пределы 20кгц врят ли звуки синтезируются, для этого (и не только) стоит тот самый резистор 2,2к,а вот при работе синтезатора и переключении транзисторов выходного каскада, да и вообще всего синтезатора , образуются вч всплески , этот кондер как раз нагрузкой является именно на этих всплесках.Задает стабильную работу выхода PSG канала. Образуются определенные нагрузочные токи, которые в следствии того, что между выходом и кондером нет сопротивления прямо пропорционально действуют на ввходной каскад микросхемы. |
| Фамиклон:
Умный, Ясно. Нет, по звуку здесь что-то фильтровать у меня намерений не было. По поводу эффектов PSG можешь пояснить, собсно, спрашивал выше. Хочу послушать на разных играх. |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 05 Апрель 2023, 20:23:30 ---Умный, Ясно. Нет, по звуку здесь что-то фильтровать у меня намерений не было. По поводу эффектов PSG можешь пояснить, собсно, спрашивал выше. Хочу послушать на разных играх. --- Конец цитаты --- Не заморачивайся, правда. Нравиться 440п , так оставь. Лучше PSG уровень прикрути немного. С фильтрацией все хорошо тут у тебя. Сделай вот так: Добавлено позже: Мне сегодня пришла сега мд2 азиатка, если бы вы слышали ее стоковый звук, ужаснулись бы. ОУ там фирмы BAxxxx. Задушено до такой степени, что иногда вообще не разобрать что там бухает. В добавок ко всему клиппинг бешенный. До сих пор удивляюсь, как официальная приставка от сеги с таким убогим звуком могла вообще выйти в продажу. Это кошмар. Добавлено позже: Жаль, что мне нечем записать звук своей сеги мд1 на va6, va4 платах с моими модами. Я заморочился еще хлеще. Аvcc я запитал отдельным стабом на 5в.Так же от этого стаба запитал схему усилителя. Полностью развязал так сказать от цифры на сколько это возможно, ну с земляными точками подключения то же поигрался изрядно. Схема усилителя своя личной разработки, плата универсальна под любую ревизию и консоль. ОУ установил OPA2604Ap на входе и OPA2134PA на выходе . Как-нибудь поделюсь , если вариант записать будет. Кстати схема питается от dc-dc преобразователя на +/- 15в.И 5в стабилизации для AVCC |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 05 Апрель 2023, 20:30:10 ---Нравиться 440п , так оставь. --- Конец цитаты --- Да не особо он мне нравится - окукленный многослойный конденсатор - выглядит как жиртрест на тонких ножках (шутка-минутка). Если серьёзно, твою идею я понял, но не совсем понимаю что мне нравится, когда выкладывал последние семплы, думал скажут: "ну нахрена так сильно завалил PSG", вы говорите "ещё надо". Хотя я знал, что канал PSG тут несколько перегружен (ну на мой взгляд). Поэтому пытаюсь понять. |
| Умный:
%20 хотя бы можно убрать все же. Не ну это все вкусовщина , понятно. Но если отталкиваться от звучания оригинальных консолей лучших ревизий типа va6, va4 то у тебя psg немного выпирает. А так очень даже не плохо. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |