| Приставки > 4 поколение |
| Звуковой тракт клонов sega |
| << < (7/9) > >> |
| Умный:
... да... среди гиен так и бывает, ну это фиолетово MC3403D особо не юзал, но по идее начни с 1000пик и уменьшай. Я бы не стал сильно уменьшать емкость. Точно с уверенностью сказать не могу ибо с этой ОУ дело мало имел и то так вскользь . Если ВЧ есть но мало, по идее уменьшив в 2 раза емкость ОС , то в 2 раза диапазон воспроизводимой частоты должен увеличиться. Не всегда это так линейно, но грубо если , то примерно так. Добавлено позже: Посмотрел характеристики этой микрухи. Что сказать, конечно, медленная она и полоса совсем не айс,. 20дб 100кНz , жесть. Попробуй. На счет опорноно напряжения все верно . Средняя точка между резюками 3,2к будет около 2,5в как и положено. |
| Sanyameloman:
Не, я про то, что в своё время собрал схему на TL072 ("МЕГААМПИЩЕ"!!!) с конденсаторами в ОС 47 пФ и делителем +510 Ом/-750 Ом восторгов было капец (даже писал где-то здесь об этом), высоких же не хватало))) А недавно сравнил с другим клоном и понял, что перегруз в ряде игр по звуку бешеный, сопротивление в ОС со 160 кОм снижал до 22 кОм, но от перегруза избавиться не получилось. Звук-то хороший хочется)) |
| Умный:
--- Цитата: Sanyameloman от 09 Апрель 2023, 00:52:49 ---Не, я про то, что в своё время собрал схему на TL072 ("МЕГААМПИЩЕ"!!!) с конденсаторами в ОС 47 пФ и делителем +510 Ом/-750 Ом восторгов было капец (даже писал где-то здесь об этом), высоких же не хватало))) А недавно сравнил с другим клоном и понял, что перегруз в ряде игр по звуку бешеный, сопротивление в ОС со 160 кОм снижал до 22 кОм, но от перегруза избавиться не получилось. Звук-то хороший хочется)) --- Конец цитаты --- Делитель лучше сделать с симетричными по номиналам резюками примерно 1к и 47-100мкф емкостью зашунтировать эту среднюю точку 2,5в на землю. Если речь про клон , то скорее всего там и так амплитуда большая и можно еще убрать уровень , заменив резистор в ОС на меньшего номинала. На выходе примерно 1в сигнал должен быть. Вообще я делаю 0, 7в |
| Фамиклон:
--- Цитата: Sanyameloman от 08 Апрель 2023, 23:58:16 ---можно ли в тракте с ОУ MC3403D понизить номиналы конденсаторов с 2,2нФ до 220...330 пФ, чтобы добавить ВЧ, не изгадить звук и чтоб ничего не спалить?) --- Конец цитаты --- От замены конденсаторов точно ничего не сгорит. ВЧ заваливают скорее из-за высокого уровня шумов на плате, а не из-за неподходящей микросхемы. --- Цитата: Sanyameloman от 09 Апрель 2023, 00:52:49 ---сопротивление в ОС со 160 кОм снижал до 22 кОм, но от перегруза избавиться не получилось --- Конец цитаты --- Sanmigel писал выше, что для питания от 5 вольт tl072 не подходит. Ещё, гражданин Rumata писал, что не всё то золото что на английском ) |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 09 Апрель 2023, 01:17:28 ---От замены конденсаторов точно ничего не сгорит. ВЧ заваливают скорее из-за высокого уровня шумов на плате, а не из-за неподходящей микросхемы. Sanmigel писал выше, что для питания от 5 вольт tl072 не подходит. Ещё, гражданин Rumata писал, что не всё то золото что на английском ) --- Конец цитаты --- Странно а у меня TL072 от 5в прекрасно работает, это видимо не из под небесной потому что, как у некоторых. Вообще меня удивляет один факт? Почему все слизывают типичные распространенные схемы , меняя лишь только номиналы обвязки и по мелочи, а по факту это все тот же инвертирующий усилитель. Почему ни кто не хочет пошевелить серым веществом(или не может) и не разработает сам принципиально другую схему, схему включения ОУ хотя бы? Почему нельзя ее включить в схему неинвертирующим вариантом, пересмотреть обвязку и подачу на ОУ опорного напряжения? Завести иначе ООС и т. д? Ни кто не горазд?Я уже не однократно говорил и еще повторюсь, может хоть один разумный человек меня услышит, что неинвертирующий вариант и звучит лучше и стабильнее в работе и даже тл072 от 5в работает, о как! Добавлено позже: Ладно, разминайтесь. Доброй ночи ВСЕМ! |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 09 Апрель 2023, 01:21:28 ---Почему все слизывают типичные распространенные схемы , меняя лишь только номиналы обвязки и по мелочи, а по факту это все тот же инвертирующий усилитель. Почему ни кто не хочет пошевелить серым веществом(или не может) и не разработает сам принципиально другую схему, схему включения ОУ хотя бы? --- Конец цитаты --- Изобрести ещё одно колесо? Схема на инвертирующем усилителе проста и удобна, без костылей микширует сигналы. Что ещё требуется? Так-то всякое есть, вот например некоторые говорят, что эта схема прям писечка Вот ещё Стоит ли оно того, вот вопрос. --- Цитата: Умный от 09 Апрель 2023, 01:21:28 ---Странно а у меня TL072 от 5в прекрасно работает, это видимо не из под небесной потому что, как у некоторых. --- Конец цитаты --- А каковы номиналы обвязки? --- Цитата: Умный от 09 Апрель 2023, 01:21:28 ---неинвертирующий вариант и звучит лучше и стабильнее в работе --- Конец цитаты --- В чём именно оно выражается, если не секрет? |
| Умный:
Вот эти схемы выше приведенные к сожалению - моча. Номиналы сказать могу, но ОУ стоит в схеме другого усилителя для другой приставки, имеется ввиду , что она (tl072) от 5в работает. Там ничего сложного в принципе. Разница только лишь в том, что тут в схеме для сеги микширование замороченное нескольких сигналов. Если интересно , то позже закину номиналы, но повторюсь она не для сеги схема сама, но смысл в том что от 5в работает. Колесо иной раз просто необходимо изобрести. Схем у меня есть несколько , от простой до сложной. Номиналы точно не помню, но потом выложу, нужно порыться в блокноте. Но там номиналы под ориг. ямаху 2612,но это не проблема впринципе Чем мне больше нравится неинвертир. Я же написал выше постом. Но попробую объяснить. Вот буфер повторитель на ОУ с Ку 1 по какой схеме делают? Правтльно по неинвертир. схеме. По инвертир. ни как ты этого не сделаешь без ОС , это при условии норм. ОУ, чтоб в закольцованном состоянии не возбуждалась и т. п., ОУ в любых самых сложных режимах стабильнее в неинв. схеме включения. С некоторыми ОУ бывает так, что при неинв. включении они могуь работать в режимах официально не задокументированных. Но для меня лично больше всего нравиться характер звучания неинв. схемы в целом. Это пришло с годами и опытом ,практикой построения усилителей различной схемотехники . Вот есть ОУ которые не приятно звучат, вроде все четко , а долго не послушаешь-утомляет. Это все связано с характером гармоник (четные , не четные , высокого порядка или низкого, короче целый отдельный мир) |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 09 Апрель 2023, 07:17:45 ---целый отдельный мир --- Конец цитаты --- Как у Марио? ) Так можно дойти до лавсановых конденсаторов и бескислородной меди. (у меня есть вакуумный насос, если что:) Я ничего не имею против аудиофилии, но придерживаюсь принципа рациональной достаточности, главный вопрос: в данном случае стоит ли оно того, услышу ли я разницу из динамиков своего ТВ? --- Цитата: Умный от 09 Апрель 2023, 07:17:45 ---Вот буфер повторитель на ОУ с Ку 1 по какой схеме делают? --- Конец цитаты --- Ну тут вроде как частный случай использования оу, по другому оно не работает. --- Цитата: Умный от 09 Апрель 2023, 07:17:45 ---Если интересно , то позже закину номиналы --- Конец цитаты --- Да, интересно. Не суть в каком устройстве, интересен сам факт работы от пяти вольт. |
| Sanyameloman:
Вот ещё что хотел спросить: какую функцию выполняют электролитические конденсаторы в микшере каналов MOL, MOR и PSG перед ОУ? В одной схеме видел по 10 мкФ на каждом канале, в другой - 1 мкФ на канале PSG. Как влияет величина ёмкости в микшере на звук? |
| Фамиклон:
--- Цитата: Sanyameloman от 09 Апрель 2023, 20:08:44 ---какую функцию выполняют электролитические конденсаторы в микшере каналов MOL, MOR и PSG перед ОУ? --- Конец цитаты --- Это - разделительные конденсаторы, отделяют переменную составляющую (полезный сигнал) от постоянной, по выходу собсно, тоже ставят. Необязательно электролитические, раньше просто не было других, по соотношению ёмкость/размер. --- Цитата: Sanyameloman от 09 Апрель 2023, 20:08:44 ---Как влияет величина ёмкости в микшере на звук? --- Конец цитаты --- Конденсатор должен пропускать весь нужный диапазон, с понижением ёмкости возрастает сопротивление на низких частотах. Считается, что примерно 3мкф достаточно для полного диапазона. (в слаботочных цепях, как здесь) |
| Sanyameloman:
Фамиклон, спасибо) А положение в цепи (плюсом к ОУ или минусом) в теории что-то должно менять? В более поздних клонах видел, что весь тракт собирают на неполярных SMD элементах. |
| Фамиклон:
--- Цитата: Sanyameloman от 09 Апрель 2023, 21:29:52 ---положение в цепи (плюсом к ОУ или минусом) в теории что-то должно менять? --- Конец цитаты --- Ну, я надеюсь ты знаешь, что электролитический конденсатор - полярный, + подключается к плюсу, - к минусу, не зря они обозначены на схеме. Иначе выход из строя, или Биг Бада Бум, если например, сунуть электролит в розетку (зато впечатление на всю жизнь). Плюсом в схеме он подключается к более высокому потенциалу, здесь так. --- Цитата: Sanyameloman от 09 Апрель 2023, 21:29:52 ---весь тракт собирают на неполярных SMD элементах. --- Конец цитаты --- Почему бы нет. Современные технологии позволяют. |
| Sanyameloman:
--- Цитата: Фамиклон от 09 Апрель 2023, 22:20:55 ---Ну, я надеюсь ты знаешь, что электролитический конденсатор - полярный, + подключается к плюсу, - к минусу, не зря они обозначены на схеме. --- Конец цитаты --- Я, конечно, человек малограмотный в этом деле, но не настолько :) А вот с профессиональной лексикой - да, не дружу совсем. Получается, плюсом к ОУ в PSG канале конденсатор потому, что сигнал тут мощнее или как? И, получается, что сейчас в подобных слаботочных цепях (и других вроде предусилителя, усилка для наушников) можно ставить неполярные кондёры и не париться? |
| Фамиклон:
--- Цитата: Sanyameloman от 09 Апрель 2023, 22:34:28 ---Получается, плюсом к ОУ в PSG канале конденсатор потому, что сигнал тут мощнее или как? --- Конец цитаты --- Со стороны psg низкое сопротивление относительно земли, (резистор 2.2к) поэтому токи заряда конденсатора будут перетекать в эту сторону. --- Цитата: Sanyameloman от 09 Апрель 2023, 22:34:28 ---получается, что сейчас в подобных слаботочных цепях (и других вроде предусилителя, усилка для наушников) можно ставить неполярные кондёры и не париться --- Конец цитаты --- Конечно. Да и раньше ставили, там где это было возможно. Вопрос в габаритах при необходимой ёмкости. |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 09 Апрель 2023, 12:08:08 ---Как у Марио? ) Так можно дойти до лавсановых конденсаторов и бескислородной меди. (у меня есть вакуумный насос, если что:) Я ничего не имею против аудиофилии, но придерживаюсь принципа рациональной достаточности, главный вопрос: в данном случае стоит ли оно того, услышу ли я разницу из динамиков своего ТВ?Ну тут вроде как частный случай использования оу, по другому оно не работает. Да, интересно. Не суть в каком устройстве, интересен сам факт работы от пяти вольт. --- Конец цитаты --- Был занят, извиняюсь. Я совсем не про аудиофилию , ирония ни к чему с процентом кислорода в меди и т. п. Я совсем про другое. Например quq однажды жаловался, что всеми хваленая оу 5532 просто ужасно на слух звучит, хотя вроде все нормально, мерзко звучит и все. На что я ему тогда еще посоветовал в корне изменить схему на неинв. На личном опыте это испытал не раз. Та же 5532 в неинв. схеме звучит совсем иначе и это факт. Второе , про буфер повторитель с Ку 1: Ошибаешься , можно это проделать и в инверт. варианте, но с резисторами по входу и ООС одинакого номинала , чтоб Ку была 1.Но! Что в буфере у нас самое главное? Высокое входное сопротивление и низкое выходное, которыми не обладает буфер повторитель по инверт. схеме по сравнению с неинверт. , а так же частотные и фазовые характеристики. А еще сигнал инвертируется. Но главное сопротивления вход/выход и полоса единичного усиления. Ну и про тл072. Вот , пожалуйста на вкус и цвет А вообще ФУУУ этот тл072 , как и иже с ней вместе взятые лм358 , 324 и прочие ОУ, которые даже с натяжкой язык не повернется назвать для применения в аудиоаппаратуре даже самого низкого класса. Этим ОУшкам самое место работать в системах автоматике, стабилизации и всякой другой прочей трехомудии, где им и место, где они и работают хорошо. |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 10 Апрель 2023, 01:04:19 ---ирония ни к чему с процентом кислорода в меди и т. п. --- Конец цитаты --- У тебя вообще есть чувство юмора? Как по мне, ирония вполне уместна. Не стоит принимать всё на личный счёт. --- Цитата: Умный от 10 Апрель 2023, 01:04:19 ---Ошибаешься , можно это проделать и в инверт. варианте, но с резисторами по входу и ООС одинакого номинала , чтоб Ку была 1 --- Конец цитаты --- Чего я ошибаюсь-то? Можно конечно сделать инвертирующий усилитель с коэфф. 1, но он никак не будет буфером, по очевидным причинам, сам уже сказал: низкое сопротивление на входе и инверсия сигнала. Вариантов нет. Хотя, где-то и такая схема уместна. За схему спасибо, завтра гляну поближе, глаза уже в кучу. |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 10 Апрель 2023, 01:30:28 ---У тебя вообще есть чувство юмора? Как по мне, ирония вполне уместна. Не стоит принимать всё на личный счёт.Чего я ошибаюсь-то? Можно конечно сделать инвертирующий усилитель с коэфф. 1, но он никак не будет буфером, по очевидным причинам, сам уже сказал: низкое сопротивление на входе и инверсия сигнала. Вариантов нет. Хотя, где-то и такая схема уместна. За схему спасибо, завтра гляну поближе, глаза уже в кучу. --- Конец цитаты --- Да нет же, я не хотел обидеть, опять все не так понял. Я про то, что совсем не аудиофилию подразумеваю... |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 10 Апрель 2023, 01:04:19 ---А вообще ФУУУ этот тл072 , как и иже с ней вместе взятые лм358 , 324 и прочие ОУ, которые даже с натяжкой язык не повернется назвать для применения в аудиоаппаратуре даже самого низкого класса. --- Конец цитаты --- Ну вот, взял и обломал. TL-ка уже лежит у меня, и надо найти ей применение, прежде чем опустить в мусорное ведро ) |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 10 Апрель 2023, 01:39:42 ---Ну вот, взял и обломал. TL-ка уже лежит у меня, и надо найти ей применение, прежде чем опустить в мусорное ведро ) --- Конец цитаты --- Не, ну работать будет, как ты говоришь от динамика телевизора :) Просто я разбалованный, есть дорогая халява под рукой, чтоб не побаловать себя. Самое интересное, что она от 5в работает |
| sanmigel:
--- Цитата: Умный от 09 Апрель 2023, 00:33:33 ---MC3403D особо не юзал --- Конец цитаты --- Чего там юзать. та же LM324 в профиль --- Цитата: Умный от 09 Апрель 2023, 00:59:22 ---эту среднюю точку 2,5в на землю. --- Конец цитаты --- я уже 10 раз на пальцах показал, что LM324 и ей подобные работают в диапазоне от 0 до 3,5 при питании 5В, но продолжать жрать кактус, конечно, интереснее.... --- Цитата: Умный от 09 Апрель 2023, 01:21:28 ---Странно а у меня TL072 от 5в прекрасно работает, это видимо не из под небесной потому что, как у некоторых. --- Конец цитаты --- Приходит 70-летний мужчина к доктору и жалуется, что потенция, дескать, совсем пропала. - Да, но у вас все-таки возраст - 70. - Ну и что,- говорит пациент,- моему соседу 72, а он, знаете, говорит, что до полного изнеможения утомляет свою 30-летнюю любовницу. - Во как! Откройте рот. Ну, батенька, я не вижу причин, почему вы не могли бы говорить то же самое. --- Цитата: Умный от 09 Апрель 2023, 07:17:45 ---имеется ввиду , что она (tl072) от 5в работает. --- Конец цитаты --- так никто и не говорит, что она не работает ВООБЩЕ. Она может работать с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ. Тупо неинвертирующим повторителем с большим сигналом - нормально не может, а инвертирующим усилителем - запросто, потому что амплитуда сигнала на входах ОУ - 0. --- Цитата: Sanyameloman от 09 Апрель 2023, 22:34:28 ---А вот с профессиональной лексикой - да, не дружу совсем. Получается, плюсом к ОУ в PSG канале конденсатор потому, что сигнал тут мощнее или как? --- Конец цитаты --- Где потенциал выше по постоянке, туда "+" конденсатора --- Цитата: Умный от 10 Апрель 2023, 01:04:19 ---а так же частотные и фазовые характеристики --- Конец цитаты --- И чего же в звуке для приставок от ОУ с частотой единичного усиления более 1МГц в плане частоты или фазы не хватает? --- Цитата: Умный от 10 Апрель 2023, 01:43:38 ---Самое интересное, что она от 5в работает --- Конец цитаты --- не, самое интересное КАК работает :) |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |