| Эмуляция > Эмуляторы консолей 1-4 поколений |
| Сглаживание пикселей в оригинальной Sega Genesis |
| << < (2/4) > >> |
| ShadowFlash:
--- Цитата: Ogr от 03 Сентябрь 2021, 14:34:52 --- нет никакого разрешения --- Конец цитаты --- Как бы есть. Количество RGB элементов на кинескопе. Плюс поддерживаемое самой электроникой разрешение. Другое дело, что ЭЛТ способен одинаково четко отображать 320x200 и 2048x1536 если у него достаточно элементов на эти 2048x1536. Но ЭЛТ может хотя бы размыто отображать картинку больше физического разрешения, а ЖК - нет. И вообще любое отличное от родного разрешение на ЖК будет в виде либо пиксельной каши (у большинства старых) либо размыто электроникой (у новых) |
| Maelstrom:
--- Цитата: gotten от 03 Сентябрь 2021, 15:08:47 ---RetroGamerBelarus недавно ролик снимал, про разные способы подключения, там упоминал про плоскость картинки на эмуляторах, отсутствие тени в Comix Zone. Я разные шейдеры перепробовал, вроде crt-guest-dr-venom-ntsc-composite очень даже ничего выглядит. И Соник под водопадом хорошо смотрится, полупрозрачным, но его не стал щелкать. --- Конец цитаты --- Ролик увы снимал дрочер на железо, который, как это часто бывает, вообще понятия не имеет что можно на компе достичь. Мне на сегу больше нравится композит делать через настройку внутри genesis plus gx, она даёт размытие шашечек но не даёт радугу. А на коробочкина забей, он всегда тугой был. |
| Vlad666:
Народ, причем тут экраны? Речь в теме идет о том, какую картинку выдает сама приставка, а не телевизор. Понятно, что допотопный телевизор будет искажать исходное изображение. Но как будет выглядеть картинка, если подключить приставку к матрице? Такой же, как если бы вообще не включать никакой рендер в эмуляторе, т.е. картинка будет чисто пиксельной, или все же приставка имеет в себе какие-то сглаживания? А на телевизор мне вообще до лампочки. Я так понял, что никто не помнит и никто не знает какая картинка должна быть в оригинале. Если у кого есть еще работающая Sega Genesis, то подключите к матричному монитору и сделайте скрин. Вот это и будет оригинальное изображение. Современные матрицы, насколько я знаю, изображение не искажают, а выдают его как есть. Не могли бы вы выложить такой скрин? |
| Maelstrom:
Vlad666, там пиксели преобразуются в аналоговый видеосигнал. В зависимости от типа видеосигнала - разное количество дефектов по дороге. Современные матрица этот аналоговый сигнал по идее должны опять цифровизировать по какому-то своему принципу, не имеющему ничего с приставочным. И со сглаживанием в эмуле ни то не другое тоже общего не имеет, т.к. смотришь ты именно на экран, и сглаживание на телеке было результатом того, как пиксели выглядели на элт экране, на ЖК без сглаживания они будут резкими. |
| YuzorG:
--- Цитата: Vlad666 от 04 Сентябрь 2021, 12:45:27 ---Такой же, как если бы вообще не включать никакой рендер в эмуляторе, т.е. картинка будет чисто пиксельной, или все же приставка имеет в себе какие-то сглаживания? --- Конец цитаты --- Именно так. Картинка будет чисто пиксельной. Также как на эмуле. |
| gotten:
--- Цитата: Maelstrom от 04 Сентябрь 2021, 10:47:42 ---Мне на сегу больше нравится композит делать через настройку внутри genesis plus gx, она даёт размытие шашечек но не даёт радугу. --- Конец цитаты --- Посмотрел, да, так лучше. Особенно на тени заметно, на моем скрине. С чего вообще народ взял, что именно приставка что-то сглаживает? До N64 сглаживание было где-то? Там правда не про пиксели, но все равно. |
| Vlad666:
--- Цитата: gotten от 04 Сентябрь 2021, 13:11:04 ---Посмотрел, да, так лучше. Особенно на тени заметно, на моем скрине. С чего вообще народ взял, что именно приставка что-то сглаживает? До N64 сглаживание было где-то? Там правда не про пиксели, но все равно. --- Конец цитаты --- Если небыло сглаживания, зачем тогда вообще пытаться приблизить картинку к оригиналу? Эмуляторы и так выдают оригинальное изображение, как есть. А пытаться копировать телевизор - мертвое дело. Каждая модель телевизора выводила изображение по-разному. Какой именно телевизор вам больше нравится? |
| YuzorG:
--- Цитата: Vlad666 от 04 Сентябрь 2021, 13:52:52 ---Если небыло сглаживания, зачем тогда вообще пытаться приблизить картинку к оригиналу? --- Конец цитаты --- Потому что пиксели - уродство. Изначально в играх рисовали не пиксели, а картинку, которая будеть хорошо смотрется на имеющихся устройствах вывода - телеках. То есть рисовали каринку в игре под разрешение и технологии имеющихся телеков (это если деревянным языком). Затем Элт ушло в прошлое и стали появляться новые телеки, с более высоким разрешением и другими принципами построения изображения. И картинка со старых приставок стало уродоваться на них. Как впрочем и с эмуляторов. Фильтры использут те, кто хотят вернуть картинку к оригинальной, красивой. |
| Maelstrom:
--- Цитата: Vlad666 от 04 Сентябрь 2021, 13:52:52 ---Если небыло сглаживания, зачем тогда вообще пытаться приблизить картинку к оригиналу? Эмуляторы и так выдают оригинальное изображение, как есть. А пытаться копировать телевизор - мертвое дело. Каждая модель телевизора выводила изображение по-разному. Какой именно телевизор вам больше нравится? --- Конец цитаты --- Во-первых, почему ты считаешь выдачу приставки "оригинальным изображением"? Человек не воспринимает видеосигнал, человек воспринимает картинку. А картинка тогда была только на ЭЛТ экранах, и делали её с учётом того, что "оригинальное" изображение в итоге будет отображаться кинескопом. Во-вторых - нет, не мёртвое. На компе более-менее нормальной конфигурации с хорошим современным монитором это легко достигается. |
| paul_met:
--- Цитата: Vlad666 от 04 Сентябрь 2021, 13:52:52 ---Если небыло сглаживания, зачем тогда вообще пытаться приблизить картинку к оригиналу? Эмуляторы и так выдают оригинальное изображение, как есть. А пытаться копировать телевизор - мертвое дело. Каждая модель телевизора выводила изображение по-разному. Какой именно телевизор вам больше нравится? --- Конец цитаты --- Потому, что так было в детстве. А воспоминания из детства - самые яркие воспоминания. Многие просто не желают это забывать и упорно пытаются воспроизвести ту саму кинескопную мерцающую картинку. А вообще, автор топика мог бы и сразу догадаться, что никакого целенаправленного сглаживания в дохлом железе тех лет не предусматривалось. Сглаживание должно требовать дополнительную вычислительную мощь, которой и так вечно не хватает. А это значит, что в железную начинку надо было пихать какой-то специальный чип, который стоит денег. Вот только в этом не было смысла, так как посредственное качество подключения и дисплеев тех лет сделает всё это без лишнего напряга да ещё и бесплатно. Тем более в случае плоской 2D картинки, где ничего не масштабируется до конских пикселей на весь экран, как это было позже на консолях с 3D играми. Что касается N64, так там вообще с этой консолью облажались по всем фронтам, и аппаратное сглаживание, после которого текстуры стали выглядеть как размазанные по столу сопли, тому подтверждение. |
| gotten:
Я лично вообще не помню как оно выглядело, слишком давно играл на телевизоре последний раз, лет 20 назад если не больше. Есть возможность сделать картинку лучше (под свой вкус) - я ее использую, вариантов масса. Копировать какие-то там телевизоры и не пытаюсь. |
| Maelstrom:
А какой телевизор больше нравится - вопрос вкуса. Некоторые от PVM балдеют, меня наоборот эти жирные сканлайны бесят. Походил по выставкам, посмотрел на разные экраны, прикинул примерно что я больше всего хочу видеть и настроил эмули под себя. Благо, с эмулями просто вопрос настройки, а не вопрос поиска конкретной модели древней бандурины в инете. |
| YuzorG:
--- Цитата: Maelstrom от 04 Сентябрь 2021, 14:12:41 ---Благо, с эмулями просто вопрос настройки, а не вопрос поиска конкретной модели древней бандурины в инете. --- Конец цитаты --- Мне повезло. Во-первых, древняя балдурина на которой я играл жива. И стоит на даче в полностью раьочем состоянии. Самсунг Bio Vision. Маму попросил даже сфоткать прям ща спецом. Во-вторых, я играю на rg350 и там маленький экранчик и изображение вообще без пикселей. |
| Vlad666:
--- Цитата: paul_met от 04 Сентябрь 2021, 14:09:15 ---Потому, что так было в детстве. А воспоминания из детства - самые яркие воспоминания. Многие просто не желают это забывать и упорно пытаются воспроизвести ту саму кинескопную мерцающую картинку. --- Конец цитаты --- А не является ли это помешательством? Современные эмуляторы все нормально эмулируют. И звук и картинку. Эмулируют так, как игра создана. Понятно, что через телевизор многое будет иначе смотреться. Но что поделаешь? Допотопные зомбоящики уже мало где найдешь. Так можно было бы компьютер к нему подключить и играть через эмулятор на телевизоре. А если нужны какие-то сглаживания на экране компьютера, то есть отличные варианты рендера, встроенные в сами эмуляторы. Не понимаю чего многие их брезгуют? Ну да, не телевизор, но кто вам создаст такой рендер, чтобы был как телевизор? Телевизоров куча было всяких, и у всех свои особенности картинки. Под какой именно телевизор вам нужен рендер? А под все создать нереально. Так что вы, люди, занимаетесь фигней, пытаясь заставить свой компьютер показывать так, как показывал ваш первый зомбоящик. |
| YuzorG:
--- Цитата: Vlad666 от 04 Сентябрь 2021, 14:33:25 ---Так что вы, люди, занимаетесь фигней, пытаясь заставить свой компьютер показывать так, как показывал ваш первый зомбоящик. --- Конец цитаты --- "Школоте не понять" (с) |
| Maelstrom:
--- Цитата: YuzorG от 04 Сентябрь 2021, 14:31:17 ---Мне повезло. --- Конец цитаты --- Нет. "Повезло" - если бы у тебя был бы гараж таких бандурин, и ты бы мог выбирать изображение. А так - играй во что есть, это не то. А на эмуле у тебя этот выбор есть. Мобильные экраны мне вообще не нравятся. Сейчас конечно не тот пипец, что раньше на всяких ГБА и номадах, но всё равно. Для игры в дороге то конечно альтернатив нет. --- Цитата: Vlad666 от 04 Сентябрь 2021, 14:33:25 ---Ну да, не телевизор, но кто вам создаст такой рендер, чтобы был как телевизор? --- Конец цитаты --- Он уже создан, но ты видимо слишком дубовый чтобы понять это. |
| gotten:
--- Цитата: Vlad666 от 04 Сентябрь 2021, 14:33:25 ---Так что вы, люди, занимаетесь фигней, пытаясь заставить свой компьютер показывать так, как показывал ваш первый зомбоящик --- Конец цитаты --- Кто так делает? Кто застрял как сказано выше, в детстве, поэтому других вариантов представить не может и считает, что все этим озабочены. Как в детстви и точка, воспоминания-то яркие. |
| Vlad666:
--- Цитата: Maelstrom от 04 Сентябрь 2021, 14:40:01 ---Он уже создан, но ты видимо слишком дубовый чтобы понять это. --- Конец цитаты --- Ну назовите название этого рендера и в каком эмуляторе его можно найти? Он прямо все старые телевизоры копирует? И зачем переходите на оскорбления? |
| YuzorG:
--- Цитата: Maelstrom от 04 Сентябрь 2021, 14:40:01 ---Повезло" - если бы у тебя был бы гараж таких бандурин, и ты бы мог выбирать изображение --- Конец цитаты --- Нахрен мне выбирать, если у меня и так прекрасно работает то, что меня на устраивает на 90000%. Если у меня и будет что-то железное - nes, фамиклон (дедни), сега, снес, сатурн, то этому барахлу самое место на даче. И вот там как раз есть оптимальный вариант вывода. А если мне на старости лет таки стрельнет шиза и я захочу выбрать телек, то я пойду к соседу через 3 дома и выберу элт у него. Он их зачем-то собирает, чинит -рабочие и не рабочие. Уот так уот =ъ Добавлено позже: --- Цитата: Maelstrom от 04 Сентябрь 2021, 14:40:01 ---Мобильные экраны мне вообще не нравятся. Сейчас конечно не тот пипец, что раньше на всяких ГБА и номадах, но всё равно. Для игры в дороге то конечно альтернатив нет. --- Конец цитаты --- А я хз какой там экран. Кайфовый по картинке для меня. Вот и весь секрет. |
| Maelstrom:
--- Цитата: Vlad666 от 04 Сентябрь 2021, 14:42:05 ---И зачем переходите на оскорбления? --- Конец цитаты --- Не люблю, когда люди не читают что им пишут, но продолжают при этом упрекать окружающих в каком-то помешательстве. Сделано это не в отдельном эмуле, а в системе эмуляторов - Retroarch. Я на нём даже ДОС запускаю. Шейдеры ЭЛТ экрана - crt-royale и crt-guest. Они досконально имитируют принцип построения изображения на кинескопе и далее, требуют тонкой настройки для "разных телеков". Шейдеры разных видеосигналов - в папках ntsc и pal. Разбираться с этим долго, так что удачи. --- Цитата: YuzorG от 04 Сентябрь 2021, 14:44:34 ---А если мне на старости лет таки стрельнет шиза и я захочу выбрать телек, то я пойду к соседу через 3 дома и выберу элт у него. Он их зачем-то собирает, чинит -рабочие и не рабочие. Уот так уот =ъ --- Конец цитаты --- Ну вот с наличием такого соседа уже можно говорить о везении. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |