Эмулятор NES какой выбрать?

[v007]

А качество самого эмулятора?
Инпут лаг и ЭЛТ фильтр?
Можно ли самому ромы заливать?

[Mad]

v007, Нин выпускала игры Wii Virtual Console, она не выпускала отдельно официальный эмулятор. Соответственно официально игры заливать нельзя. Можно собрать на ПК свою игру Wii Virtual console с NES эмулятором, будет каждая игра отдельно запускаться.

Смысла во всем этом мало, хомбрю эмулятор NES для Wii удобней.

[v007]

так ведь:
Я не говорил, что: "Nestopia лучший эмулятор для Денди", а что выбор это не самый плохой, чисто поиграть (не юзать дебаггер).
Потому что простой, производительный (700МГц в минималках) и в меру точный (тактово-аккуратный даже). И не скажет даже: "You must install .NET Desktop Runtime", как Mesen может.

Но и Mesen норм, просто я к нему не так привык, как к Nestopia, что бы сказать, как там что-то настраивать и можно ли вообще там настроить.

Можно включить тот же оверклок, но если в RetroArch это просто переключалка пресетов, то в Mesen это два окна опций и надо разбираться, как это работает.
А Nestopia же старый эмуль, многие к нему тупо привыкли.

Кроме того, FCEUX и Nestopia проще юзать на мобилах, через RetroArch. Mesen может быть тяжеловат для портатива.
Но, что лучше, я не возьмусь судить.

У FCEUX бывают глюки с RunAhead, у Mesen нет.
В версии ретроарч под винду появилась альтернатива RunAhead, в FCEUX с ней проблем не было.

Я гонял и Mesen и FCEUX. Если играю на компе, то Mesen, плюс режим Dendy больше понравился на Mesen.
Ноут Mesen не тянет, поэтому FCEUX. В FCEUX можно точнее настраивать палитру через меню.

[Chaotix]

Кто нибудь сталкивался с родным эмулятором NES под Wii?
Какие впечатления?

Сталкивался. Удалил эти игры к чертям.
Смысла пользоваться ими небыло, в современных реалиях. Они сделаны под старые ЭЛТ-телики (может даже какие-то японские, пересвеченные).

1. Очень всё тёмное. Это основной косяк.
2. не работает в прогрессиве, как правило. А кто играет через композит? Включаешь, тупо чёрный экран или зависает. Можно нажать какую-то комбу, но это забывается и для каждой игры индивидуально включать.
3. у Wii мало памяти, что бы хранить это гумно. 512Мб в nand и если пихать что попало, то можно и брикнуть. А игры там весят больше, чем размер рома (если не ошибаюсь, то по 20Мб). Количество слотов в System Menu тоже ограничено. Поэтому. нельзя закинуть соточку ромов, скажем.
4. На Wii есть FCE Ultra GX, который удобнее официального эмуля. Там есть поддержка всех контроллеров, выбора палитры, прогрессива и прочее. При таком раскладе, зачем этот гемморой с Virtual Console.
5. Никто не сделал удобной проги, что бы свои игры переделывать под Virtual Console. Над каждой игрой колдовать под дня и пару дней разбираться как это работает. ) Ну, по крайней мере, я таких прог не находил.
6. С виртуального nand, эти игры часто зависают почему-то.

То же касается игр Genesis на Virtual Console, только они ещё хуже.
Некоторые игры PCE CD ещё был какой-то смысл запускать, потому что хорошего эмулятора PCE нету на Wii. Или есть, но настроить его тот ещё квест.

А качество самого эмулятора?
Инпут лаг и ЭЛТ фильтр?
Можно ли самому ромы заливать?

Там подразумевается, что будешь это подключать к ЭЛТ, какие фильтры?. Разрешение низкое, как на реальных консолях.

Все настройки, это нажать на "пульте" Home, зайти в Operations Guide и набрать комбо A+2+Z, что бы было 480i (если я правильно помню). Будет характерный звук. Удобно?
A+1+Z, что бы было 240p. У меня ЖК в этом режиме ничего не показывает.
Причем, тупо сделали, что нужен нунчак. Он может быть сломан или отключен от пульта, скажем. Но, там надо зажимать кнопку "Z".

Кстати, палитру из VC можно юзать на любом поддерживаемом эмуляторе для PC и прочего, если нравится. Есть даже пофикшенная, что бы не темнило.
Так что, если хочешь почувствовать себя как на Wii, то просто поставь эту палитру в Nestopia и не прогадаешь. )

От Wii VC польза только если у тебя есть ЭЛТ телик и хочешь по-композиту поиграть, как труъ олдскульщик, что бы глаза вытекли через пол часа.

[BlackOpsARV]

а я как раз хотел создать похожую тему, тут уже знающие люди все объяснили.
я больше по 16 биткам, но решил тут  поиграть в третьих черепах и черного плаща, у черепашек все спрайты мигают, я не помню такого на Денди, в Черном Плаще спрайты исчезают на краю экрана

[s1nka]

я не помню такого на Денди

Было. Всё было.

[furepuncher]

у черепашек все спрайты мигают, я не помню такого на Денди, в Черном Плаще спрайты исчезают на краю экрана

Отключи лимит на количество спрайтов в настройках эмулятора. Что то типа такого должно быть.

[ghostdog3]

в Mesen, потому что это лучший эмулятор и нет смысла искать другой эмулятор по такой простой причине

Интересно, что несмотря на свои плюсы, этот эмулятор порой страдает от плохой совместимости с некоторыми играми. Например, взять Wai Wai World от Konami - в предпоследнем, полётном уровне, на Fceux фон отображается как задумано, а на Mesen, Mednafen и Nestopia (возможно, и некоторых других) превращается в пиксельную кашку. Правда, не подскажу конкретные версии эмуляторов, может где-то уже успели поправить. Для меня весомым плюсом условно-старых эмуляторов является как раз их высокая совместимость с большим количеством игр.

[Zakumich]

Интересно, что несмотря на свои плюсы, этот эмулятор порой страдает от плохой совместимости с некоторыми играми.

Robocop 3. У меня Mesen умудрялся выдавать чёрный экран после входа в секретную комнату на первом уровне.

[B0nus]

punes один из лучших я считаю.

[Yaranga]

Просто недавно столкнулся... Знаете вот такие клоны Фамикома?



Так вот дамп с него  K5l2731caa_d770_SUP_400_in_1.7z (6199.26 КБ - загружено 51 раз.) только в одном эмуляторе можно открыть, вот в этом:  EmuVT.rar (496.54 КБ - загружено 43 раз.)

Я к тому, что универсального эмулятора, способного сделать всё и для всех по прежнему нет. Ну разве что Mesen близок к этому, но тоже не всё умеет.

Добавлено позже:

punes один из лучших я считаю.

Да, попробовал - тоже весьма неплох.

[v007]

Я качество эмулятора проверяю прохождением уровня Клингер-вингер в первых Battletoads. Попробуйте на железе и на эмуляторе. На новодельном железе прохожу и PAL и NTSC без проблем. Ни на одном эмуляторе не получилось.

[Zakumich]

Я качество эмулятора проверяю прохождением уровня Клингер-вингер в первых Battletoads. Попробуйте на железе и на эмуляторе. На новодельном железе прохожу и PAL и NTSC без проблем. Ни на одном эмуляторе не получилось.

Это больше похоже на тестирование настроек эмулятора, потому что возникает инпут-лаг при неправильной настройке вертикальной синхронизации и системного композитинга. Новодел новоделу тоже рознь. С одной стороны, это может быть дешёвая консоль на трёх платках, которая переваривает обычные картриджи, с другой - тоже консоль, но с полноценным эмулятором внутри. Во втором случае всю радость задержки управления может разделить и игрок, севший поиграть "как в старые добрые".

[FireFox Фан]

Доброго времени суток!

Я считаю, что лучший Android эмулятор - NES.emu Хотя... Не я один так считаю. А вообще важно, чтобы поддерживался сенсорный экран для пистолета, мог с правильной скоростью воспроизвести регионы и можно было добавить оверлею TA + TB.

Правда у эмулятора большой недостаток. Игры без указания в названии региона или (A) - по умолчанию за (U). И да, даже если перепутать в названии регион, указанный и запустится.

[Zer0]

FireFox Фан, здесь речь про оригинальные эмуляторы, но выскажусь.
NES.emu, насколько помню, собран на FCEUX, но не поддерживает такие его фишки как разгон, отключение лимита спрайтов (чтобы играть без мерцания). Это первое, что вспомнил. Не говоря уже про ачивки, которых нет ни в одном .emu. Ни списка игр, ни обложек, ни читов, ни локализации. Тупо платный эмуль, с дубовым давно устаревшим UI. Даже близко не идеал. Разработчик не в состоянии даже что-то реально улучшить в .emu, т.к. он не автор кода и не шарит в эмуляции.

[FireFox Фан]

но не поддерживает такие его фишки как разгон, отключение лимита спрайтов (чтобы играть без мерцания).

Скажешь тоже. В настройках видео прокрутить до низа списка.

Ни списка игр, ни обложек, ни читов, ни локализации.

Читы в настройках запущенной игры. И да Andriod версии melonDS + Citra тоже не содержат ничего из перечисленного, кроме иконок игр. Но в melonDS хотя бы можно загрузить список читов и не вводить отдельно для каждой игры.

Тупо платный эмуль

Так есть же GitHub версия.

[v007]

Это больше похоже на тестирование настроек эмулятора, потому что возникает инпут-лаг при неправильной настройке вертикальной синхронизации и системного композитинга. Новодел новоделу тоже рознь. С одной стороны, это может быть дешёвая консоль на трёх платках, которая переваривает обычные картриджи, с другой - тоже консоль, но с полноценным эмулятором внутри. Во втором случае всю радость задержки управления может разделить и игрок, севший поиграть "как в старые добрые".

На RG и SIMBAS всё нормально. Я же писал именно про железные приставки. Твой ответ, ответ на вопрос автора темы и всем эмуляторщикам.
На новодельном железе через ретроскайлер на ЖК телике всё проходится нормально. На эмуляторе - нет.

Добавлено позже:
Кстати, у меня есть ещё RG, которая с толстыми безпроводными джойстиками, на этих джоях Клингер-вингер проходится без проблем.

[Ivan_XIII]

в предпоследнем, полётном уровне, на Fceux фон отображается как задумано, а на Mesen, Mednafen и Nestopia (возможно, и некоторых других) превращается в пиксельную кашку

У меня на абсолютно реальном железном Фамикоме 84-го года выпуска и Эвердрайве N8 от Тотина (оригинальном) в этом уровне проблемы с графикой - как будто часть изображения с верха экрана отрисовывается снизу, посередине экрана при скроллинге пробегает полоса из тайлов с верхней части экрана; на той части, что в космосе а-ля Gradius это приводит к тому, что каменные "лабиринты" в нижней части экрана не видно, они отображаются как набор тайлов, а босс этого уровня странно отрисовывается (верхняя часть тела снизу экрана, пока идет скроллинг). Так что, возможно, эти эмуляторы поближе к железу будут. Правда, ром переводной, от Санчеза с Шедевром, но не думаю, что это их косяк. Алсо, смутно помню, что вроде бы на Dendy Junior IV или на HiTex 8000 (я в детстве на них играл в эту игру) тоже были какие-то проблемы с графикой в полетном уровне, как раз на "кашу" похожие.

[ghostdog3]

Ivan_XIII, охотно верю. Тут как в старом анекдоте "вам шашечки или ехать?"

[Sharpnull]

Например, взять Wai Wai World от Konami - в предпоследнем, полётном уровне, на Fceux фон отображается как задумано, а на Mesen, Mednafen и Nestopia (возможно, и некоторых других) превращается в пиксельную кашку

Если вы про такую проблему:

Это связано с определением маппера. Wai Wai World пишет 0xFF в регистр Mirroring Control, из-за чего эмулятор может подумать о 1-Screen, когда точный маппер неизвестен. Для начала, в Mesen 0.9.9 есть проблема с ромом с NES 2.0 заголовком, игра не уходит дальше титульника. В старом и Mesen2 с оригинальным ромом iNES 1.0 и Mesen2 с оригиналом или любым хаком NES 2.0 проблемы нет, она появляется, когда используется хак (перевод на русский, например) и iNES 1.0 заголовок, по которому неясно какой точно маппер используется. Это особенность разрешения неясности, которую решил NES 2.0.
Для проверки открыть 3-ю дверь можно установкой RAM $7D2-7D7: 01 01 01 01 01 01.

У FCEUX проблем больше, есть "хаки" (костыли внутри эмулятора) для конкретных ромов как в Kick Master и есть баги как неразрушаемый замок в конце какого-то Ninja Gaiden. Mesen обновляется и проблемы исправляются.

[Ivan_XIII]

Sharpnull, а почему графические глюки есть на реальном железе (см. мое сообщение парой постов выше)? Проблема в русифицированном роме?

[Sharpnull]

а почему графические глюки есть на реальном железе (см. мое сообщение парой постов выше)? Проблема в русифицированном роме?

EverDrive тоже эмулирует мапперы, поэтому могут быть такие же проблемы. Mesen конечно мог бы определять маппер по первым записям в регистры и запретить смену Mirroring на недопустимые значения. Полагаю, в EverDrive было проще не делать проверки ради одной игры. Если проблемы только в русской версии, то EverDrive также использует базу ромов, где указан правильный маппер.
UPD: Кстати, в Wai Wai World (J) [T+Rus Shedevr (11.06.2005)] на emu-land стоит бы сменить на заголовок NES 2.0 как в Konami Wai Wai World (Japan) (в начале файла 4E 45 53 1A 08 10 70 18 30 00 00 00 00 00 00 01), тогда в Mesen (последних версий) работало бы правильно.

[Ivan_XIII]

EverDrive тоже эмулирует мапперы, поэтому могут быть такие же проблемы. Mesen конечно мог бы определять маппер по первым записям в регистры и запретить смену Mirroring на недопустимые значения. Полагаю, в EverDrive было проще не делать проверки ради одной игры. Если проблемы только в русской версии, то EverDrive также использует базу ромов, где указан правильный маппер.

Спасибо за подробный ответ. Всегда приятно читать человека, реально разбирающегося в теме.

[ghostdog3]

Если вы про такую проблему

Да, начинается она так, относительно безобидно, но чуть позже начнётся каменные проходы, которые будут постоянно меняться, что делает прохождение почти невозможным.

У FCEUX проблем больше

Теория всегда проверяется практикой. Вот Кулхард, запустил Wai Wai World на Mesen, у него в летательном уровне вылезла эта кашица, перешёл на Mednafen, то же самое, потом ещё третий был какой-то модный, вроде бы BizHawk, то же самое. А у "дедушки" FCEUX таких проблем не наблюдается. И таких игр не одна и не две.

В целом, согласен с Yaranga, идеального эмулятора не существует. Тут каждый выбирает, что ему ближе - точность (вплоть до воспроизведения тех же проблем, что были на "железе") и проблемы с эмуляцией части игр или высокая совместимость, но возможные "неточности". Я для себя всегда выбираю второй вариант - мне нужно именно "ехать" (запустить и играть без проблем), а не "шашечки" (сколько пунктов набрал эмулятор в тесте на точность).

[Ivan_XIII]

Да, начинается она так, относительно безобидно, но чуть позже начнётся каменные проходы, которые будут постоянно меняться, что делает прохождение почти невозможным.

Я именно это и описывал. Сейчас еще раз на Фамикоме перепроверил - на Эвердрайве, благо сейвстейт был, пока летим над полями-лесами, по экрану просто пробегает полоса, а вот в космосе из-за того, что скроллинг идет как бы не с начала экрана, и в нижнюю часть попадают тайлы сверху, получается каша из камней. Кстати, еще заметил, что при подлете к боссу, пока у него женское лицо, у него вместо глаз черные квадраты, и верхняя часть тела отрисовывается снизу, пока идет скроллинг, когда останавливаемся для боя, все нормально.
А вот на японском лицензионном картридже ничего этого нет, я заморочался и пробежал по-быстрому до уровня с полетом, там все правильно рисуется. Выходит, дело таки в реализации маппера, как и сказал Sharpnull. Еще бы пиратку старую найти и посмотреть, возможно, "каша" из моего детства тоже была вызвана тем, что китайцы меняли маппер (они так часто делали).

[v007]

А кто-нибудь может вышеописанное проверить на NES Mini или на свитче?

Добавлено позже:

У меня на абсолютно реальном железном Фамикоме 84-го года выпуска и Эвердрайве N8 от Тотина (оригинальном) в этом уровне проблемы с графикой

А есть возможность на флэш картридж залить оригинальный ром?

[Ivan_XIII]

А есть возможность на флэш картридж залить оригинальный ром?

Есть, но выделить время и поиграть смогу уже не раньше 1 мая (сейвстейт от переводного рома явно не подойдет для оригинала, чтобы быстро проверить, а сегодня уже другим занят, ну а завтра работа).

[Sharpnull]

Теория всегда проверяется практикой. Вот Кулхард, запустил Wai Wai World на Mesen, у него в летательном уровне вылезла эта кашица, перешёл на Mednafen, то же самое, потом ещё третий был какой-то модный, вроде бы BizHawk, то же самое. А у "дедушки" FCEUX таких проблем не наблюдается. И таких игр не одна и не две.

Я про практику и писал, у FCEUX много проблем и он уже плохо обновляется. Это не ошибка Mesen, дело в том, как задаётся маппер и как эмулятор обрабатывает его, когда он чётко не задан. Повторю, проблем бы не было, если бы Кулхард запустил оригинальный ром на Mesen 0.9.9 или последнем Mesen с заголовком рома iNES 1.0 или любую версию рома с заголовком рома NES 2.0 на последнем Mesen.
Если исправите заголовок Wai Wai World (J) [T+Rus Shedevr (11.06.2005)] https://www.emu-land.net/consoles/dendy/roms/wai-wai-world (приложил), то Кулхард больше не будет страдать в последнем Mesen. В обоих английских переводах уже NES 2.0 и работает правильно.
UPD: Я открыл код FCEUX, они специально игнорируют запись 0xFF в Mirroring Control регистр https://github.com/TASEmulators/fceux/blob/2b8f6e76271341616920bb7e0c54ee48570783d3/src/boards/vrc2and4.cpp#L114. Для тех кто не понял, этот костыль для конкретной игры Wai Wai World не даст записать в регистр 0xFF, если вдруг вам захочется в другой игре или хаке, обычно такое не нужно - только 2 бита учитываются, но при оптимизации нормально писать типа такого LDA #$FF STA $xx STA $9000 и сам факт костыля огорчает.
UPD2: Так же можно обмануть эмулятор, изменив файл так, чтобы контрольная сумма совпала с оригиналом, с Mesen 0.9.9 и новым такое сработает, но не BizHawk. Вот ром (CRC32Hack) с правильным полётом на Mesen 0.9.9 и новее. Использовал https://github.com/rr-/CRC-manipulator:

Код: [Выделить]

crcmanip-cli.exe p "Wai Wai World (J) [T+Rus Shedevr (11.06.2005)].bin" hack.bin 8A96E00D -o -p 131062Предварительно убрал заголовок. Программа изменила 4 байта в свободном месте.
Для перехода на уровень с полётом Game Genie - AANAPSLA. Если вводить чит в эмуляторе, ром не будет изменён.
Так, например, можно исправить работу хаков на ужасном эмуляторе NesterJ для PSP, который вручную задаёт CYCLES_PER_LINE (https://github.com/PSP-Archive/NesterJ-AoEX/blob/main/nesterj/nes/nes_set_cycles.cpp).

[v007]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, какой NES эмулятор выбрать, всеми любимый FCEUX у меня лагает, точнее игры на нём работают не плавно, рывками, хотя FPS показывает 50.

Вот, интересная статья:
https://www.reddit.com/r/miniSNESmods/comments/98xjmm/nes_classic_input_lag_analysis_default_emulator/

Яндекс нормально переводит, если что.

[ghostdog3]

Sharpnull, спасибо за труды! Правильно ли я понял, что любая из этих двух исправленных версий позволит воспроизвести летательный уровень в Mesen нормально? Скажите, сработают ли они в Mednafen, или под него нужен иной костыль?