Секреты правильной разводки печатных плат

[megawalkman]

Это точно не она хотя бы потому что это джуниор.

dssoft, обрати внимание, у этого автора тоже по одному блокировочному конденсатору на микросхему.

[dssoft]

dssoft, обрати внимание, у этого автора тоже по одному блокировочному конденсатору на микросхему.

Угу, но, в отличие от, он ставит их с умом. Это тонкий намек.

[megawalkman]

Угу, но, в отличие от, он ставит их с умом. Это тонкий намек.

Не вижу разницы.

[dssoft]

Не вижу разницы.

Это, скорее всего, потому что вы не в курсе для чего и где их ставят.
У вас они на двух параллельных широченных шинах в сантиметре друг от друга, в этом случае они малополезны. Вот если бы вы их вынесли непосредственно к питающим ногам немного смысла появилось бы.
У масяни же сильно разветвленная шина питания и конденсаторы почти на ногах.

[megawalkman]

Это, скорее всего, потому что вы не в курсе для чего и где их ставят.
У вас они на двух параллельных широченных шинах в сантиметре друг от друга, в этом случае они малополезны. Вот если бы вы их вынесли непосредственно к питающим ногам немного смысла появилось бы.
У масяни же сильно разветвленная шина питания и конденсаторы почти на ногах.

На моей плате блокировочные конденсаторы расположены максимально близко к плюсовым ножкам микросхем.

[dssoft]

На моей плате блокировочные конденсаторы расположены максимально близко к плюсовым ножкам микросхем.

... и там где они бессмысленны в таком количестве. У вас не жручая 155 серия, если что.

[megawalkman]

... и там где они бессмысленны в таком количестве. У вас не жручая 155 серия, если что.

К 74 серии применяются те же принципы, ставится по одному конденсатору емкостью 0,1 мкФ максимально близко к плюсовым ножкам, а CPU вообще жрет прилично.

[dssoft]

К 74 серии применяются те же принципы, ставится по одному конденсатору емкостью 0,1 мкФ максимально близко к плюсовым ножкам, а CPU вообще жрет прилично.

Мдя. 74хх, 74LSxx, 74HCxx, 74HCTxx это совсем разные железки, показательно что вы свалили их все в одну кучу. И нет, требования разные.
Я уж не упоминаю что два корпуса там вообще маложручая статика.

Самое грустное что вы даже не понимаете что я пытаюсь до вас донести.

[megawalkman]

Мдя. 74хх, 74LSxx, 74HCxx, 74HCTxx это совсем разные железки, показательно что вы свалили их все в одну кучу. И нет, требования разные.
Я уж не упоминаю что два корпуса там вообще маложручая статика.

Самое грустное что вы даже не понимаете что я пытаюсь до вас донести.

Ты меня не переубедишь, "кашу маслом не испортишь". Не понимаю твоих претензий к присутствующим блокировочным конденсаторам, вот если бы их не было, тогда другое дело.

[dssoft]

Ты меня не переубедишь, "кашу маслом не испортишь". Не понимаю твоих претензий к присутствующим блокировочным конденсаторам, вот если бы их не было, тогда другое дело.

Претензия к тому что вы не понимаете что делаете и почему. Вы набросали конденсаторов потому что так на лекциях говорили так в вумной книжке написано, даже не задумываясь что именно они делают и почему они тут бесполезны.

Чтобы было понятно про что речь:

[megawalkman]

Претензия к тому что вы не понимаете что делаете и почему. Вы набросали конденсаторов потому что так на лекциях говорили так в вумной книжке написано, даже не задумываясь что именно они делают и почему они тут бесполезны.

Не убедил.
Вот если бы ты привел осциллограммы с использованием блокировочных конденсаторов и без, тогда еще можно было о чем-то разговаривать, а так пустые слова.

[dssoft]

Вот если бы ты привел осциллограммы с использованием блокировочных конденсаторов и без, тогда еще можно было о чем-то разговаривать, а там пустые слова.

Воот, вы наконец-то начинаете понимать чем отличается опытный разводчик плат от начинающего - тем, что не допускает подобных ошибок без осциллографа (и без потери денег и времени на испорченный прототип).

[megawalkman]

Воот, вы наконец-то начинаете понимать чем отличается опытный разводчик плат от начинающего - тем, что не допускает подобных ошибок без осциллографа (и без потери денег и времени на испорченный прототип).

Я не считаю это ошибкой. Я видел осциллограммы с использованием блокировочных конденсаторов и без, и они не в пользу второго.

[dssoft]

Я не считаю это ошибкой.

Ну так для чего, по-вашему, используются блокировочные конденсаторы и почему их располагают как можно ближе к обоим ногам питания?

[megawalkman]

Ну так для чего, по-вашему, используются блокировочные конденсаторы и почему их располагают как можно ближе к обоим ногам питания?

Блокировочные конденсаторы используются для подавления помех и как "местные" источники питания.

[HardWareMan]

Давайте ещё за EMI и EMC поговорим тогда уж.

[dssoft]

Блокировочные конденсаторы используются для подавления помех и как "местные" источники питания.

Нууу.. сойдет для начала. И зачем же вы расставили аж 4 "местных источников питания" в сантиметре друг от друга на широченных шинах при смешном потреблении?

[megawalkman]

Нууу.. сойдет для начала. И зачем же вы расставили аж 4 "местных источников питания" в сантиметре друг от друга на широченных шинах при смешном потреблении?

Про запас.

[dssoft]

Про запас.

(тут должна быть картинка с фейспалмом)

Я пошел.

[megawalkman]

(тут должна быть картинка с фейспалмом)

Я пошел.

При чем тут фейспалм? Еще раз повторюсь, CPU жрет много, напряжение может проседать на время, да и керамические конденсаторы 0805 стоят копейки.

[dssoft]

При чем тут фейспалм? Еще раз повторюсь, CPU жрет много, напряжение может проседать на время, да и керамические конденсаторы 0805 стоят копейки.

Конденсатор для cpu надо располагать около cpu, а чтобы просело напряжение на такой шине у вас потребление должно быть несколько ампер.
Подобный дизайн бессмысленен, как ни крути. Даже для ттл.

[megawalkman]

Конденсатор для cpu надо располагать около cpu, а чтобы просело напряжение на такой шине у вас потребление должно быть несколько ампер.
Подобный дизайн бессмысленен, как ни крути. Даже для ттл.

Нужно ответить на вопрос: "ухудшают ли установленные блокировочные конденсаторы параметры схемы?" Я думаю, что не ухудшают, так зачем разводить этот холивар?

[dssoft]

Нужно ответить на вопрос: "ухудшают ли установленные блокировочные конденсаторы параметры схемы?" Я думаю, что не ухудшают, так зачем разводить этот холивар?

Набросанные "про запас" там где не нужно блокировочные конденсаторы это показатель уровня знаний того кто разводит. Опытному разводчику не надо доказывать очевидные вещи, он их и так знает.

Мы ходим по кругу, продолжение бессмысленно.

[megawalkman]

Набросанные "про запас" там где не нужно блокировочные конденсаторы это показатель уровня знаний того кто разводит. Опытному разводчику не надо доказывать очевидные вещи, он их и так знает.

Мы ходим по кругу, продолжение бессмысленно.

Еще раз повторюсь, приведите осциллограммы с установленными блокировочными конденсаторами и без, тогда и посмотрим.

[dssoft]

Еще раз повторюсь, приведите осциллограммы с установленными блокировочными конденсаторами и без, тогда и посмотрим.

Это вы мне сейчас предлагаете заказать ненужную мне плату, подождать пару недель, скомплектовать, собрать, притащить с работы осциллограф и все это ради повышения вашего уровня знаний? Серьезно?
Предполагаю что у вас как у разработчика есть собранный экземпляр, посмотрите сами.

[megawalkman]

Это вы мне сейчас предлагаете заказать ненужную мне плату, подождать пару недель, скомплектовать, собрать, притащить с работы осциллограф и все это ради повышения вашего уровня знаний? Серьезно?
Предполагаю что у вас как у разработчика есть собранный экземпляр, посмотрите сами.

У меня нет подходящего осциллографа.

[Любознательный]

Всем привет! Полез в "закрома", достал, сфотографировал... По моему самый правильный вариант с конденсаторами.... И да, керамика - она разная бывает   

[dssoft]

Всем привет! Полез в "закрома", достал, сфотографировал... По моему самый правильный вариант с конденсаторами.... И да, керамика - она разная бывает   

Гм.. приводить в пример ДТЛ это уже где-то слегка за гранью

[Rumata]

Самый колхозный. И разводить шины питания таким же проводником как сигнальные дорожки тоже не айс.

[Любознательный]

  Вот хотел же "закрасить" серию и КМки кружОчком обвести... И шины питания...