Игры > Общий
Современные игры делают "как в детстве" - хорошо ли это?
grooomy:
Много критики как то в адрес SoR 4. Игра хоть и знаменитая в прошлом но уже лет 30 как прошло. На фанатах не выедешь уже никак :( А разработчики и их пытаются уважить. В отличии от того же Battletoads. И на том спасибо.
В целом игра покуда выглядит добротно, хоть и очень спорно местами. Но былого уже не вернешь. И "как в детстве" уже не будет при любом раскладе.
Cheshire Kotovsky:
grooomy, так в том то и дело что никто не хочет чтобы "как в детстве". Серия должна эволюционировать, а они намеренно делают шаг назад. Опять же, в 2017 году вышел Дабл Дракон 4 который по сути просто вторая часть для нес только на стероидах. Новые враги, новые уровни, но по сути это та же игра. И это при живом Неон и отличном ремейке на ГБА. Спрашивается, на кой им надо было так сильно в прошлое уходить? Правильно, чтобы сделать все "как тогда" и срубить бабла на олдфагах с минимумом усилий. Ну и где этот ДД4 теперь?
Gelior:
--- Цитата: Street Fighter от 15 Ноябрь 2019, 09:31:12 ---Да и механика второй части мне кажется устаревшей после третьей и уж тем более после SOR Remake. Странное решение не развивать идеи, а сделать застой, оправдывая это любовью к серии.
--- Конец цитаты ---
Опять же - мотивации, мотивации... Почему так поступают? Но об этом написано прямым текстом:
--- Цитата: Silver Dragon от 14 Ноябрь 2019, 02:44:36 ---В качестве основы для подражания взяли Streets of Rage 2 — по мнению девелоперов, лучшую игру в серии.
--- Конец цитаты ---
Правда, здесь явственно ощущается некое лукавство. Ведь гораздо вернее было бы написать не "лучшую игру в серии", а "наиболее продаваемую" или же "самую популярную"...
История вновь повторяется - стоит лишь вспомнить достославного Мегамена 9. Там также игру разрабатывали, мясницким топором обрубив все идеи, отсутствовавшие во второй части. Ведь вторая часть, да в особенности для западной аудитории (на которую, в первую очередь, и ставят разработчики) - неоспоримый шедевр, лучше которого в серии просто не выходило! Правильно ли так поступать? Лично я считаю - нет. Но вот фанаты... В некоторых случаях фанаты с удовольствием примут и такую вот поделку. Плюс еще ностальгия (куда без нее).
И потому в SoR 4 подчистую вымарывают интересные наработки третей части - отличного битемапа, которому просто не посчастливилось выйти в нужное время.
Впрочем, не будем забегать вперед - возможно, игра все же выйдет вполне неплохой, ну или просто съедобной...
Но стоит морально подготовиться, что если, в недалеком будущем, у некой крупной компании возникнет острое желание реанимировать серию Final Fight, то, скорее всего, опираться все будет на самую первую часть. Опять же, по причине ее дикой популярности. А все то, что появилось в третьей, попросту останется за скобками.
OmKol:
--- Цитата: Gelior от 15 Ноябрь 2019, 15:04:27 ---Правильно ли так поступать?
--- Конец цитаты ---
Ну перед выходом мегамена 9 последними играми вышли отличные, но всё-таки уже перегруженные механиками X8 и ZX. Я думаю, после этих сложных игр простой для освоения 9 смотрелся как глоток свежего воздуха. Возможно этого пытаются добиться авторы СоР 4?
Gelior:
--- Цитата: OmKol от 15 Ноябрь 2019, 15:51:16 ---Ну перед выходом мегамена 9 последними играми вышли отличные, но всё-таки уже перегруженные механиками X8 и ZX. Я думаю, после этих сложных игр простой для освоения 9 смотрелся как глоток свежего воздуха. Возможно этого пытаются добиться авторы СоР 4?
--- Конец цитаты ---
Да, Мегамену 9 повезло - его создатели не забрасывали серию в долгий ящик, а продолжали радовать фанатов новыми играми, пусть и в параллельных ответвлениях. Так что, скорее всего, действительно можно назвать девятку этакими "каникулами в детство/прошлое" - просто хорошей игрой, позволяющей немного передохнуть после X, Zero и ZX серий (не говоря уже обо всяких RPG во вселенной Мегамена).
Жаль только, что Sor4 - первая игра за четверть века простоя серии...
Maximum:
Ну, раз уж речь зашла о Megaman 9, промолчать не могу. На правах оффтопа.
Во-первых, слова о том, что разрабы "мясницким топором обрубили все идеи, отсутствовавшие во второй части" не совсем соответствуют действительности. Собачка Раш, отсутствующая во второй части, в девятке есть, и в роли пружины выступает, и в роли джета, все в традициях серии. Магазин, ставший неотъемлемой частью цикла со времен седьмой игры, в MM9 присутствует. Сюжетная вставка между 4-мя уровнями с робот-мастерами - в наличии, а такого тоже в MM2 не было. Плюс, сделали по-нормальному получение раш-джета: теперь его дают не за прохождение определенной роботмастер-зоны, а за прохождение любых пяти зон - то есть, в MM9 и некое усовершенствование появилось. Ну, и разные мелочи, вроде защиты от шипов, впервые появившейся в Rockman & Forte, о которой в MM9 не забыли.
Так что обрубили не все, а лишь то, что посчитали не аутентичным в рамках ностальгии по MM2. Грубовато вышло, но все ж не по-мясницки, разрабы типа творить пытались.
Во-вторых, хоть и никто не отрицает явный перегиб в отношении основной массы западных игроков ко второй части, все же стоит заметить, что со стороны наших игроков есть тоже перегиб, только в обратную сторону. В самом деле, какие части серии среди наших ностальгаторов больше всего котируются? Первая и третья. MM1 - потому что у некоторого количества наших игроков был в детстве, MM3 - по той же причине, плюс он явно круче MM1. MM2 же в детстве не встречалась, наверное, ни у кого из наших, потому ее воспринимают как какую-то прослойку между первой и третьей частью, и искренне недоумевают, как это вообще кто-либо может считать эту игру лучшей в серии. Поскольку объективностью тут и не пахнет, я крайне скептически отношусь ко всяким громким заявлениям типа: "второй Мегамен переоценен" и тому подобному. Может, конечно, MM2 у них там и переоценивают, но в любом случае дифирамбы на западе куда более заслужены ХОРОШЕЙ игрой, чем ушаты помоев у нас.
В третьих, как по мне, после MM7, созданной по принципу "ничего нового, просто перенесем то ,что уже было, на консоль старшего поколения" и MM8, свернувшего куда-то не туда, "девятка" получилась отличным возвратом к корням. Была, правда, R&F, но она в официальную линейку не входит, так что не учитываем.
В общем, Gelior, уважаю твое мнение, но как-то жестко ты на счет "девятки". Ниже, правда, чуть помягче написал.
DDD:
--- Цитата: grooomy от 15 Ноябрь 2019, 10:24:24 ---На фанатах не выедешь уже никак А разработчики и их пытаются уважить. В отличии от того же Battletoads. И на том спасибо.
--- Конец цитаты ---
И спасибо новым Battletoads за то, что они новые, хоть и не идеальные. Новым Жабам только анимацию жаб поправить, в остальном неплохая игра намечается, как по мне.
Vaitel:
Да когда уже выйдет то эта SOR4? :neznayu:
grooomy:
Посмотрел свежие видосы от разработчиков. По сути нас ждет никакая не SOR 4, а самая что ни на есть SOR 2 Remake с порцией свежих идей как dlc. Что в принципе тоже неплохо.
Правда анимация ходьбы у Блейз меня корежит о_0 Какая то бой баба из российской глубинки не слабой такой комплекции :) а не та шустрая худышка-подросток из оригинальной трилогии ...
Demonyx:
--- Цитата: grooomy от 18 Ноябрь 2019, 13:45:15 ---Правда анимация ходьбы у Блейз меня корежит о_0 Какая то бой баба из российской глубинки не слабой такой комплекции :) а не та шустрая худышка-подросток из оригинальной трилогии ...
--- Конец цитаты ---
Подросток? Успевший поработать в полиции, стать инструктором танцев и частным детективом? Во сколько полицейскую академию закончила, в 5 лет?
Да и по фигуре она не худышка ни разу.
grooomy:
--- Цитата: Demonyx от 18 Ноябрь 2019, 14:30:24 ---Подросток? Успевший поработать в полиции, стать инструктором танцев и частным детективом? Во сколько полицейскую академию закончила, в 5 лет?
Да и по фигуре она не худышка ни разу.
--- Конец цитаты ---
Вроде как в заставке перед игрой (на сеге) указывали ее возраст. А совершеннолетие в той же америке тоолько только наступает в 21. Ну а за женские пропорции - это дело вкуса :) Кому плыть по волнам, а кому и ударяться о скалы ))))
YuzorG:
--- Цитата: Maximum от 15 Ноябрь 2019, 17:33:51 ---явный перегиб в отношении основной массы западных игроков ко второй части,
--- Конец цитаты ---
Западные игроки тоже не показатель, там тоже надо критически относиться.
Вот смотрел инфу по контре на 16 бит.
Если у наши ностальгирующие дети алкашей летают на горящих сраках от Контры 3, тк она им не по скиллу, не по умишку и не по кармашку, то дофига запдников просто не вникают в КХК и она у них может быть и вовсе где-то в низах топов.
Я понимаю, что в 92-м СМД ничего не могла противопоставить К3 и она смотрелась как откровение, но это не повод игнорить игру 1994 года. Когда читаю западные обзоры на КХК - ни слова об обилии персонажей, музыки, количеству уровней, сюжета, а иногда и про концовки молчат. Причем музон там, как и в Бетмене и Робине - актуальный на тот момент. Над ним в команде композиторов Акира Ямаока работал.
То есть такое впечатление, что игру включали и выключали через 10 минут.
Хотя объективно - обе игры равносильны, хоть и сильно разные.
Да и вообще это можно отнести к 16-битной библиотеке с 94 года. На Юрский Парк: Затерянный Мир и вовсе скупые рецухи. Только вроде один написал, что играм на младших платформах надо было брать пример именно с этой игры.
Поэтому не удивлен перегибах на Мегамене и игнору других частей. Ну и то что разработчики СОР4 играют на ностальгирующих чувствах Японцев и Американцев к СОР2. Хотя СОРР показал - что можно сделать годную игру и без оглядки на тошнольгию.
Cheshire Kotovsky:
Чтобы обсуждать чужую ностальгию нужно учитывать какой ТАМ рынок был, и какой у нас. ТАМ все карики строго по одной игре и 50-60 баксов. Оттого надо было думать что покупать, ибо денег то немного, особенно если родаки не дают и приходиться самим колымить. Изза чего все и брали то что либо активно рекламировалось по телеку, либо что было у знакомых и друзей. Кота в мешке, при условии что этот кот возможно будет твоей единственной игрой на долгие месяцы, а то и годы, никто брать не хотел. Отсюда и другой менталитет и другое отношение к играм нежели у нас. А что у нас? На каждом углу сидел барыга с несколькими ящики многоигровок на любой вкус и цвет по низким ценам. Если бы у нас в то время пиратили бы снес, а не сегу, я вас уверяю, ситуация была 100% такая же как на западе) Контра 3 вышла в 91, самый разгар консольных воин. КХК в 94. Мало того что на подходе уже были приставки нового поколения, так это еще и не была Контра 4. Даже те кто ее заметил скорее всего ждали: а) новую игру на нинтендо, ибо серия ассоциировалась именно с ней. б) подумали что это спинофф, раз цифры нет (вспоминаем форс)
YuzorG:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 18 Ноябрь 2019, 23:42:42 --- Если бы у нас в то время пиратили бы снес, а не сегу, я вас уверяю, ситуация была 100% такая же как на западе) Контра 3 вышла в 91, самый разгар консольных воин.
--- Конец цитаты ---
Я понимаю это прекрасно. Я говорю к тому что мнений уровня наших ностальгирующих алкашьих детей навалом и на западе (и кстати на востоке).
Но вот рано или поздно ностальгическая завеса должна свалиться с глаз, если ты строишь из себя обзорщика или журналиста.
Ну а почему журналистам надо было холодно относиться к 16 битным играм в самом 94-97 году - я хз. Там только РПГ Супер Марио, ФФ6, Хроно Триггер, Метроид и Данки Конг удастаиваются всеношных молитв, ползания на карачках и похвал. Хотя с 93-го там был 16-битный рай. Хотя вышеназванные игры - действительно выгодно выделялись на фоне остальных. Факт.
Хотя вот есть Bahamut Lagoon, который не хуже ФФ6 и ХТ. Но о нем ретро-обзорщики вспоминают изредка. Даже на родине - в узбекских журналах, на момент выхода она получала 29/40, хотя игра сама по себе бомбическая.
Такое ощущение, что с появлением 3DO и Sega CD - редакторы вводили табу на пастген игры.
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 18 Ноябрь 2019, 23:42:42 ---ТАМ все карики строго по одной игре и 50-60 баксов.
--- Конец цитаты ---
В аренду там карики в основном и брали. Потому америкосам сложность и загибали.
Zetto-assassin:
Ну во первых, глянул по приколу че там на геймфакс, касательно КХК и К3, у КХК оценочка повыше будет. А во вторых, ой ну Багамут вдруг не хуже ФФ6 и Триггера? С какого такого пня? По графену? Тактическая ролевуха с таким то не шибко динамичным сюжетом и персонажами болванчиками.
YuzorG:
https://www.destructoid.com/ranked-the-top-five-contra-games-246022.phtml
https://www.ign.com/boards/threads/whats-the-best-contra-game.455173652/
Цитаты:
I remember Contra III wowing me on the SNES at the time it came out, but it in the end it became nowhere near as replayable as the first 2 on the NES.
The Genesis one was a bit tough to get through, both in terms of difficulty and replayability. And, yes, I know it had different character/paths to choose from, but I wasn't motivated to see all the endings with this one. It was a weird game, too.
https://www.reddit.com/r/contra/comments/cvt5qv/best_contra_games_to_play_also_any_other_games/
https://www.resetera.com/threads/which-is-the-best-contra-game-and-why-nobody-asks-for-a-new-one.75294/page-2
Цитирую:
Alien Wars. Hard Corps is close, but Alien Wars is more polished and carefully crafted. Hard Corps was a break away from the formula, but Alien Wars was an elevation of it.
https://www.racketboy.com/retro/what-is-the-best-contra-game
Ну и какбэ
https://en.wikipedia.org/wiki/Contra:_Hard_Corps#Reception
https://en.wikipedia.org/wiki/Contra_III:_The_Alien_Wars#Reception
То есть мы видим, что периодически Контра 3 - "более лучше", чем КХК.
Причем выше на несколько позиций КХК, а иногда и первое место выбивает.
Добавлено позже:
--- Цитата: Zetto-assassin от 19 Ноябрь 2019, 00:03:36 ---Тактическая ролевуха с таким то не шибко динамичным сюжетом и персонажами болванчиками.
--- Конец цитаты ---
Нормально там с персонажами и сюжетом. Круто растить драконов, круто потом их использовать. Большое количество возможностей для этого. Битвы интересные. Ну и сама смесь ТРПГ и ЖРПГ интересная.
Прикольный ЛОР.
Cheshire Kotovsky:
--- Цитата ---Но вот рано или поздно ностальгическая завеса должна свалиться с глаз, если ты строишь из себя обзорщика или журналиста.
--- Конец цитаты ---
Хорошая шутка, теперь скажи это нашим обзорщикам-ностальгаторам-подражателям "вождя") У нас "серьезное" мнение по большей части не котируется.
Rolf Landale:
--- Цитата: YuzorG от 19 Ноябрь 2019, 00:13:43 ---https://www.destructoid.com/ranked-the-top-five-contra-games-246022.phtml
https://www.ign.com/boards/threads/whats-the-best-contra-game.455173652/
Цитаты:
I remember Contra III wowing me on the SNES at the time it came out, but it in the end it became nowhere near as replayable as the first 2 on the NES.
The Genesis one was a bit tough to get through, both in terms of difficulty and replayability. And, yes, I know it had different character/paths to choose from, but I wasn't motivated to see all the endings with this one. It was a weird game, too.
--- Конец цитаты ---
Что я понял из этого: "1) Сло́жна 2) Сло́жна 3) Сло́жна, вырубай".
grooomy:
--- Цитата --- ТАМ все карики строго по одной игре и 50-60 баксов. Оттого надо было думать что покупать, ибо денег то немного, особенно если родаки не дают и приходиться самим колымить. Изза чего все и брали то что либо активно рекламировалось по телеку, либо что было у знакомых и друзей. Кота в мешке, при условии что этот кот возможно будет твоей единственной игрой на долгие месяцы, а то и годы, никто брать не хотел.
--- Конец цитаты ---
А я то думал что это у нас в 90х был жесткий кризис и развал страны. Дети сигареты начали покуривать за школой, а кто и бычки, а некоторые даже клей нюхать(это из развлечений). А вот оно че оказываеться: мы тут все как коты в масле купались в 90х на халявных дендях и сегах с плейстейшенами , обсыпаясь тоннами пиратских чуть ли не бесплатных картриджей и дисков. В то время как бедные полуголодные американские подростки вынуждены были после школы колымить что бы покупать по одной игре за 60 баксов на 2-3 года. Ужас ужасный! Остаеться загадкой как они в кафетерий школьный заходили если там можно было эту же сумму за пару дней спустить, я уже промолчу что приставки там брали не как у нас нахаляву (б\у, за 30-100$) а все только новое по 300-500 за штуку. И тд и тп :)
Maximum:
--- Цитата: YuzorG от 18 Ноябрь 2019, 23:19:57 ---Западные игроки тоже не показатель, там тоже надо критически относиться.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 18 Ноябрь 2019, 23:42:42 ---Чтобы обсуждать чужую ностальгию нужно учитывать какой ТАМ рынок был, и какой у нас.
--- Конец цитаты ---
Ну вот сказать, что их ностальгия мне более близка, было бы неверно, но что более интересна - это да.
Понятно, что на западе играли только в раскрученное, игнорировали кучу достойных тайтлов, многое недооценивали и недооценивают сейчас. Но если взять и рассмотреть игры, застолбившие тамошние топы, то видишь там большей частью годноту, ну, либо то, что считалось годнотой на момент выхода. Или просто, допустим, игры, которые сейчас можно считать кривыми, но они и в геймплейном плане незаурядные, и атмосферой тащат.
У нас же ностальгию можно охарактеризовать тремя словами: "в детстве было", и в эти три слова вмещается абсолютно все. Пусть игра и несусветно плоха, но на кариках в 90-е встречалась, потому как минимум достойна внимания. А как максимум - включаем ее в топ лучших игр на консоли.
Допустим, КХК лучше (либо, на худой конец, не хуже) Контра 3, и забугорные ностальгаторы не правы. Но игнорировать K3 как явление, считая полноценной Контрой Contra Force - это куда большая ерунда. Надеюсь, вы поняли.
Навигация
Перейти к полной версии