| Игры > Общий |
| Отношение к сейвам |
| << < (12/16) > >> |
| Power Up:
Во время прохождения Konami Wai Wai World вчера-позавчера ловил себя на мысли, что удовольствие доставляет именно преодолевание препятствий и момент когда находишь решение загадки, когда находишь наконец-то нового персонажа(или вещь), с помощью которого можно пройти дальше там где раньше было нельзя или очень сложно. И уже давно ко мне пришло мнение, что идеальный вариант получить удовольствие от игры, от приключения - это играть без подсказок и без сейвов. А так это конечно личное дело каждого, отношение к играм, как играть, как получать удовольствие от игры, для каких целей вообще играть, вариантов может быть много и у каждого может быть свой рецепт. Но в своем рецепте я уверен, уже проверено много раз. Навязывать кому-то свой рецепт конечно не нужно. Кроме того для меня лично это еще и такая себе романтика - засесть за игру, преодолеть трудности, найти подходы, сообразить или пройти на технике и навыках. В общем процесс игры это личное дело каждого, жить например тоже можно по разному и удовольствие от жизни тоже можно получать по разному. Кто-то будет рад найти миллион долларов, а кто-то скажет "не нужен мне миллион, тогда жить станет не интересно". В школе например кто-то хорошо учится и получает удовольствие от решения задач, выполнения домашнего задания, самостоятельной здачи экзамена, кайфует от того, что знает предмет, а кто-то всегда списывает, подсматривает, но тоже получает неплохие оценки. У обоих цель достигнута вроде бы (зачет получен), но по разному. Зато второй возможно более весело проводит время на переменах с одноклассниками. Короче вопрос глубокий широкий и филосовский, сложно что-то утверждать, можно долго рассуждать. Кто-то может вообще в игры никогда не играл, не понимает этого и смотрит на нас всех как на дурачков. |
| Maximum:
Для себя уже давно определился, какое прохождение считать правильным, а какое нет. Если ты при прохождении применяешь способы, которые входят в правила самой игры (заданные разработчиками), это значит пройти игру по-честному. Если применяешь эмуляторные способы, такие как сохранения, отмотку назад, перемотку, паузу эмуля и тому подобное, это уже совсем не то. Но ни в коей мере не собираюсь этот подход пропагандировать и/или насаждать. Игры, как неоднократно подчеркивали здесь, должны приносить удовольствие. А, что понимать под удовольствием - ненапряжное знакомство с игрой или трату адреналина - каждый из нас решает сам. Для себя давно определился, что использование эмуляторных возможностей в играх удовольствие мне не приносит. Потому при прохождении игр стараюсь полностью отказаться от них. Хотя вот недавно открыл для себя удовольствие от совместного прохождения игрушек. И. оказывается, ради игры "за компанию" можно и эмуляторные средства применять. :) Удовольствие от составления коллективной прохи получается неподдельное. Но, если играю один, то только по приставочным правилам. |
| SkyLarge:
А разве есть какая-то разница кто и как играет? Не вижу разницы в прохождении с сейвами и без если это все зависит от игрока. Самое главное чтобы играть было интересно и увлекательно, а как это достигается уже не важно же. Пускай игрок делает сейвы каждый свой ход, но если он получает от такого прохождения удовольствие то какая разница честно это или нет. Поэтому не вижу разницы. |
| Werton:
К слову о читерстве, все кто начал играть в 90е на денди и прочих клонах, читерят еще с тех пор, так как комплектные турбо джойстики этих клонов еще какьй читак. Я вот недавно попробовал пройти double dragon 2, 3 (nes на snes через retroport без турбо, не потому что я как и автор топика не сдающий позиции тру-хардкор-олдскул-нонкэжуал-гвардеец-честно-геймер но только еще круче :lol:, а потому что там нет турбо кнопок) в которые я думал, что умею хорошо играть, т.к. проходил их еще в те 90е без особых потерь. Но как оказалось в dd2 без турбо апперкот и колено в воздухе не такие уж и имбовые, т.к. не всегда получаются, а в dd3 вертушка на две кнопки уже не выходит, я конечно их прошел, хоть и не с первого раза, но играть стало много сложнее. Так вот надеюсь автор топика и прочие все его знакомые которые - "закаленные прожженными играми гвардия хардкор-игроков, не сдающие позициии" проходят игры исключительно не используя турбо пады, а иначе грош цена всем этим высказываниям о "исключительно честной игре" как задумывали радработчики и прочим ударам пяткой себя в грудь. зы: автор конечно же сейчас напишет, что он не использует турбопады, что один раз - не читераст или турбопад не читак, но кто ж ему теперь поверит :lol: |
| Maximum:
--- Цитата: Werton от 16 Август 2019, 16:09:31 ---Так вот надеюсь автор топика и прочие все его знакомые которые - "закаленные прожженными играми гвардия хардкор-игроков, не сдающие позициии" проходят игры исключительно не используя турбо пады, а иначе грош цена всем этим высказываниям о "исключительно честной игре" как задумывали радработчики и прочим ударам пяткой себя в грудь. зы: автор конечно же сейчас напишет, что он не использует турбопады, что один раз - не читераст или турбопад не читак, но кто ж ему теперь поверит --- Конец цитаты --- Если это кого-то и правда интересует - турбо-кнопками не пользуюсь. Несовский Double Dragon 3 проходил без турбо, несовский Double Dragon 2 японку проходил без турбо (за американку не брался пока). BTDD проходил без турбо, и, надо сказать, было куда сложнее, чем с турбо-кнопками. |
| Freeman665:
--- Цитата: Maximum от 16 Август 2019, 16:18:29 ---BTDD проходил без турбо, и, надо сказать, было куда сложнее, чем с турбо-кнопками. --- Конец цитаты --- да там турбо, если память не изменяет, только в 4-м уровне может как-то помочь. Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 16 Август 2019, 16:18:29 ---несовский Double Dragon 2 японку проходил без турбо (за американку не брался пока) --- Конец цитаты --- а там так много принципиальных различий? |
| ghostdog3:
--- Цитата: Mad от 15 Август 2019, 18:16:17 ---Кто то хочет потеть и напрягаться по хардкору, доказывая что то себе, кто то отдыхает погружаясь в историю геймплей. --- Конец цитаты --- Сам люблю отдохнуть за играми, просто для этого беру нетрудные игры. :) --- Цитата: Planestranger от 15 Август 2019, 16:46:22 ---А какие разработчики году в 1985 или 1987 имели вообще теоретическую возможность использовать сейвстейты? --- Конец цитаты --- Ну вот игра Faxanadu, 1987 года выпуска, есть пароли. Длинные, с почти полным сохранением текущего состояния. --- Цитата: Power Up от 16 Август 2019, 13:41:07 ---В школе например кто-то хорошо учится и получает удовольствие от решения задач, выполнения домашнего задания, самостоятельной здачи экзамена, кайфует от того, что знает предмет, а кто-то всегда списывает, подсматривает, но тоже получает неплохие оценки. У обоих цель достигнута вроде бы (зачет получен), но по разному. Зато второй возможно более весело проводит время на переменах с одноклассниками. --- Конец цитаты --- Согласен. |
| Maximum:
--- Цитата: Freeman665 от 16 Август 2019, 16:28:51 ---да там турбо, если память не изменяет, только в 4-м уровне может как-то помочь. --- Конец цитаты --- В 6-м тоже - там завершающий удар комбо Shadow Boss'а турбо-кнопкой отбивается 100%, а без турбо его надо еще постараться отбить. --- Цитата: Freeman665 от 16 Август 2019, 16:28:51 ---а там так много принципиальных различий? --- Конец цитаты --- В американке DD2 конты не бесконечные и лучшая концовка доступна только на харде. Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 16 Август 2019, 13:41:07 ---В школе например кто-то хорошо учится и получает удовольствие от решения задач, выполнения домашнего задания, самостоятельной здачи экзамена, кайфует от того, что знает предмет, а кто-то всегда списывает, подсматривает, но тоже получает неплохие оценки. У обоих цель достигнута вроде бы (зачет получен), но по разному. Зато второй возможно более весело проводит время на переменах с одноклассниками. --- Конец цитаты --- Кстати да, очень точная получилась аналогия. Суть в том, что первый ученик приобретает знания, а второй не приобретает. Кто как, а я за первый вариант. |
| Werton:
--- Цитата: Maximum от 16 Август 2019, 18:20:49 ---В американке DD2 конты не бесконечные и лучшая концовка доступна только на харде. --- Конец цитаты --- За то в американке уровень сложности снижен, на всех сложностях hp у врагов меньше, чем на таких же в японке. Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 16 Август 2019, 18:20:49 ---Суть в том, что первый ученик приобретает знания, а второй не приобретает. Кто как, а я за первый вариант. --- Конец цитаты --- Ошибаешься, второй тоже приобретает и знания и опыт как н@любливать и вертеться, и еще не факт кто "успешнее по жизни" станет, из вторых обычно потом успешные политики и судьи получаются :lol: |
| Maximum:
--- Цитата: Werton от 16 Август 2019, 18:40:34 ---За то в американке уровень сложности снижен, на всех сложностях hp у врагов меньше, чем на таких же в японке. --- Конец цитаты --- О, не знал. Надо будет опробовать. Японка-то с детства знакома, видимо, у всех на приставке была только она, а до американки руки не дошли. Добавлено позже: --- Цитата: Werton от 16 Август 2019, 18:40:34 ---Ошибаешься, второй тоже приобретает и знания и опыт как н@ебывать и вертеться, и еще не факт кто "успешнее" станет по жизни, из вторых обычно политики и судьи получаются --- Конец цитаты --- А из первых - специалисты по своей профессии. Тоже неплохо. Кому что ближе, опять же. :P |
| Werton:
--- Цитата: Maximum от 16 Август 2019, 18:43:37 ---О, не знал. Надо будет опробовать. Японка-то с детства знакома, видимо, у всех на приставке была только она, а до американки руки не дошли. --- Конец цитаты --- Я бы еще сказал, что в японке противники более резвые - резче бьют и чаще уворачиваются (от вертухи например), но это в отличии от hp трудно проверить. --- Цитата: Maximum от 16 Август 2019, 18:43:37 ---А из первых - специалисты по своей профессии. Тоже неплохо. Кому что ближе, опять же. :P --- Конец цитаты --- Да мне тоже первые более близки и симпатичны, а вот всю ту шушеру с трудом перевариваю, но сейчас стал придерживаться мнения, что в любом сообществе паразиты неизбежны и наверное даже какую то полезную функцию для эволюции выполняют |
| MetalliC:
--- Цитата: Planestranger от 15 Август 2019, 16:46:22 ---А какие разработчики году в 1985 или 1987 имели вообще теоретическую возможность использовать сейвстейты? Как-то странно предполагать, что они категорически были против фичи, которая на тот момент просто не была изобретена. --- Конец цитаты --- всё уже было изобретено и существовало https://en.wikipedia.org/wiki/Action_Replay https://en.wikipedia.org/wiki/Multiface и им подобные устройства. ну или упомянутая ранее "волшебная кнопка" в контроллерах дисководов для спектрумов, нажал и получил сейвстейт на дискету. |
| varezhkin:
--- Цитата: MetalliC от 17 Август 2019, 04:38:40 ---всё уже было изобретено и существовало... и им подобные устройства. ну или упомянутая ранее "волшебная кнопка" в контроллерах дисководов для спектрумов, нажал и получил сейвстейт на дискету. --- Конец цитаты --- негодяи читеры, каких мало! :furious: нечестная игра! ps а вообще круто. |
| Globotronik:
Я в свое время на Денди ещё пользовался такой собственной стратегией, интересно, что нигде про нее не читал - фаст-паузы. Ну типа стреляет в тебя босс, а ты как в пошаговую стратегию играешь - жмешь START, оцениваешь ситуацию, на долю секунды отжимаешь паузу, выполняешь нужное действие, снова жмешь START и т. д. Сильно помогало, но играть, конечно, было медленнее и противнее, поэтому использовалось только против реально сложных ситуаций и боссов, сейчас уже и не вспомню, где и против кого. |
| Planestranger:
MetalliC, во-первых, этот Action Replay появился позже, уже в 90-е. во-вторых, использовался в первую очередь именно для читов. в-третьих, сохранения работали в первых версиях как говно. на тюбике есть пара обзоров, игры со сложными мапперами или вообще не поддерживались, или адски глючили после пары загрузок. в-четвёртых, у этой приблуды не было энергонезависимой памяти. в-пятых, я имел в виду, что таких инструментов не было именно у разработчиков на консолях. продавать игру на 40-50 баксов дороже из-за дополнительного девайса в комплекте - это бизнес-модель, которая удавалась не многим, а само железо консоли ничего такого не могло. Про компьютеры даже говорить странно. Само собой там всегда были энергонезависимые носители, на которые что-то можно было и записать и прочитать. |
| Maximum:
--- Цитата: Globotronik от 17 Август 2019, 10:36:41 ---Я в свое время на Денди ещё пользовался такой собственной стратегией, интересно, что нигде про нее не читал - фаст-паузы. Ну типа стреляет в тебя босс, а ты как в пошаговую стратегию играешь - жмешь START, оцениваешь ситуацию, на долю секунды отжимаешь паузу, выполняешь нужное действие, снова жмешь START и т. д. --- Конец цитаты --- Такое еще "турбо-паузой" называют. Ребята из Dendy Forever, к примеру, считают подобную тактику честной, потому что ее можно на консоли исполнять. Но вот как по мне, неспортивно. Получается, ты прерываешь геймплей, ставя игру на паузу для того, чтоб этот самый геймплей облегчать. Используешь функцию, которая совсем не для тех целей предназначена. Werton, --- Цитата: Werton от 16 Август 2019, 19:02:51 ---Да мне тоже первые более близки и симпатичны, а вот всю ту шушеру с трудом перевариваю, но сейчас стал придерживаться мнения, что в любом сообществе паразиты неизбежны и наверное даже какую то полезную функцию для эволюции выполняют --- Конец цитаты --- Да я просто не хочу далеко отходить от сравнения с играми, потому обобщаю. А в жизни все так и происходит, все верно. |
| Street Fighter:
--- Цитата: Power Up от 16 Август 2019, 13:41:07 ---В школе например кто-то хорошо учится и получает удовольствие от решения задач, выполнения домашнего задания, самостоятельной здачи экзамена, кайфует от того, что знает предмет, а кто-то всегда списывает, подсматривает, но тоже получает неплохие оценки. У обоих цель достигнута вроде бы (зачет получен), но по разному. Зато второй возможно более весело проводит время на переменах с одноклассниками. --- Конец цитаты --- Не знаю, мне аналогии виртуальной реальности с реальной жизнью всегда казались глупостью - игры не определяют твою жизнь, выбор профессии, какие-то способности, это всего лишь увлечение и не более. Прохождение их каким-то особенным способом не далет тебя избранным, ты лишь тратишь время более изощренным способом ради может более сильных эмоций на выходе. В студенчестве и во взрослой жизни уже хочется расширять кругозор, находить время на семью, друзей, увлечения, на познание различных сфер, для этого и не брезгую методами, облегчающими эту задачу, в том числе и в играх. Быть для себя мастером в виртуальном пространстве, постоянно доказывая себе что-то и преодолевая виртуальные сложности, для меня сложно в понимании: по 10 раз пробегать один и тот же отрезок, по 10 раз одну и ту же битву, а то и несколько раз всю игру ради победы над последним боссом, когда в мире столько сфер для увлечения, ну это время в никуда в моем понимании. |
| Maximum:
--- Цитата: Street Fighter от 17 Август 2019, 13:03:09 ---Быть для себя мастером в виртуальном пространстве, постоянно доказывая себе что-то и преодолевая виртуальные сложности, для меня сложно в понимании: по 10 раз пробегать один и тот же отрезок, по 10 раз одну и ту же битву, а то и несколько раз всю игру ради победы над последним боссом, когда в мире столько сфер для увлечения, ну это время в никуда в моем понимании. --- Конец цитаты --- В моем понятии игра это такая вещь, где сам процесс намного более важен, чем результат. Сам факт того, что ты пройдешь игру, выиграешь битву или одолеешь отрезок пути, ничем тебе не поможет в жизни и никак тебе не пригодится. Потому стоит ли ради него прибегать к нарушению правил игры, читам или эмуляторным сейвам? А вот когда ты честно преодолеваешь препятствия, по ходу дела выучиваешь тактики на врагов и боссов и побеждаешь игру своими силами - в этом и есть подлинное удовольствие. От процесса, а не от результата. И, когда впоследствии хочешь вспомнить что-то хорошее об игре, вспоминаешь о том, как ты ее проходил, а не как ее прошел. А если проходил с сейвами, получается, и вспомнить нечего. |
| Street Fighter:
--- Цитата: Maximum от 17 Август 2019, 13:39:41 ---А если проходил с сейвами, получается, и вспомнить нечего. --- Конец цитаты --- Игры оценивают по разделам: графика, музыка и звуки, геймплей, сюжет, эти раздела ты можешь помнить и с сейвами и без них. Понравилась графика, она запомнится, понравилась музыка, она запомнится, понравился геймпелй, он запомнится и т.д. "Нечего вспомнить" это слишком, эмоций и впечатлений поменьше, это да, но не более. Спроси о впечатлениях о какой-то игре игравшего с сейвами и без, ты вряд ли отличишь кто из них кто. |
| Globotronik:
Подписываюсь практически под всем написанным Street Fighter в последних двух его сообщениях. --- Цитата: Street Fighter от 17 Август 2019, 14:16:27 ---Спроси о впечатлениях о какой-то игре игравшего с сейвами и без, ты вряд ли отличишь кто из них кто. --- Конец цитаты --- Вот только тут имхо всё-таки подходящие вопросы задать можно... Вспомнил Икса и Игрека из "Приключений Электроника". |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |