| Игры > Общий |
| Отношение к сейвам |
| (1/16) > >> |
| Stormtrooper3d:
Не хотел развивать сабж в другой теме, не имеющей к ней отношения. Собственно, интересно отношение людей к этому - на эмуляторах, на реальном железе с флешкой, но именно в тех играх, в которых сейвы не предусмотрены. Вот мое личное отношение: От честной игры абсолютно другие впечатления, намного сильнее. Вспомните, как после 10-12 попыток и нескольких дней тренировок вы просто прыгали от радости, когда убивали последнего босса. А теперь сравните с ощущениями от сейвов. В 12 дня ты сел за игру, сейвишься через каждые 2 шага, и к 13.30 ты уже на последнем боссе. Сейванулся, попробовал, разгрузился, еще раз попробовал, понял тактику, сейванулся еще в середине сражения, чтоб уж вообще быстрее пройти, и через 10 минут босс труп. Все, занавес. Ты не прыгаешь от радости, а просто тупо смотришь концовку и все, ставишь галочку "пройдено" напротив названия игры, и включаешь следующую. Это тоже самое, что съесть Ролтон, когда хочется сильно кушать. Голод вроде как утоляет, но ты больше вредишь себе, чем помогаешь. После прохождения игры по читерски ты уже не сможешь стереть воспоминания, все, впечатления от игры запороты навсегда, шанс сделать так, чтобы прохождение запомнилось на всю жизнь упущен, мои поздравления :) |
| Globotronik:
Ну вот Unruly Heroes ща добиваю честно, да, запомнится надолго и будет какая-никакая гордость, потому что просто так игра всё же не далась ))) А так каждый играет в зависимости от того, насколько сильно хочется челленджа Для меня: на ютубе играть - челленджа уже как бы и мало, и неинтересно ))) с квиксейвами - конечно, челленджа меньше, зато играть гораздо удобнее. Но да, именно ПОНТОВАТЬСЯ прохождением игры с квиками - сомнительное дело, хотя, опять же, смотря что за игра тот же Cuphead - как бы уже многовато челленджа. Я **** не такой задрот >:( а вот как раз Unruly Heroes или, например, Bayonetta 2, Bulletstorm, Fight'N Rage - само то!!! Добавлено позже: --- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 16:44:21 ---А теперь сравните с ощущениями от сейвов. В 12 дня ты сел за игру, сейвишься через каждые 2 шага, и к 13.30 ты уже на последнем боссе. Сейванулся, попробовал, разгрузился, еще раз попробовал, понял тактику, сейванулся еще в середине сражения, чтоб уж вообще быстрее пройти, и через 10 минут босс труп. Все, занавес. Ты не прыгаешь от радости --- Конец цитаты --- у меня зато с квиками немного от другого понты получаются без квиков практически невозможно всё действительно идеально сделать с первого раза играя с квиками, я стараюсь тех же боссов и уровни проходить так, чтобы каждое действие было идеально, чуть что - "откат-по-брейдовски" ))) в итоге рейтинги, хотя и типа читерские можно назвать, зато крутые |
| Stormtrooper3d:
--- Цитата: Globotronik от 13 Август 2019, 17:07:38 ---Ну вот Unruly Heroes ща добиваю честно, да, запомнится надолго и будет какая-никакая гордость, потому что просто так игра всё же не далась ))) --- Конец цитаты --- Ну значит еще не все потеряно :) Ну я больше имел в виду старые системы, игры которых проходятся за час-два игрового времени. Современные игры частенько подлинней будут, там сейвы оправданы, никто ж не будет 12 часов сидеть не вылезая. |
| Globotronik:
--- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 17:11:25 ---Ну значит еще не все потеряно :) Ну я больше имел в виду старые системы, игры которых проходятся за час-два игрового времени. Современные игры частенько подлинней будут, там сейвы оправданы, никто ж не будет 12 часов сидеть не вылезая. --- Конец цитаты --- ну там-то сейвы не квики буквально в любом месте. Но как раз то, что я перечислил - системы сейвов и прохождения очень человечные: Bayonetta 2, Bulletstorm - после зачистки практически каждой области от босса или скопища врагов идет автосохранка Fight'N Rage - проходить уровень надо с начала, если все жизни проиграешь, но кредиты - бесконечные. Задротам понты - набранные очки (после кредита очки обнуляются), а казуалам - что таки одолели. Я ее довольным прошел в первый день Unruly Heroes - тоже очень частые чекпоинты, плюс буквально через минуту после того, как у меня начинала возникать на каком-то месте мысль - "да они что, издеваются, как это пройти" - я разбирался, проходил и получал профитное удовлетворение ))) |
| Freeman665:
ничего плохого в сейвах нет, в конце концов, ими можно банально не пользоваться, а вот с унылыми игровыми механиками вроде гринда, рандом-энкаунтеров или бесконечного респауна ничего не поделаешь. По мне, это куда большее зло и может испортить впечатление от любой игры. |
| Stormtrooper3d:
Freeman665, прошел кучу рпг на первую соньку, в 90% из них вообще никогда не занимался гриндом, достаточно просто облазивать каждый уголок мира, и уровень наберется нужный сам по себе. Если бежать вперед по сюжету, выпучив глаза, то конечно тогда гринд понадобится Рандом-энкантеры - унылы? Тогда смысл вообще играть в jrpg, это тоже самое, что жаловаться в стратегиях на туман войны. Бесконечный респаун является частью челенджа во многих старых играх, тот же Ниндзя гайден. Очень многие люди, включая меня, проходят его без сейвов и получают удовольствие от сложности |
| Freeman665:
--- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 17:20:45 ---Рандом-энкантеры - унылы? Тогда смысл вообще играть в jrpg, это тоже самое, что жаловаться в стратегиях на туман войны. --- Конец цитаты --- все верно, я и не играю, потому что считаю это унылым. Из jrpg прошел только вторую Грандию (не считая игрушек на рпг мейкере). --- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 17:20:45 ---Бесконечный респаун является частью челенджа во многих старых играх --- Конец цитаты --- в старых - возможно, хотя некоторые обходятся без этого (те же боевые жабы, к примеру), а вот во многих других он является возможностью для разработчиков не заморачиваться с балансом и грамотным дизайном уровней и просто засыпать игрока тонной мяса. |
| Planestranger:
ИМО сейвы должны быть доступны в любой момент в любой игре. Если это ломает геймплей или портит впечатление, то это признак плохого гейм-дизайна. Решения в игре должны иметь долговременный накопительный эффект, а не однократный сиюминутный с учёбой на собственных ошибках. В 10 лет, может, и есть радость победить босса в игре с 650-й попытки, но после 30 становится лишь жаль потраченного времени. И игра, которую пробежал с сейвами за 2 часа, большего и не стоит. Незатейливая, короткая, с малым количеством контента и искусственно завышенной сложностью. |
| Stormtrooper3d:
*вышел, проверил, что он точно находится на ретро-форуме с приставкой "эму", зашел снова* Тут вообще в ретро кто нибудь играет или только в современные? Какое количество контента должно быть в играх 90х годов, которые проходятся за несколько часов? В современных играх понятно, что сейвы по умолчанию есть везде, речь вообще о них не идет, я ж написал в топике про эмуляторы, причем тут современные игры вообще |
| Freeman665:
--- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 17:47:48 ---В современных играх понятно, что сейвы по умолчанию есть везде, речь вообще о них не идет, я ж написал в топике про эмуляторы, причем тут современные игры вообще --- Конец цитаты --- о чем и речь, в игру, в которой сейвы не предусмотрены и которая проходится за несколько часов, пихать бесконечные респауны просто некрасиво. |
| Stormtrooper3d:
Freeman665, по какой причине бесконечные респауны не могут быть частью игры? Кто сказал, что им не место в играх? :) Мне лично нравятся они, да и другим игрокам тоже. В той же Контре бесконечный респаун - считается одним из лучших экшнов. Да и в десятках других игр он тоже есть. Респаун - это норма, если грамотно сделан. А если неграмотно сделан - зачем вообще играть в плохие игры, хоть с сейвами, хоть без сейвов. Речь о хороших играх только идет :) Многие игроки даже в офигенные игры играют с сейвами, которые и без них отлично проходятся тренировками |
| Planestranger:
Stormtrooper3d, ващет форум не про ретро, а про эмуляцию, в том числе эмуляцию актуальных консолей типа Switch. И навскидку из старого Lost Vikings, Dune: Battle for Arrakis, менеджеры типа Aerobiz и Theme Park, стратегии от KOEI, длинные платформеры с действительно большим количеством разнообразных уровней вроде Super Mario World и Super Mario Bros. 3, зельды, метроиды всякие, гонки, квесты, спортсимы. Игры, которые предлагали гораздо большее количество геймплея без дешёвых приёмов "пройди буллетхелл без единого касания, а потом 50 раз попади боссу точно в глаз, пока он тебя засыпает бесконечными мелкими противниками". |
| Freeman665:
--- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 17:54:25 ---по какой причине бесконечные респауны не могут быть частью игры? --- Конец цитаты --- а по какой причине сейвы не могут быть частью игры? Добавлено позже: --- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 17:54:25 ---В той же Контре бесконечный респаун - считается одним из лучших экшнов. --- Конец цитаты --- Контру любят не за бесконечный респаун, без него игра ничего не потеряла бы. |
| Stormtrooper3d:
Planestranger, прикольно наверное приводить в пример игры с паролями и сейвами, вроде зельды. Если прочтешь внимательно топик, я писал про игры без возможности сохранения результата. И часто ты играешь в буллетхелы с сейвами, много уже прошел? Смысл вообще в них играть тогда |
| Freeman665:
--- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 17:54:25 ---Многие игроки даже в офигенные игры играют с сейвами, которые и без них отлично проходятся тренировками --- Конец цитаты --- игры это прежде всего удовольствие, а не спорт, и тратить десятки часов на тренировку охота не каждому. |
| Stormtrooper3d:
--- Цитата: Freeman665 от 13 Август 2019, 17:57:48 ---а по какой причине сейвы не могут быть частью игры? --- Конец цитаты --- могут быть. Я в топике специально указал - исключительно игры без возможности сохранения Добавлено позже: --- Цитата: Freeman665 от 13 Август 2019, 18:00:15 ---игры это прежде всего удовольствие, а не спорт. --- Конец цитаты --- А спорт не может быть удовольствием? Все зависит от подхода человека. Мне сложность приносит удовольствие, как и другим людям, играющим честно. Или ты думаешь, что боксер мучается на тренировках или футболист мучается на поле? Да он кайфует просто от процесса. Ты просто не понимаешь, в чем кайф сложности, для тебя это мучение почему-то :) |
| Freeman665:
--- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 18:00:32 ---А спорт не может быть удовольствием? Все зависит от подхода человека. Мне сложность приносит удовольствие, как и другим людям, играющим честно --- Конец цитаты --- раз тебе приносит удовольствие, это замечательно, а кому-то нравится собирать все ачивки. Значит ли это, что люди, не собирающие ачивки, играют неправильно? |
| Stormtrooper3d:
Freeman665, я нигде не писал, что кто-то играет неправильно. Я пытаюсь указать, что вы теряете львинную часть удовольствия от прохождения и просто портите себе его. Я описал, что чувствует человек при прохождении игры по честному. Те, кто играют с сейвами, никогда не смогут испытать это чувство, вот его вы и лишаете себя :) |
| Freeman665:
--- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 18:00:32 ---Или ты думаешь, что боксер мучается на тренировках или футболист мучается на поле? Да он кайфует просто от процесса. --- Конец цитаты --- ты сейчас лютую ахинею написал. Для многих спорт - это работа, тяжелая и выматывающая, каковой игры не должны быть по определению. --- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 18:00:32 ---Ты просто не понимаешь, в чем кайф сложности, для тебя это мучение почему-то --- Конец цитаты --- я понимаю кайф сложности Battletoads, но не понимаю кайф сложности Ninja gaiden и других подобных платформеров, где после каждого шага на тебя толпы мяса обрушивают. Добавлено позже: --- Цитата: Stormtrooper3d от 13 Август 2019, 18:06:42 ---Я пытаюсь указать, что вы теряете львинную часть удовольствия от прохождения и просто портите себе его. --- Конец цитаты --- а я пытаюсь указать, что ты пишешь чушь собачью. |
| Stormtrooper3d:
--- Цитата: Freeman665 от 13 Август 2019, 18:06:57 --- Добавлено позже:а я пытаюсь указать, что ты пишешь чушь собачью. --- Конец цитаты --- ну переход на личности не входил в мои планы обсуждений, я пожалуй с кем-нибудь другим тогда пообщаюсь, более спокойным :) Ты видимо либо вообще ни разу не проходил ничего по честному, либо просто забыл вкус победы. Тебе уже сложно объяснить будет, не парься |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |