| Игры > Общий |
| Отношение к сейвам |
| << < (11/16) > >> |
| Street Fighter:
--- Цитата: Stormtrooper3d от 14 Август 2019, 17:54:05 ---Нет, дружище, ты не прошел эту игру, ты ее "просмотрел" --- Конец цитаты --- Поясни пожалуйста, как эти слова можно расценивать, кроме как «я тру-геймер и прохожу игры без сейвов, а с сейвами вы лохи - не играете, а просто смотрите игры» <_<. Когда я прохожу игру с сейвами я не забываю о ней, если запомнилась, а через некоторое время перепрохожу. Если надо, посоветую. С сейвами десятки раз можно хорошие старые игры пройти и не надоедает, ещё полно времени остаётся и для малоизвестного и тоже весьма достойного. Очень интересно искать что-то стоящее и малопопулярное, наверное, не менее интересно, чем проходить игру без сейвов :). Выше уже приводили примеры малоизвестных игр, которые обрели большую фанбазу, а на 8-16 бит такие игры исчисляются сотнями, как по мне. |
| Stormtrooper3d:
--- Цитата: MetalliC от 14 Август 2019, 18:39:48 ---ну или типичное отношение русскоязычной публики к аркадам (в смысле играм с автоматов) - "их такими сложными спецом сделали, чтоб с игроков надоить вагон монеток монеток !!" или "это невозможно пройти не закинув кучу монет!!!". и опять же - в давние времена забугорные челы проходили их и не кривились, да и на ютубе лежат кучи 1СС прохождений (на 1м кредите). --- Конец цитаты --- Насчет этого почти соглашусь, единственное, что мне кажется, что где то до 90 года игры на аркады были и правда переусложненными, хотя на эмуляторах никто не мешает выставлять вполне себе официальную сложность. Но вот после 90х сложность в большинстве игр стала вполне себе адекватной, и опять же уточну - НАСТРАИВАЕМОЙ. Можно играть хоть на изи, это не будет считаться читом :) |
| Freeman665:
--- Цитата: Street Fighter от 14 Август 2019, 18:43:15 ---Очень интересно искать что-то стоящее и малопопулярное --- Конец цитаты --- объяснять подобные вещи человеку, у которого 90% игр на амигу туфта, имхо, бесполезное занятие. |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---С чего вы взяли, что игроки мучаются? --- Конец цитаты --- Мучаются, а еще сильно злятся и матерятся. Не знаю какое удовольствие можно получить например в 100 раз прохождение одного участка игры. Как например мы проходили недавно в теме "Некачественные прохождения" Castlevania 3. Я где-то 90 раз точно этот участок проходил. Даже свои эмоции показал в небольшом созданным мной ролике. |
| ghostdog3:
Как мне кажется, проходить игры надо по-честному. Как задумано разработчиками. Сохранения помогают, во-первых, тренировать трудные места, во-вторых, посмотреть альтернативные возможности (например, разные концовки) и когда надо срочно отойти. Если проходишь с сохранениями, качество игрового опыта совсем другое. Это как сравнить опыт пилотирования реального самолёта с симуляцией. Недавно gotten писал на похожую тему: --- Цитата: gotten от 29 Июль 2019, 15:18:39 ---кучу раз, когда смотрел на ютубе прохождения, а потом садился за игру сам и жестоко обламывался. А так да, очень часто кажется, что легко и просто. С той же Wild Guns например, по видосикам ничего сложного, сел играть сам, еле до 2 уровня добрался. --- Конец цитаты --- Как уже писал - вопрос в том, ради чего играть. Улучшить навыки, узнать новое, получить приток эмоций. Или просто посмотреть цветные картинки. |
| Planestranger:
--- Цитата: ghostdog3 от 15 Август 2019, 16:26:49 ---Как задумано разработчиками. --- Конец цитаты --- А какие разработчики году в 1985 или 1987 имели вообще теоретическую возможность использовать сейвстейты? Как-то странно предполагать, что они категорически были против фичи, которая на тот момент просто не была изобретена. Они вообще ни за ни против сейвов решения не принимали. Сто раз уже в других темах указывалось, что они и фильтры и скейлинг до FullHD "не задумывали", не было в те времена FullHD просто в природе, как не было к нему никакого отношения. Что заметил, противники сохранений и сторонники "хардкора" все приводят в пример спиномозговые шмапы и платформеры. Maniac Mansion, например, кто-то из вас проходил? Или Famicom wars? Или Sweet Home? Или хоть Dragon Warrior какой-нибудь? Может, в этом дело? Что люди выше ценят: Ninja Gaiden или Civilization? Не отсюда ли все представления о хардкоре, труЪ гейминге и, как следствие, ценностные максимы? |
| OmKol:
--- Цитата: Planestranger от 15 Август 2019, 16:46:22 ---Что заметил, противники сохранений и сторонники "хардкора" все приводят в пример спиномозговые шмапы и платформеры. --- Конец цитаты --- Может потому что не спинномозговое банально дольше по длительности было уже тогда? |
| Mad:
--- Цитата: ghostdog3 от 15 Август 2019, 16:26:49 ---Как мне кажется, проходить игры надо по-честному. Как задумано разработчиками. Сохранения помогают, во-первых, тренировать трудные места, во-вторых, посмотреть альтернативные возможности (например, разные концовки) и когда надо срочно отойти. Если проходишь с сохранениями, качество игрового опыта совсем другое. Это как сравнить опыт пилотирования реального самолёта с симуляцией. Недавно gotten писал на похожую тему: Как уже писал - вопрос в том, ради чего играть. Улучшить навыки, узнать новое, получить приток эмоций. Или просто посмотреть цветные картинки. --- Конец цитаты --- Всё дело в том, что у разных людей разная цель прохождения. Кто то хочет потеть и напрягаться по хардкору, доказывая что то себе, кто то отдыхает погружаясь в историю геймплей. При игре каждый человек ставит свою цель и играет так, чтобы в итоге получить сатисфакцию. |
| Silver_Shadow:
Planestranger, Я проходил Maniac Mansion, раз 10 разными персонажами, а также другое множество LucasFilm-Arts, Sierra игр, quest-ов. Тогда видимо была эпоха квестов. Т.к. вместо консолей у меня ПК в детстве. И не скрою, в детстве всех консольщиков считал умственно-отсталыми, т.к. считал игры на денди слишком простыми, где нужно знать только две кнопки, и стрелки, самая простая графика, сюжет и музыка. Относится к первому Марио. А сам в это же время рубил в Elite, King's Bounty, Zak Mckracken. Потом мнение изменилось, но Марио первую до сих пор не люблю, она туповата-простая. А Сейвы всегда любил. Всегда считал это привелегией которой лишены консольщики, и смотрел на них свысока. Сейвы хорошо помогают в РПГшках. Например Морровинд-Готиках. Чтобы чтот непотупить сейвимся. Особое удовольствие приносило сейвы во всяких думах и еретиках. 100 способов убить NPC в Half-Life. Это правда для садистов, но там весело смотрится)) Переиграть момент который понравился еще раз, пересмотреть кат-сцены, пересмотреть концовку. Также можно делится сейвами, что и делали. Много чего еще. Так что я тру-сейвер :D Добавлено позже: P.S. Мочим задротов! Даздравствуют сейвы! :D :wow: |
| OmKol:
Silver_Shadow, при всём моем уважении к старым шутерам, к тому, как они скрасили моё детство - сейчас в них не могу играть с сейвами. Вот любят старые шутеры называть хардкорными, однако на аккуратность, на реагирование на подставы и прочее можно просто забить, сделав сейв. Впрочем и другая крайность прохождения всего уровня за один присест мне тоже не по душе, когда от падения в яму или ракеты в лицо можно всё запороть. Наверное поэтому я в принципе мало играю в шутеры сейчас. |
| Mad:
--- Цитата: OmKol от 15 Август 2019, 19:14:51 ---Silver_Shadow, при всём моем уважении к старым шутерам, к тому, как они скрасили моё детство - сейчас в них не могу играть с сейвами. Вот любят старые шутеры называть хардкорными, однако на аккуратность, на реагирование на подставы и прочее можно просто забить, сделав сейв. Впрочем и другая крайность прохождения всего уровня за один присест мне тоже не по душе, когда от падения в яму или ракеты в лицо можно всё запороть. Наверное поэтому я в принципе мало играю в шутеры сейчас. --- Конец цитаты --- В старых шутерах большой элемент геймплея отведен исследованию уровня и застрять в прохождении возможно даже с сэйвами. |
| Silver_Shadow:
OmKol, Я думаю все это относилось, именно к тому времени, сейчас я даже в них не играю. |
| Рексарыч:
Простите, пока всю тему не прочёл, но кто блин сказал, что быстрые сохранения есть читерство? Где это задокументировано? Stormtrooper3d, прошу пруф в студию. В ином случае: это - сотрясание воздуха. Не более. За себя скажу: играю по настроению с быстрыми сохранениями или без них. Прошёл на NES 1,5 уровня честно в игре "Дьявольская деревня". Понял, что начинает подгорать. Забил и начал использовать быстрые сохранения. И знаешь что? Мне в кайф так играть, если без сохранений пройти не могу. Теперь: что есть челлендж? Вызов. Для меня игра бросает вызов, а как его преодолеть - выбираю сам. Возьмём "TrackMania Turbo" (немного отхожу от темы, но суть, думаю, будет ясна): пока прохожу на платину без программирования джойстика, но если десятки часов перепрохождения одной трассы не помогут, то может и запрограммирую. В любом случае это сделаю сам и получу от этого кайф. Поскольку придумал то, как пройти, и прошёл. |
| Sharpnull:
--- Цитата: Рексарыч от 16 Август 2019, 02:22:32 ---кто блин сказал, что быстрые сохранения есть читерство? --- Конец цитаты --- --- Цитата: Рексарыч от 16 Август 2019, 02:22:32 ---Понял, что начинает подгорать. Забил и начал использовать быстрые сохранения. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Читерство (англ. cheat — мошенничать, обманывать) --- Конец цитаты --- Вы экономите время, вместо честного прохождения с того места, где предусмотрено разработчиками, и оттачивания навыков. Трактовать можно по-разному, поэтому смешно требовать какие-то пруфы. Нет ничего постыдного в читерстве, продолжайте играть как хотите. |
| Silver_Shadow:
Рексарыч, Как тебе не стыдно! Взял и почитирил! >:( Вон из добрых и честных гейморов! |
| Street Fighter:
Что за термин "честное прохождение" - есть ли у него определение? Как уже упоминалось, игровая индустрия тогда только зарождалась о быстрых сохранениях разрабы не имели представление, они же не сознательно от них отказывались, а от того, что игровая индустрия была в зародыше. Сейчас выходят всевозможные миниконсоли с сохранениями и даже функциями перемотки, минуя мифическое, у кого-то в голове засевшее, "честное прохождение". Вон, автор темы - Stormtrooper3d, вроде тоже себя считал каким-то "честным проходителем", ратовал за задротство и сильные эмоции, но по факту одно хочу задрачиваю, другое не хочу - не задрачиваю, американский Battletoads - зачем, есть же облегченный - японский, может если бы тогда разрабы версию с сейвами изобрели - выбрал бы и её, Гиммик на лучшую концовку, нет уж увольте и т.д. и т.п., да и вообще 80% игр на Нес, Сеге, Снес - полный шлак. |
| Mad:
--- Цитата ---Что за термин "честное прохождение" - есть ли у него определение? --- Конец цитаты --- Подозреваю, что это прохождение так, как оно задумывалось разработчиками. Часто «правила» такого прохождения становятся очевидны, когда играешь на реальном железе без дополнительных софтварных и хардварных модификаций/аддонов и читов. То есть, если в игре чего то нет по задумке разработчиков - то этого нет, в том числе и сэйвов. |
| OmKol:
--- Цитата: Street Fighter от 16 Август 2019, 04:34:12 ---Сейчас выходят всевозможные миниконсоли с сохранениями и даже функциями перемотки, минуя мифическое, у кого-то в голове засевшее, "честное прохождение". --- Конец цитаты --- Кстати некоторые переиздания предусматривают выдачу достижений за игру без сейвов, а то и ещё покруче - достижения за прохождения без контов например. Так что не так уж и очевидно, с расчетом на что тот или иной разработчик дизайнил игру. |
| Street Fighter:
--- Цитата ---Подозреваю, что это прохождение так, как оно задумывалось разработчиками. --- Конец цитаты --- Ну так разработчики задумывали игры с учетом ограничений своего времени, эмуляторы эти рамки расширили. Сейчас с развитием времени разрабы вроде и не против, что их старые игры переиздают с функциями сохранений и загрузок и это уже становится вроде как честно. Также есть ещё индивиды, которые считают честным прохождением старых игр только на настоящем реальном железе и никаких эмуляторов. Иногда кажется, что под формулировкой честного прохождения скрывается лишь банальное хвастовство. |
| Globotronik:
Вообще кто хочет понтоваться честностью или крутостью, тот видеозаписи делает и показывает, те же TASеры с сейвами или перемотками, но оптимально или прохождения в один присест без квиков и перемоток. У ТСа что-нибудь есть такое? |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |