| Другое > Hard'n'Soft |
| Сканлайн и интерлейс |
| << < (2/7) > >> |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 15:05:39 ---что то щелевая маска на твоём тв не х такого эффекта ни даёт. --- Конец цитаты --- Ну так я же уже два раза давал ссылку на типы масок. У меня апертурная решётка. Так же у меня на антрисоли стоит 21" Sony Trinitron и там тоже апертурная решётка. Так что я в отличии от Thorenlawar наоборот щелевых масок не встречал. Добавлено позже: --- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 15:05:39 ---но знаю дримовские, и почти все они работают в интерлейсе = сканлайнов в реале не было. --- Конец цитаты --- Ты шутишь так или действительно не отличаешь выражение "почти все интрелейсные" от "нет прогрессивного режима"? Так что учись читать. |
| Ogr:
--- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 15:17:10 ---Ну так я же уже два раза давал ссылку на типы масок. У меня апертурная решётка. Так же у меня на антрисоли стоит 21" Sony Trinitron и там тоже апертурная решётка. Так что я в отличии от Thorenlawar наоборот щелевых масок не встречал. --- Конец цитаты --- только вот на твоих фотках щелевая маска: |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 15:38:47 ---только вот на твоих фотках щелевая маска: --- Конец цитаты --- Хм, ну если так интерпретировать представление щелевой маски, то пожалуй да, у меня скорее всего она. Но тогда не понятно что-же тогда запечатлено на фотках с Кастлванией? Это игра в таком режиме картинку выводит или это маска трубки такая? Нужен человек с реальной PS1, ЭЛТ телевизором и желательно с Каслванией и камерой. Есть тут такие? |
| Softer:
Нет, стоп! Я же приводил самый первый скриншот на котором лучше всего видно какая маска используется в моём самсунге. Весь экран расчерчен красными-зелёными-синими линиями слева направо. Это явно апертурная маска. Ну или на этом скриншоте просто идущие друг над другом щели сливаются... короче хрен с ним, всё равно сканлайнов о которых шла речь там нет. |
| Ogr:
--- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 15:51:00 --- Но тогда не понятно что-же тогда запечатлено на фотках с Кастлванией? Это игра в таком режиме картинку выводит или это маска трубки такая? --- Конец цитаты --- в этом есть что то невероятное? пс1 режим 2ХХр имеет. игр на ней которые рисуют больше чем 2ХХ по вертикали - около 10. сложи 1+1=нет ничего невероятного в прогресиве на ней. ;) --- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 15:51:00 --- Нужен человек с реальной PS1, ЭЛТ телевизором и желательно с Каслванией и камерой. --- Конец цитаты --- ещё и с тв на котором будут пропущенные строки в прогрессивном режиме видны. как показывает твоя практика, они еще и не на каждом будут видны (если это конечно не скрученная в 0 четкость виновата :lol:). ;) |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 16:13:33 ---в этом есть что то невероятное? пс1 режим 2ХХр имеет. игр на ней которые рисуют больше чем 2ХХ по вертикали - около 10. сложи 1+1=нет ничего невероятного в прогресиве на ней. --- Конец цитаты --- Ты понимаешь, что 480i (60hz) = 240p (60hz) с сканлайнами (пропусками строк)? Причём тут в каком разрешении в пикселах игра работает/рисует, когда важно в каком режиме она растеризуется на ЭЛТ экране. Игры на консолях с аналоговым форматом вывода изображения в подавляющем большинстве выводились в интерлейсном режиме, хоть на PS1, хоть на Денди. Добавлено позже: --- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 16:13:33 ---ещё и с тв на котором будут пропущенные строки в прогрессивном режиме видны. --- Конец цитаты --- Они на любом экране будут видны. Так как слишком низкие разрешения и следовательно большие отступы. --- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 16:13:33 --- как показывает твоя практика, они еще и не на каждом будут видны (если это конечно не скрученная в 0 четкость виновата ). --- Конец цитаты --- Чёткость чего? Ты видишь на моих фотках плохую чёткость? Единственное, где я вижу плохую чёткость - это на фотках Каслвании. На всех остальных твоих фотках чёткость гораздо лучше. Поэтому не исключаю, что на фотках Каслвании просто оптических обман, а не дыры между строками. Добавлено позже: Чтоб окончательно прояснить ситуацию с прогрессивной развёрткой на ЭЛТ телевизорах. Игры, консоли и то что они умеют - это прекрасно. Но есть сами телевизоры и то что умеют/поддерживают они. Так вот по композиту, на котором играло подавляющее большинство, при всём желании прогрессивную развёртку не передать, так как он это просто не поддерживает. Нужен компонент и танцы с бубном, так как по умолчанию обычно всё работало в интерлейсном режиме даже на нём. |
| Ogr:
--- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 16:26:48 ---На всех остальных твоих фотках чёткость гораздо лучше. Поэтому не исключаю, что на фотках Каслвании просто оптических обман, а не дыры между строками. --- Конец цитаты --- на остальных, за исключением двух, тоже отчётливо видны сплошные горизонтальные темнеющие полосы. --- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 16:26:48 --- по композиту, на котором играло подавляющее большинство, при всём желании прогрессивную развёртку не передать, так как он это просто не поддерживает. Нужен компонент --- Конец цитаты --- |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 17:15:00 ---на остальных, за исключением двух, тоже отчётливо видны сплошные горизонтальные темнеющие полосы. --- Конец цитаты --- Не видны. Это твоё воображение. Чтоб горизонтальные полосы можно было приписать к сканлайнам, они должны быть по всему экрану, а не на отдельно взятых объектах. А там везде клетка, а не горизонтальные полосы. Скриншоты соника убитые наглухо. Там может кому угодно, что угодно померещится. Добавлено позже: И ещё ключевой момент. Со сканлайнами пропущенные (чёрные) строки должны быть одного размера с не пропущенными. Иначе это что угодно (например отступы в маске), только не сканлайны. Добавлено позже: А вообще если ты уж так под микроскопом свои скриншоты рассматриваешь, то просто посчитай количество отображаемых строк по вертикали. Если это будет только половина от разрешающей способности телевизора, то это сканлайны. В Каслвании на глаз так может и оказаться. На остальных скриншотах полезных строк явно больше половины. |
| Ogr:
--- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 18:02:05 ---Не видны. Это твоё воображение. --- Конец цитаты --- они невидны только тебе. как и щелевая маска на твоём. это твоя слепота. :facepalm: --- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 18:02:05 ---А там везде клетка, а не горизонтальные полосы. --- Конец цитаты --- горизонтальная черезстрочка+щелевая маска\апертурная решётка+полоски вертикально расположенного люминофора, которые не все сразу светятся=клетки. ;) --- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 18:02:05 ---И ещё ключевой момент. Со сканлайнами пропущенные (чёрные) строки должны быть одного размера с не пропущенными. Иначе это что угодно, только не сканлайны. --- Конец цитаты --- действительно ключевой момент... не будут, это тебе не растровая картинка на жк. :facepalm: на экране элт - ярче - засвечиваются, - сливаются. темнее - наоборот. |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 18:19:27 ---они невидны только тебе. как и щелевая маска на твоём. это твоя слепота. --- Конец цитаты --- Щелевую маску я не не увидел, а не верно интерпретировал то, как она должна выглядеть. Это разные вещи. --- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 18:19:27 ---горизонтальная черезстрочка+щелевая маска\апертурная решётка+полоски вертикально расположенного люминофора, которые не все сразу светятся=клетки. --- Конец цитаты --- С таким же успехом я могу обосновать отсутствие реальных сканлайнов точками люминофора которые не сразу все светятся создавая горизонтальные полосы при использовании в кинескопе теневой маски. И что дальше? :lol: upd: При описанном тобой подходе при смене палитры на экране ситуация с полосами будет кардинально меняться. --- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 18:19:27 ---действительно ключевой момент... не будут, это тебе не растровая картинка на жк. на экране элт - ярче - засвечиваются, - сливаются. темнее - наоборот. --- Конец цитаты --- Ну посчитай тёмные. :lol: Придумал проблему какую-то и мне её зачем-то тычешь :lol:. Вообще подумав над твоими фотографиями уже не так понятно какой смысл выяснять природу тех или иных полос на них. Мы вообще не знаем как они (фотки) были сделаны, как были подключены консоли и так далее. Фотки нужно смотреть гарантировано подключённых по композиту консолей, как у подавляющего большинства и было. |
| Ogr:
Softer, вот тебе качественнее фото, на тему зависимости видимости сканлайнов от яркости: |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 19:03:56 ---Softer, вот тебе качественнее фото, на тему зависимости видимости сканлайнов от яркости: --- Конец цитаты --- Зачем мне твоё мылофото не известно в каком режиме развёртки сделанное? :lol: Я что где-то спорил про разницу в засветах? О чём оно должно мне сказать? Каким кабелем подключена консоль хотя бы скажи? |
| Softer:
И вообще почему на выделенном мной участке полосы по вертикали жирнее чем по горизонтали, но горизонтальные ты трактуешь в пользу теории сканлайнов, а вертикальные игнорируешь? :cool: Добавлено позже: Я к тому, что всё, что меньше шага маски, рассматривать как преднамеренный элемент изображения просто смешно. |
| Ogr:
Softer, тебе более чем наглядно продемонстрировано как выглядят сканлайны на элт... может хватит уже кривляться? а то 1 в 1 метание бисера перед свиньями получается. ;) |
| MetalliC:
Ogr, Softer, что-то вас понесло парни, на вскидку вижу что оба и правы и не правы, в своих суждениях и понимании этой всей интерлейсно-прогрессивной хрени. увы, на-вскидку что-то не могу найти ссылочку на статью где это всё дело доступно и наглядно объяснялось. в 2х словах: на обычных телеках, в прогрессивных режимах (то есть в денди, и почти всех играх для мегадрайва) сканлайны есть, потому что так устроен телевизор - "толщина" луча меньше чем расстояние между строками соседними полукадра. и если устройство (приставка) не генерит чуть разные синхросигналы для четных/нечетных кадров - будут видны тёмные полосы (там где должен был быть второй полукадр). но тоньше чем светящая строка, т.к. толщина луча обычно значительно больше половины расстояния между строками (это также значит, что в интерлейсе строки четного/нечетного полукадров частично перекрывают друг друга). интерлейсная синхра прекрасно передается через что угодно - RF, композит, компонент итп, так что тип подключения на это дело не влияет. итого, будут видны сканлайны или нет - целиком и полностью зависит от устройства генерирующего видео-сигнал, если это устройство генерит одинаковую синхру для всех кадров - значит будет, а если же для нечетных кадров делает задержку на пол строки - значит не будет. на сколько сильно или слабо - очень зависит от телека, от фокусировки луча в кинескопе, времени послесвечения, и еще кучи вещей. |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 20:26:23 ---Softer, тебе более чем наглядно продемонстрировано как выглядят сканлайны на элт... может хватит уже кривляться? а то 1 в 1 метание бисера перед свиньями получается. --- Конец цитаты --- Меня не интересуют твои трактовки того, как они выглядят основанные на фотках не пойми чего. Меня интересует природа их возникновения, чтоб можно было точно сказать на что мы смотрим. Если ты этого понять не можешь, то адресуй свой опус про метание бисера в свой адрес. --- Цитата: MetalliC от 12 Июль 2019, 20:31:30 ---в 2х словах: на обычных телеках, в прогрессивных режимах (то есть в денди, и почти всех играх для мегадрайва) сканлайны есть, потому что так устроен телевизор - "толщина" луча меньше чем расстояние между строками соседними полукадра. и если устройство (приставка) не генерит чуть разные синхросигналы для четных/нечетных кадров - будут видны тёмные полосы (там где должен был быть второй полукадр). но тоньше чем светящая строка, т.к. толщина луча обычно значительно больше половины расстояния между строками (это также значит, что в интерлейсе строки четного/нечетного полукадров частично перекрывают друг друга). интерлейсная синхра прекрасно передается через что угодно - RF, композит, компонент итп, так что тип подключения на это дело не влияет. итого, будут видны сканлайны или нет - целиком и полностью зависит от устройства генерирующего видео-сигнал, если это устройство генерит одинаковую синхру для всех кадров - значит будет, а если же для нечетных кадров делает задержку на пол строки - значит не будет. на сколько сильно или слабо - очень зависит от телека, от фокусировки луча в кинескопе, времени послесвечения, и еще кучи вещей. --- Конец цитаты --- Ну так я и говорю, что нужно брать конкретную консоль, конкретную игру и смотреть у кого как она выглядит. Я всю жизнь считал, что 8/16/32-бит консоли, подключенные по композиту генерят интерлейсный сигнал. У меня при подключении LM-888 и SMD к ЖК телевизору можно посмотреть какой это сигнал и телевизор заявляет, что это интерлейс. Поскольку я не наблюдаю никаких сканлайнов на ЭЛТ, значит LM-888 и SMD делают задержку между чётными и не чётными кадрами. Значит без танцев с бубном получить сканлайны на этих консолях нельзя. Для этого нужны те самые "зависимости от телека, фокусировки луча в кинескопе, времени послесвечения, и еще кучи вещей". То есть воссоздание именно сканлайнов в эмуляторах, как элемента аутентичности, весьма преувеличено и является аутентичным лишь для отдельно взятых ситуаций, а не для дефолтного изображения у подавляющего большинства владельцев связок 8/16/32-битных консолей подключённых по композиту к ЭЛТ телевизорам. Я всё правильно понял? |
| Ogr:
--- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 21:37:17 ---Поскольку я не наблюдаю никаких сканлайнов, значит LM-888 и SMD делают задержку между чётными и не чётными кадрами. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 21:37:17 --- Значит без танцев с бубном получить сканлайны на этих консолях нельзя. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 21:37:17 ---воссоздание именно сканлайнов в эмуляторах, как элемента аутентичности, весьма преувеличено и является аутентичным лишь для отдельно взятых ситуаций, а не для дефолтного изображения у подавляющего большинства владельцев связок 8/16/32-битных консолей подключённых по композиту к ЭЛТ телевизорам. --- Конец цитаты --- очередные из сотен клонов, в очередной раз в чём то там не соответствуют\уступают оригиналу... вот уж неожиданная новость. :lol: |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 21:52:23 ---очередные из сотен клонов, в очередной раз в чём то там не соответствуют\уступают оригиналу... вот уж неожиданная новость. --- Конец цитаты --- То есть ты хочешь сказать, что оригинальные RAMDAC-и на NES/Famicom и SMD не делали задержки между чётными и не чётными кадрами чем полосатили картинку? Да ладно! :lol: И вообще в таком случае надо "уступают" в кавычки брать, так как чёрные строки уж точно нельзя считать преимуществом. Но опять же я сильно сомневаюсь что в RAMDAC-ах оригиналов такое было. |
| Ogr:
--- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 21:58:25 ---оригинальные RAMDAC-и на NES/Famicom и SMD не делали задержки между чётными и не чётными кадрами чем полосатили картинку? Да ладно! --- Конец цитаты --- ну не на ровном же месте там начали загоняться посканлайном "как на элт"? ;) ...я вот их не помню. может и на моих клонах не было, может не замечал, а может и забыл. Добавлено позже: --- Цитата: Softer от 12 Июль 2019, 21:58:25 ---чёрные строки уж точно нельзя считать преимуществом. --- Конец цитаты --- можно. во первых, избавляет от необходимости ещё больше мылить картинку во избежании мерцания при черезстрочки. во вторых, скрадывает низкое разрешение, с черезполосецей субъективно воспринимается как более высокое. ;) |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 12 Июль 2019, 22:04:26 ---ну не на ровном же месте там начали загоняться посканлайном "как на элт"? ...я вот их не помню. может и на моих клонах не было, может не замечал, а может и забыл. --- Конец цитаты --- Ну мало ли по какой причине и кто начал загоняться (кстати там - это где?). Сканлайны с отбрасыванием строк проще всего реализуемы, поэтому можно легко предположить почему их везде прикрутили. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |