Другое > Разное
Dreamcast vs PS2 vs GC vs Xbox
Dyons:
--- Цитата: MetalliC от 28 Сентябрь 2025, 13:45:52 ---помимо этого есть еще весьма простенький фильтр, про который можно почитать в той же доке. по сути он тупо смешивает 3 соседние строки,
--- Конец цитаты ---
ну то есть обычный фликер фильтр
MetalliC:
ага
Ogr:
--- Цитата: MetalliC от 28 Сентябрь 2025, 13:45:52 ---по сути он тупо смешивает 3 соседние строки, что несколько сглаживает и замыливает картинку, именно его фонаты дримкастов и считают "антиальясингом" почему-то.
вот его уже использовали практически все игры если игра работает в ТВ-режиме, в VGA режимах этот фильтр игры не используют.
--- Конец цитаты ---
Надо полагать, это для минимизации мерцание строк в чересстрочном режиме. и что в выше упомянутой шенму, это он.
DDD, Такие фильтры использовались абсолютно везде, где использовался через срочный режим на элт.
Razor:
--- Цитата: wolfer от 28 Сентябрь 2025, 13:38:19 ---Ты забыл, что в То время играли не через вга
--- Конец цитаты ---
Да мне как-то пофиг как было тогда, мне играть нужно сейчас. :lol:
DDD:
--- Цитата: Ogr от 28 Сентябрь 2025, 14:06:56 ---Такие фильтры использовались абсолютно везде, где использовался через срочный режим на элт.
--- Конец цитаты ---
Пусть будет фильтр.
Например, на ПСП нет такого фильтра, как понимаю, встроенного, и разработчики сами должны в код игры встраивать АА.
В ГТА Вайс сити Стори сделали АА, а вот в Гран Туризмо когда играешь на эмуле, и ставишь в настройках игры видео выход, АА нету. если ставишь там "экран" то картинка дёргается, так как пытается имитировать АА, но смотреть на это неприятно.
Это я к тому, что толк от этого фильтра есть на Дримкасте.
Razor:
CRT Guest Advanced HD шейдер с VGA выводом тоже без особо заметных лесенок. И не такое мыло как на оригинале с композитом. :thumbup:
MetalliC:
--- Цитата: DDD от 28 Сентябрь 2025, 15:01:49 ---Пусть будет фильтр.
--- Конец цитаты ---
если уж быть совсем точным это скейлер.
позволяющий произвольно сжимать или растягивать по-вертикали отрендеренную картинку перед сохранением в память. чтоб результат не выглядел говнявно он еще смешивает 3 соседние строки.
помимо этого еще умеет сжимать картинку вдвое по-горизонтали, что использовало штук 4 игр с рендером в 1280х480.
схожие по функционалу "фликер-фиксеры" применялись еще с лохматых годов, например в компьютере Commodore Amiga 3000 1990го года.
правда там оно было более крутое чем в дриме, само буферезировало входящий видео сигнал и смешивало строки, типа как это делают сейчас HDMI конвертеры.
Ogr:
--- Цитата: DDD от 28 Сентябрь 2025, 15:01:49 ---Пусть будет фильтр.
Например, на ПСП нет такого фильтра, как понимаю, встроенного, и разработчики сами должны в код игры встраивать АА.
--- Конец цитаты ---
Размывание картинки к антиалиасингу никаким боком. Аналогичная размывание строк есть абсолютно везде где использовался чересстрочный режим, еще раз, для минимизации видимости мерцание строк. Оно же есть в телевещании, оно же есть в дивиди плеерах, оно же есть во всех консолях выводящей картинку в этом режиме, который является стандартом для Телевещание = телевизоров.
MetalliC:
Ogr, не выдумывай, фичи уменьшающие мерцание в интерлейсных режимах АКА "фликер-фиксеры" наоборот были редкостью, и уж точно их не было в дешманско-нищебродских устройствах коими являются игровые консоли (в принципе) 4го и около того поколений.
Ogr:
--- Цитата: MetalliC от 28 Сентябрь 2025, 21:37:15 --- и уж точно их не было в дешманско-нищебродских устройствах коими являются игровые консоли (в принципе) 4го и около того поколений.
--- Конец цитаты ---
Естественно в 4 поколении его не было, я же написал - в чересстрочном. Нафига он в 4м, если все консоли этого поколения рисовали в 2хх, и выводили картинку в прогресивном режиме с 2хх строк. Да и 99% игр 5 поколения аналогично, но по логике, рас они умели в чересстрочном режиме 400-500 строками выводить картинку, то должны были и в них такой фильтр встраивать.
MetalliC:
--- Цитата: Ogr от 28 Сентябрь 2025, 21:53:25 ---Естественно в 4 поколении его не было, я же написал - в чересстрочном
--- Конец цитаты ---
не было кого? мегадрайв например умел в интерлейсные режимы
--- Цитата: Ogr от 28 Сентябрь 2025, 21:53:25 ---но по логике, рас они умели в чересстрочном режиме 400-500 строками выводить картинку, то должны были и в них такой фильтр встраивать.
--- Конец цитаты ---
логика у тебя не особо верная, видимо от не верного понимания чем являются игровые приставки как таковые (кроме разве что последних пары поколений)
когда, с развитием технологий, реализация этой фичи стала стоить буквально ничего - вот тогда ее и сделали, а пока она хоть на сколько-то удорожала устройство - её не было. как-то так оно работает в консоле-строении ;)
gotten:
--- Цитата: Razor от 28 Сентябрь 2025, 13:25:39 ---хоть и с лесенками
--- Конец цитаты ---
Их не видно на элт монике, если не сидеть очень близко. А на тв уж тем более, дальше сидишь.
DDD:
--- Цитата: Ogr от 28 Сентябрь 2025, 21:29:53 ---Размывание картинки к антиалиасингу никаким боком. Аналогичная размывание строк есть абсолютно везде где использовался чересстрочный режим, еще раз, для минимизации видимости мерцание строк. Оно же есть в телевещании, оно же есть в дивиди плеерах, оно же есть во всех консолях выводящей картинку в этом режиме, который является стандартом для Телевещание = телевизоров.
--- Конец цитаты ---
Не совсем понял твой ход мыслей.
анти алиазинг точно присутствует в дримовских играх, каким бы хитромудрым способом это не делалось по задумке инженеров видео процессора.
У меня наоборот вопрос к консолям после 6 поколения и выше, сделайте уже стандарт анти алиазинга во всех играх, у вас мощей выше крыши, а не можете повторить технологии 1998 года, чтобы разработчики не ломали голову как сделать АА в игре.
Dyons:
--- Цитата: DDD от 28 Сентябрь 2025, 22:38:20 --- меня наоборот вопрос к консолям после 6 поколения и выше, сделайте уже стандарт анти алиазинга во всех играх, у вас мощей выше крыши, а не можете повторить технологии 1998 года, чтобы разработчики не ломали голову как сделать АА в игре.
--- Конец цитаты ---
сразу видно спеца :biggrin:
MetalliC:
--- Цитата: DDD от 28 Сентябрь 2025, 22:38:20 ---анти алиазинг точно присутствует в дримовских играх, каким бы хитромудрым способом это не делалось по задумке инженеров видео процессора.
--- Конец цитаты ---
в дримовских играх в VGA режиме антиальясинг точно не присутствует ни в хитромудром ни в каком либо еще виде.
игра просто рендерит картинку в 640х480 и отображает как есть.
и это уже хорошо для тех лет, т.к PS2 игры типично рендерились в более низких разрешениях (а как известно чем ниже разрешение - тем сильнее заметен альясинг).
плюс у дрима было поболее видеопамяти и самое главное поддержка сжатых текстур, что позволяло использовать больше текстур и более высокого разрешения.
всё это в сумме и давало более приятную в плане чёткости картинку при сравнении типовых игр на дриме и пс2.
Ogr:
--- Цитата: DDD от 28 Сентябрь 2025, 22:38:20 ---анти алиазинг точно присутствует в дримовских играх
--- Конец цитаты ---
в 3й раз: вот этот вот фильтр в shenmu, не антиалиасинг ни разу, на этом точка. С антиалиасингом, как следует из куска приведённой документации, он умел рисовать текстуры. И то там же сказано что производительность при этом падает в 5 раз.
Добавлено позже:
--- Цитата: MetalliC от 28 Сентябрь 2025, 22:16:05 ---логика у тебя не особо верная, видимо от не верного понимания чем являются игровые приставки как таковые (кроме разве что последних пары поколений)
--- Конец цитаты ---
Продавали консоли себе в убыток начиная с пс 1, до ps 3. И то ps1 разрабатывалась без учета этой стратегии, так что лишние 50 центов (+50-100 транзисторов на кристалле) вполне можно было повесить и на потребителя.
StRyK:
--- Цитата: MetalliC от 28 Сентябрь 2025, 22:57:09 ---всё это в сумме и давало более приятную в плане чёткости картинку при сравнении типовых игр на дриме и пс2.
--- Конец цитаты ---
Ничего это не давало. Дрим не дожил до тех лет, когда пс2 раскрылась по максимуму. По факту, дрим даже гта 3 нормально бы не потянул, у него тупо слабый процессор, мало оперативки. И лишняя видеопамять в данном случае - бесполезный элемент.
Удивительно, что до сих пор существуют сегабои, которые топят за провальные и слабые консоли сеги.
DDD:
--- Цитата: Ogr от 29 Сентябрь 2025, 00:02:47 ---в 3й раз: вот этот вот фильтр в shenmu, не антиалиасинг ни разу, на этом точка. С антиалиасингом, как следует из куска приведённой документации, он умел рисовать текстуры. И то там же сказано что производительность при этом падает в 5 раз.
--- Конец цитаты ---
С таким подходом хорошо, не АА. :)
Но игровая индустрия впихивает сейчас в 10 раз хуже АА и улучшайзеры картинки, чем на Дриме, имхо, так что ещё раз повторю, у меня вопросы к сегодняшним консолям больше.
Добавлено позже:
--- Цитата: StRyK от 29 Сентябрь 2025, 06:45:10 ---Ничего это не давало. Дрим не дожил до тех лет, когда пс2 раскрылась по максимуму. По факту, дрим даже гта 3 нормально бы не потянул, у него тупо слабый процессор, мало оперативки. И лишняя видеопамять в данном случае - бесполезный элемент.
--- Конец цитаты ---
По текстурам пс2 явно отстаёт от дримки, также по звуку.
Как говорил выше, они обе хороши, наверное лучшие 3 д консоли вообще.
StRyK:
--- Цитата: DDD от 29 Сентябрь 2025, 06:54:53 ---По текстурам пс2 явно отстаёт от дримки
--- Конец цитаты ---
А есть объективные сравнения? Покажи на дримке игры уровня WWE SmackDown! vs Raw? Есть там такая же проработка текстур модель человека? Я не видел. Да даже уровня Сайлент Хилл 3 на дримке ничего нет. Тогда о чем речь? Люди зачастую сравнивают только код веронику, ленивый пор на пс2, который особо не улучшали.
--- Цитата: DDD от 29 Сентябрь 2025, 06:54:53 --- также по звуку
--- Конец цитаты ---
Звук тут причем? Ко звуку вообще у меня никогда к дисковым консолям претензий не было со времен пс1. Все консоли 5 и 6 (кроме N64) поколения могли проигрывать музыку студийного качества. Поэтому в этом аспекте даже сравнивать нет смысла. Там различия минимальны и малозаметны. Тем более на ЭЛТ теликах с монозвуком .
--- Цитата: DDD от 29 Сентябрь 2025, 06:54:53 ---Как говорил выше, они обе хороши, наверное лучшие 3 д консоли вообще.
--- Конец цитаты ---
Нет, лучшие - это современные. Предел 3Д графики еще не достигнут.
Добавлено позже:
--- Цитата: DDD от 29 Сентябрь 2025, 06:54:53 ---Но игровая индустрия впихивает сейчас в 10 раз хуже АА и улучшайзеры картинки, чем на Дриме, имхо, так что ещё раз повторю, у меня вопросы к сегодняшним консолям больше.
--- Конец цитаты ---
Вот современная АА игра, она выйдет скоро на консолях и пк. Какие к ней претензии?
https://live.vkvideo.ru/stryk86/record/b122fe43-fc60-4c10-b2b6-06ec4db5b9c6?tab=video&tc=13944
DDD:
--- Цитата: StRyK от 29 Сентябрь 2025, 07:40:21 ---А есть объективные сравнения?
--- Конец цитаты ---
Их тяжело сравнивать в одинаковых играх, потому что консоли слишком разные по тех характеристикам. также учитывая преждевременное прекращение выпуска дримки.
Косвенно можно сравнить по игре Райман 2, там такие текстуры, и общая картинка, что не думаю что пс2 потянула бы.
Недавно также запускал порт игры Тригерхеарт Екселика на пс2, там хорошо видна разница в текстурах.
Добавлено позже:
--- Цитата: StRyK от 29 Сентябрь 2025, 07:40:21 ---Вот современная АА игра, она выйдет скоро на консолях и пк. Какие к ней претензии?
--- Конец цитаты ---
Анти алиазинг ( сглаживание картинки в 3 д играх), об этом речь.
Навигация
Перейти к полной версии