| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| Сложность Battletoads на NES, проверка нервов или плохое тестирование ? |
| << < (2/8) > >> |
| Demonyx:
black jaguar, не передергивай и не цепляйся к словам. Сложность это когда ты видишь препятствия, но не можешь их пройти, а не когда для того, чтобы пройти, надо сдохнуть. Их может в сумме и немного, но жизнь они могут попртить неплохо. Я уж про баги молчу. И потом --- Цитата: Demonyx от 08 Март 2017, 10:37:39 ---Это то, что навскидку вспомнилось. --- Конец цитаты --- --- Цитата: ww от 08 Март 2017, 12:09:30 ---black jaguar, просто он наверное играл в кимтайскую версию, где вороны на 2-м ур. просто улетали и не появлялись больше, или свиньи на 1-м так-же уходили --- Конец цитаты --- А кто-то играл на денди в 90х в другую? --- Цитата: black jaguar от 08 Март 2017, 11:51:13 ---в других играх тоже не узнаешь, куда прыгать, пока не умрешь разок-другой - сплошные баги. --- Конец цитаты --- Например? Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 08 Март 2017, 12:38:18 ---Battletoads (не пиратку) не прошел до сих пор. Причина - поганый (если не сказать больше) 11-й уровень --- Конец цитаты --- Идеальная крестовина не выход. У меня джой для файтингов с крестовиной, на которой ewgf'ы в теккене выпуливаются на раз, а в жабах играть не удобно, из-за того, что она довольно большая и вовремя перескочить с одного направления на другое сложновато. А вот на Logitech F710 с маленькой крестовиной самое то. |
| Vertex:
--- Цитата: Maximum от 08 Март 2017, 12:38:18 ---Игра из тех, что нужно выучивать. --- Конец цитаты --- Совершенно верно, Максимум, совершенно верно. Добавлено позже: Чтобы пройти эту игру, нужно обладать мозгом. Джойпад - вторично. Добавлено позже: Вверх-вниз-влево-вправо - 11 уровень пройден. Даже вдвоём. Добавлено позже: 11-й уровень всего лишь на скорость восприятия игрока тренирует. |
| RavenRaze:
Геймдизайн отличный, когда игра даёт тебе испытание за счёт сложных, но интересных противников и боссов, продуманного левел-дизайна, не заточенного под заучивание и не создающего сложности за счёт кривого управления и просчётов разработчиков - когда почти всё, подчёркиваю, зависит от твоих умений. Demon's Souls - вот пример хардкорной игры с прекрасным геймдизайном, если не придираться к мелочам (Dark Souls отличен, но хуже сам по себе). То же относится к играм от Кэпком с ПС2 в их лучшие времена (в первую очередь, DMC1, 3 и GodHand) и проектам Platinum Games от выходцев оттуда же. --- Цитата: Vertex от 08 Март 2017, 12:27:47 ---Ребята. вы пройдите сначала Dark Souls не на ютубе. Потом расскажите о жабах. --- Конец цитаты --- Прошли с удовольствием :D. Дело в том, что игры серии Souls адаптируются под любого игрока, в их геймплее есть вариативность, и тебя не заставляют проходить всю игру с жестко ограниченным количеством жизней и продолжений за один присест, ставя тебя в такие ситуации, когда просто невозможно не сливать жизни, если человек играет в неё в первый раз и без гребанных гайдов, где тебе напишут или покажут, что, например, на тех же воронах можно эти же гребанные жизни набивать. --- Цитата: Maximum от 08 Март 2017, 12:38:18 ---Battletoads (не пиратку) не прошел до сих пор. Причина - поганый (если не сказать больше) 11-й уровень, для которого нужен идеальный джой. Чуть барахлит крестовина - пройти его невозможно. --- Конец цитаты --- Ну вот правду же люди пишут - если тебе для прохождения Вингера нужен гребанный Дуалшок или схожий по удобству джой, а иначе тебе надо будет с паузой эту хрень проходить, это не отличный, а очень хреновый, ужасный геймдизайн, -а если кто думает иначе, то может Ikari Warriors тоже образец геймдизайна :lol:. --- Цитата: Demonyx от 08 Март 2017, 12:41:39 ---Сложность это когда ты видишь препятствия, но не можешь их пройти, а не когда для того, чтобы пройти, надо сдохнуть. --- Конец цитаты --- Золотые слова :thumbup: |
| Maximum:
--- Цитата: ww от 08 Март 2017, 12:09:30 ---black jaguar, просто он наверное играл в кимтайскую версию, где вороны на 2-м ур. просто улетали и не появлялись больше, или свиньи на 1-м так-же уходили --- Конец цитаты --- То не китайская версия была, а пиратка со встроенным читом на бесконечные жизни. Из-за использования этого чита враги и тупили. --- Цитата: Demonyx от 08 Март 2017, 12:41:39 ---10-й, наверное. --- Конец цитаты --- Да нет, 10-й - гонки с крысами - более-менее проходим. Проблемы с 11-м - клятым клингер-вингером. Vertex, ;) |
| Vertex:
--- Цитата: RavenRaze от 08 Март 2017, 12:48:54 ---Прошли с удовольствием :D. Дело в том, что игры серии Souls адаптируются под любого игрока, в их геймплее есть вариативность, и тебя не заставляют проходить всю игру с жестко ограниченным количеством жизней и продолжений за один присест, ставя тебя в такие ситуации, когда просто невозможно не сливать жизни, если человек играет в неё в первый раз и без гребанных гайдов, где тебе напишут или покажут, что, например, на тех же воронах можно эти же гребанные жизни набивать. --- Конец цитаты --- :lol: Добро пожаловать в прошлое. )) Добавлено позже: --- Цитата: RavenRaze от 08 Март 2017, 12:48:54 ---Ну вот правду же люди пишут - если тебе для прохождения Вингера нужен гребанный Дуалшок или схожий по удобству джой, а иначе тебе надо будет с паузой эту хрень проходить, это не отличный, а очень хреновый, ужасный геймдизайн, -а если кто думает иначе, то может Ikari Warriors тоже образец геймдизайна :lol:. --- Конец цитаты --- Не нужен там дуалшок. Просто инженерная мысль нужна, чтобы джойпад подстроить под себя. Привыкли на готовеньком работать. ))) |
| Demonyx:
Можно долго спорить и обсуждать, конечно, но ИМХО, Battletoads ценна именно тем, какая она есть. В первозданном виде, то есть глючная, кривая и труднопроходимая американка. В европейке 50фпс, что уже немного ее облегчает (тот же 11-й). А японка вообще очень сильно упрощена, хотя некоторые места вырезаны незаслуженно (например секция с восклицательным знаком в турбо туннеле). И еще. Если хотите пример кривого геймдизайна в жабах, возведенный в абсолют, сыграйте в порт для Amiga cd32))) |
| RavenRaze:
--- Цитата: Vertex от 08 Март 2017, 12:53:33 ---Не нужен там дуалшок. Просто инженерная мысль нужна, чтобы джойпад подстроить под себя. --- Конец цитаты --- Но это не кружок оучумелых ручек, чтобы что-то там подстраивать под себя для прохождения - и это так хорошо тестить "чудо инженерной мысли" на предпоследнем уровне, слить на нём, если "чудо" не сработало, всё или почти всё, и опять пошёл по новой(Сразу вспоминается "Ты знаешь что такое безумие?") :lol:, - 50 оттенков серого какие-то :lol:. Пауза - вот вершина инженерной мысли :D, - с ней ничего не надо изобретать, пройдется на любом агрегате. Игра просто не уважает твоё личное время, вот и всё. |
| black jaguar:
--- Цитата: Demonyx от 08 Март 2017, 12:41:39 ---Я уж про баги молчу. --- Конец цитаты --- а ты не молчи, перечисляй --- Цитата: Demonyx от 08 Март 2017, 12:41:39 ---Например? --- Конец цитаты --- Solstice комната в начале с невидимыми платформами Prince Of Persia почти везде Code Name Viper в первом уровне выпрыгивающие враги из воды Jackal один из трёх лазеров в последнем или предпоследнем уровне Zen Intergalactic Ninja 6й уровень с падением вниз Lode Runner Championship там вообще везде надо умирать, есть невидимые стены Sword Master 3й уровень с двойными прыжками Conquest of the Crystal Palace на 2ом уровне принцесса в одной из пропастей различные игры, где нужно падением проверять нижний экран и иногда из-за этого умирать - TMNT 1, Duck Tales 2, Flashback |
| RavenRaze:
--- Цитата: black jaguar от 08 Март 2017, 13:18:13 ---Prince Of Persia почти везде --- Конец цитаты --- Принц на паролях, и это проект совсем другого типа(размеренная, неторопливая игра, завязанная на исследовании), так же как и ряд других игр из списка. |
| Vertex:
--- Цитата: RavenRaze от 08 Март 2017, 13:03:09 ---Но это не кружок оучумелых ручек, чтобы что-то там подстраивать под себя для прохождения - и это так хорошо тестить "чудо инженерной мысли" на предпоследнем уровне, слить на нём, если "чудо" не сработало, всё или почти всё, и опять пошёл по новой(Сразу вспоминается "Ты знаешь что такое безумие?") :lol:, - 50 оттенков серого какие-то :lol:. Пауза - вот вершина инженерной мысли :D, - с ней ничего не надо изобретать, пройдется на любом агрегате. Игра просто не уважает твоё личное время, вот и всё. --- Конец цитаты --- А ты думал, когда родился, то в скзку попал? ))) Никогда, ничего просто так не достаётся. ) Всё надо заслужить. |
| Demonyx:
--- Цитата: black jaguar от 08 Март 2017, 13:18:13 ---а ты не молчи, перечисляй --- Конец цитаты --- Так речь же про кривой геймдизайн. В Zen 6-й этап скорее схож с крысиными бегами. Я его к кривым не причислял. И там и там уровни вполне нормально работают. В Zen так он вообще не особо сложный и его можно пройти с одного захода, если попал на него впервые, потеряв пару жизней. Разве что на харде шипастая платформа уж больно быстро падает. Но на то он и хард. И, кстати, сама игра как раз пример хорошего геймдизайна, где тоже много уровней с разными условиями, но хорошо сбалансированная. В ней много времени может уйти на привыкание к базовой механике и управлению, но потом игра довольно успешно проходится. В Jakal, вроде, надо просто двигаться постоянно, не? Не помню просто, очень давно играл последний раз. В остальном, как сказал RavenRaze, игры из списка на исследование, а не на задачку в стиле "&£я-&£я-&£я-тваюметь, куда ж тут прыгать!?" и спонтанное истеричное решение "куда-нибудь" в течении 3-4 секунд. В тех же TMNT на технодроме ты при попадании в комнату видишь конечную цель. В жабах этого нет. Можно и в SMB на первого гумбу напарываться и иногда умирать - тоже пример кривого геймдизайна ;) |
| gotten:
--- Цитата: Sumac от 08 Март 2017, 03:30:59 ---Или первый МегаМен --- Конец цитаты --- И что там сильно сложного? Разве что желтый дьявол, к которому быстро находишь тактику. Баттлтоадс на порядок сложнее. |
| Eugen:
gotten, уровни Вайли не то что бы прогулка легкая. Да и Айсмен отэж. |
| Demonyx:
Кстати, первого Мегамэна в детстве довольно успешно начал проходить. И добрался довольно далеко, насколько помню. Не прошел по банальной причине - надо было карик отдавать. А так, думаю, одолел бы. |
| gotten:
Eugen, да, но если сравнивать с баттлтоадс, уже начиная с турбо-тоннеля, для меня именно что легкая прогулка :lol: |
| dnocturne:
Сложность в Battletoads высокая, но довольно честная. Игра на заучивание этапов, на реакцию и немножко на удачу. А вот тестирование подкачало. |
| Vertex:
--- Цитата: dnocturne от 08 Март 2017, 15:02:54 ---Сложность в Battletoads высокая, но довольно честная. Игра на заучивание этапов, на реакцию и немножко на удачу. А вот тестирование подкачало. --- Конец цитаты --- Верно. |
| Sumac:
--- Цитата: Maximum от 08 Март 2017, 12:38:18 ---Очень спорно. Первую кастлу и мегамена могу спокойно пробежать, сев поиграть перед сном. Третья за часок тоже проходится без проблем. BTDD одолевал еще в приставочные времена. --- Конец цитаты --- Для меня жабы лёгкие поскольку я проходил больше 90 раз, так что никаких проблем с ними нет. Но когда я только учился - то было действительно сложно. :D И никаких проблем с дизайном там нет - есть кривые руки игроков, которые хотят, чтобы им подали всё на блюдечке. |
| dnocturne:
--- Цитата ---проходил больше 90 раз --- Конец цитаты --- Недаром говорят: "Повторение - мать-учение". Я в детстве тоже от безысходности (ни сейвов, ни гайдов) каждый этап буквально зубами выгрызал. Но, как и многие, остановился на клингер-вингере. <_< |
| Sumac:
Battletoads отличаются в положительную сторону от других сложных игр на НЕС, поскольку в них есть отличное управление, чего нет в первых Кастлеваниях и первом же МегаМене. Ну да, надо много заучивать, но это есть в любой игре. Клингер-Вингер, да, поставил в тупик на пару недель, но потом удалось его преодолеть. Единственная проблема, что в зависимости от джойстика надо менять подход к управлению жабой в этом уровне. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |