| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| [NES] Zelda и Metroid |
| << < (3/4) > >> |
| Demonyx:
--- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 19:58:16 ---Demonyx, харэ оффтопить. Нечем заняться, иди в болталку. Здесь обсуждается Зельда и Метроид. Еще вопросы есть? --- Конец цитаты --- А ты мне по существу и не ответил, только съязвил. Я в нее играл. Честно пытался. Но не зашло. Ни с первого ни со второго раза. И не надо про графодрочерство, я Hokuto no Ken и Superman всерьез задрачивал, даже прошел почти. И обсуждение это - переливание из пустого в порожнее по сотому разу "Какие все убогие графодрочеры, и какой же я настоящий ретротругеймер-молодец-удалец". Пирожок с полки возьми. Ты свои вкусы представляешь, как прописную и единственно верную истину и банально не приемлешь, что человеку игра может просто не понравиться из-за управления или еще чего-нибудь. "Не нравится? Ты не понял. Ты графодрочер. Ты не ретрогеймер" - вот все, что ты можешь ответить. Мое утверждение как раз в тему в контексте Метроида, так как и здесь ты тоже успел нагадить. Добавлено позже: --- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 19:58:16 ---Ума пипец... Марио еще раньше вышел, чем Метроид, однако его не посчитали старой игрой. Давай, изобретатель, песши еще свои теории. Я запасся попкорном :lol: --- Конец цитаты --- Вот и натура заплесневелая твоя вылезла)))) Какая разница, когда он вышел? Я где-нибудь про дату выхода написал? Тыкни в моей цитате на это. Или у тебя пунктик на дате выхода? Добавим к пунктику про графон, ок. Игра банально дружелюбнее к игроку во всём. В ней все понятно без мануалов, разберется любой. А Метроида большинство могло просто включить, побегать вправо-влево и выключить, так как не понятно, что делать. Поэтому могли просто перестать пихать на многоигровки. Так же было и со второй Кастлой, встречавшейся гораздо реже первой. В ней же без подсказок большинству ничего не понятно. |
| Xerox:
--- Цитата: Demonyx от 19 Октябрь 2017, 20:14:46 ---А ты мне по существу и не ответил, только съязвил. Я в нее играл. Честно пытался. Но не зашло. Ни с первого ни со второго раза. И не надо про графодрочерство, я Hokuto no Ken и Superman всерьез задрачивал, даже прошел почти. --- Конец цитаты --- Дык я и не писал про тебя лично. Я писал про среднестатистического игрока, я лично видел кучу мнений, когда игра не зашла именно по графону - типа "ходит пиксельный квадратик, бьет других квадратиков" Добавлено позже: --- Цитата: Demonyx от 19 Октябрь 2017, 20:14:46 ---А Метроида большинство могло просто включить, побегать вправо-влево и выключить, так как не понятно, что делать. Так же было и со второй Кастлой, в которой без подсказок большинству ничего не понятно. --- Конец цитаты --- Тебе никогда не приходило в голову, что в то время игроки могли обмениваться секретами? Игры специально делали запутанными, чтобы люди могли делится, кто что нашел. Это тоже очень подстегивало интерес к игре. И сейчас тебе ничего не мешает тоже спрашивать на форуме, если что-то непонятно в игре. Знающие и умеющие играть люди тебе обязательно помогут |
| Demonyx:
--- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 20:20:04 ---Тебе никогда не приходило в голову, что в то время игроки могли обмениваться секретами? Игры специально делали запутанными, чтобы люди могли делится, кто что нашел. Это тоже очень подстегивало интерес к игре. И сейчас тебе ничего не мешает тоже спрашивать на форуме, если что-то непонятно в игре. Знающие и умеющие играть люди тебе обязательно помогут --- Конец цитаты --- Речь не про "сейчас", а про "тогда" и про то, почему она у нас тогда не встречалась или встречалась, но крайне редко. Мы ведь про наших игроков говорим? На западе-то Метроид и Зельда были популярны. Так как игровая культура развита была. Потому и секретами обменивались и журналы официальные от Нинтендо покупали. У нас игроки секретами особо не обменивались, мелочами разве что, типа вверх+старт на пиратском хаке. И мануалов не было. Был только журнал Дендя, с брехливыми секретами и паролями, где даже про конами-код ни разу не написали, зато была куча всякой ерунды, которая стопудово была написана в мануалах. Из таких вот источников инфу и черпали. И карики в нашем сферическом мухосранске в вакууме или теоретически возможной китайской деревне суньхуньфчай с играми, подобными Метроиду или второй Кастле могли просто не брать, так как сложнее танчиков и Марио с утками. Отсюда и непопулярность и теоретически возможное скорое исчезновение с пиратского рынка. Так как даже, например, один прошедший вторую Кастлу, которому игра понравилась, не мог повлиять на ситуацию и барыги игру эту просто не возили, а пираты переставали ее писать. Сейчас многие не играют, просто потому что не хотят. Но это же не значит, что все не хотят. Я свою точку зрения на этот счет уже обосновал выше. Есть римейк, в котором и картинка приятнее, и звук лучше, и управление гораздо удобнее, и, в целом, он гораздо ко мне дружелюбнее. С оригиналом ознакомился ради общего развития, проходить не считаю обязательным. Насчет Зельды... Была б она у нас тогда, многие бы играли. И я сомневаюсь, что вот прям никто в нее сейчас играть не хочет. Просто те, кто играют, об этом не пишут нигде. А те, кому не нравится, возможно, просто не любят такой жанр. |
| Maximum:
--- Цитата: Skay от 19 Октябрь 2017, 19:13:14 ---лучше писать что если не нравятся то ты не нормальный ретроигрок, и даже не обычный игрок? --- Конец цитаты --- Не лучше. Всегда можно подробно, с аргументами, расписать все, что считаешь недостатками игры. Выше в этой теме люди так и делали. Поэтому тут уже не зряшная дискуссия получилась. --- Цитата: Demonyx от 19 Октябрь 2017, 19:54:21 ---Maximum, У меня, кстати, была теория насчет того, почему Метроида нам не завозили. Карик был очень старый даже для 94го (или просто очень поношеный :neznayu:). Возможно, Метроида включали в многоигровки, но он просто не пошел в народ? Понятно, что узкоглазые пираты пихали на карики всё подряд, но... мало ли. Некоторые игры ведь тоже встречались очень редко. --- Конец цитаты --- Похоже, что Метроида включали в ранние многоигровки, а потом перестали. Может, сказалось то, что первый Метроид в Японии на картриджах не выходил, только в Америке и Европе. Если вспомнить, на кариках вида 100000 in 1 были как раз японские версии игр, как и игры, выходившие только в Японии. Ice Climber, например, была версия с тюленями на уровнях (как раз японка), а не с пушистыми непонятно-кем. --- Цитата: Demonyx от 19 Октябрь 2017, 19:54:21 ---Там же геймплеееей! Ну и что, что примитивный, и тормозной. --- Конец цитаты --- Примитивный геймплей тоже может быть увлекательным. Это и пытаюсь тут рассказать. Не убедить, потому что это бесполезно. Просто рассказать. |
| Demonyx:
--- Цитата: Maximum от 19 Октябрь 2017, 20:46:39 ---Может, сказалось то, что первый Метроид в Японии на картриджах не выходил, только в Америке и Европе. Если вспомнить, на кариках вида 100000 in 1 были как раз японские версии игр, как и игры, выходившие только в Японии. Ice Climber, например, была версия с тюленями на уровнях (как раз японка), а не с пушистыми непонятно-кем. --- Конец цитаты --- Возможно. Американские игры то у нас тоже появлялись. BTDD ведь была. Вполне возможно, что какой-то пират-ревизор дампов просто Метроида в утиль списал с мыслью "Сьто это за хлень нипанятнаясяма с убогой глафикойсяма. Вон лягуськи лоботов и сисястых теток фигасят, вот это игла! А это непонятное нафих!" :lol: --- Цитата: Maximum от 19 Октябрь 2017, 20:46:39 ---Примитивный геймплей тоже может быть увлекательным. Это и пытаюсь тут рассказать. Не убедить, потому что это бесполезно. Просто рассказать. --- Конец цитаты --- Цитата была не про тебя, если что) |
| Maximum:
--- Цитата: Demonyx от 19 Октябрь 2017, 20:53:50 ---Возможно. Американские игры то у нас тоже появлялись. BTDD ведь была. --- Конец цитаты --- Продвинутые игры часто бывали и U-региона. Те же Робокоп 3 и Черный Плащ. А с ранними простенькими игрушками тайваньцы, видимо, особо не парились, забивая многоигровки всем, до чего смогли дотянуться в японском регионе. --- Цитата: Demonyx от 19 Октябрь 2017, 20:53:50 ---Вполне возможно, что какой-то пират-ревизор дампов просто Метроида в утиль списал с мыслью "Сьто это за хлень нипанятнаясяма с убогой глафикойсяма. Вон лягуськи лоботов и сисястых теток фигасят, вот это игла! А это непонятное нафих!" :lol: --- Конец цитаты --- Может, и сочли недостаточно ликвидным. В Азии Метроид не особо популярен. --- Цитата: Demonyx от 19 Октябрь 2017, 20:53:50 ---Цитата была не про тебя, если что) --- Конец цитаты --- Это я понял. Но говорится-то про геймплей Зельд и Метроидов, которые я защищаю, потому и отписался. ;) |
| Xerox:
Demonyx, ну у нас тоже были свои журналы, Великий Дракон же. Если бы не он, хрен бы я вообще прошел Каслванию 2 в детстве. Мало того, что в ней вообще не говорится, что надо пригибаться возле скалы, так я еще и английский не очень знал. Я думаю, что если бы пираты завезли к нам метроида, то его прохождение с картами не замедлило бы появиться если не в драконе, то в каких нибудь книгах типа 500 секретов. Я Дракон старался вообще не пропускать, откапывал все выпуски, какие только мог. К примеру, из дракона я узнал, что у нас даже рпг завозили на денди - в Москве была очень распространена игра Маленькие братья ниндзя - это экшн-рпг, и она очень понравилась самому Великому дракону ) Кто бы это ни был. |
| Demonyx:
--- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 21:00:37 ---ну у нас тоже были свои журналы, Великий Дракон же. --- Конец цитаты --- До Великого Дракона был Видео Асс Денди, который был мягко говоря не очень в плане рубрики секретов. Да, там были качественные прохождения и обзоры (в рубрике Великий Дракон, кстати, лол, что о многом говорит). Потом Дракон отпочковался от Видео Асс Денди и последний окончательно скатился в гавно. --- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 21:00:37 ---Если бы не он, хрен бы я вообще прошел Каслванию 2 в детстве. Мало того, что в ней вообще не говорится, что надо пригибаться возле скалы, так я еще и английский не очень знал. --- Конец цитаты --- А я со словарем проходил. Играли с другом вместе, расшифровывали и переводили фразы по очереди. Тоже своеобразный челлендж, которого больше нигде не было. Присесть возле скалы мы догадались по аналогии с "Knell by the lake with the blue crystal". Там присели - сработало, значит и тут просидеть надо. Книжки с секретами появились намного позже. |
| CaH4e3:
--- Цитата: Unit2k от 18 Октябрь 2017, 23:51:51 ---Смотря какие части брать. Играбельность ДК ставится под сомнение из-за необходимости по каждому чиху выбирать свой пункт меню, в отличии от финалок. Ну ладно хоть команды в ручную набирать не приходиться! А вообще архаизм и простота первых дк даже в самых базовых вещах поражает. Я начал знакомство с ремейков и как оказалось там была улучшена не только графика. --- Конец цитаты --- я дизасмил третий драгонквест. там есть много раздражающих мелочей, типа когда надо каждый раз доставать ключ для дверей, когда надо снимать всю экипу с чара, прежде чем его уволить, когда не увидишь, что за шмот, пока не наденешь его и не проверишь, когда в партии надо ставить главным персонажа с квестовым предметом, чтобы этот предмет применить, когда надо постоянно тасовать между чарами предметы и тп... (подробнее в нотсах в репе на гитхабе)... НО каждую новую игру разрабы эти фишки причесывают, полируют. и у четвертого драгонквеста например все эти претензии исправлены в лучшую удобную сторону. но даже самый неудобный интерфейс в драгонквесте ничто по сравнению с ДООЛГИМ, БЕСКОНЕЧНЫМИ ДАНЖОНАМИ в финалках, которые надо ходить туда-сюда по сюжету не один раз и каждый раз тебя непрерывно дрочат рандомные враги... у драгонквестов структура карты и сюжета подразумевает последовательное прохождение, а потом исследование мира, а не задрачивание данжонов туда-сюда. т.е. нету такого, чтобы по сюжету надо было три раза ходить с одного конца мира на другой пешком, даже если получишь корабль... кстати метроид для меня точно такая же игра типа первых финалок. где надо долго туда-сюда ходить по многокилометровым коридорам, мало чем отличающимся друг от друга и искать что-то. в более поздних версиях за счет улучшения интерфейса, картинки и тп делать это стало гораздо интереснее и разнообразнее. но нет ничего более однообразного и унылого, чем петроид на денди. и слава богу у меня его в детстве не было на кариках, я даже щас не могу в него вообще играть... |
| Xerox:
Demonyx, я бы на правах рекламы посоветовал еще в мой хак Каслы 2 сыграть, я над ним долго работал. Переработаны все загадки, сила оружий, усилены монстры, полностью переработаны боссы - теперь они такие же сложные, как и в оригинальной касле, что смерть, что дракула. Самое сложное в игре - загадки, они все новые. |
| Maximum:
--- Цитата: CaH4e3 от 19 Октябрь 2017, 21:13:42 ---но нет ничего более однообразного и унылого, чем петроид на денди. и слава богу у меня его в детстве не было на кариках, я даже щас не могу в него вообще играть... --- Конец цитаты --- Ну, как я и писал. Не было в детстве = полное отторжение. "А Колумб, а Колумб ни в чем не виноват" (с) В смысле, Метроид не виноват. |
| Unit2k:
--- Цитата: CaH4e3 от 19 Октябрь 2017, 21:13:42 --- но даже самый неудобный интерфейс в драгонквесте ничто по сравнению с ДООЛГИМ, БЕСКОНЕЧНЫМИ ДАНЖОНАМИ в финалках, которые надо ходить туда-сюда --- Конец цитаты --- Да ладно? Не припомню в старых финалках, чтобы один и тот же данж надо было пару раз посещать. И данжи в финалках далеко не такие запутанные, как например в фентези стар (во вторую часть доводилось играть, чуть с ума не сошел от тамошних данжей), а в первой части фс так вообще данжкровлер от первого лица, как и в мегатенах. Впрочем, в дк тоже геммор, например необходимость ходить в данжи с факелом и где нихера не видно даже с ним (это в первой части) или например башни во второй части, где можно грохнуться с обрыва и весь данж придеться начинать заново. И эти башенки в дальнейшем в серии остались , причем их даже умудряются сделать весьма запутанными, с кучей лестниц ведущих в тупики. По частоте рандом энкаунтеров тоже не сказал бы что в финалках их больше, скорее наоборот. Вообще сама по себе серия дк считается более гриндовой, это даже по ремейкам первых частей заметно в обоих сериях. |
| Skay:
--- Цитата: Maximum от 19 Октябрь 2017, 21:24:04 ---Ну, как я и писал. Не было в детстве = полное отторжение. --- Конец цитаты --- У меня в детстве небыло денди, и у друзей тоже. Отторжения нету. Если интересно - играю, если нет - дропаю. Тот же девилмайкрай - 3 и 4 норм, а от первых двух поблевать хочется. |
| Street Fighter:
--- Цитата: MetalliC от 18 Октябрь 2017, 22:48:51 ---кстати, а какие еще "культовые японские игры" являются таковыми лишь на западе, а в самой Японии как-то не очень, а то и вообще не ? не так давно, с удивлением узнал, что Метроиды как раз из этой серии. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maximum от 18 Октябрь 2017, 23:28:56 ---Blaster Master, например. В Японии не пошел, а в Америке стал культовым. --- Конец цитаты --- Castlevania туда же, самая культовая часть Super Castlevania 4 на Снес-мини в Японии не выходит, а вот якобы непопулярный там же Super Metroid почему-то в списке :neznayu:. |
| Sophie Lhant:
--- Цитата: Street Fighter от 20 Октябрь 2017, 09:32:33 ---Castlevania туда же, самая культовая часть Super Castlevania 4 на Снес-мини в Японии не выходит, а вот якобы непопулярный там же Super Metroid почему-то в списке :neznayu:. --- Конец цитаты --- ой, да просто что подешевле было лицензировали и всё. На остальное пофиг. |
| Griever:
--- Цитата: CaH4e3 от 19 Октябрь 2017, 21:13:42 ---я дизасмил третий драгонквест. (подробнее в нотсах в репе на гитхабе)... --- Конец цитаты --- Дай, пожалуйста, ссылку. |
| supremacy:
--- Цитата: Griever от 20 Октябрь 2017, 17:17:55 ---Дай, пожалуйста, ссылку. --- Конец цитаты --- Там же поиск есть https://github.com/zeromus/DragonWarrior3/tree/master/disassembly/docs |
| CaH4e3:
--- Цитата: Griever от 20 Октябрь 2017, 17:17:55 ---Дай, пожалуйста, ссылку. --- Конец цитаты --- https://github.com/zeromus/DragonWarrior3 |
| leha27011984:
А я 1-ю Zelda и Metroid совсем недавно прошёл! Только не на NES, а на платформе FDS, откуда они пришли изначально. Я давно с ними ознакомился, но меня как и многих поначалу отпугивала графика (86 год), но когда меня затянуло в геймплей, я потом не мог оторваться до самого конца! Причём проходил игры с помощью руководства пользователя и прохождений других игроков, потому что без подсказок нереально пройти. Эти две игры мне очень полюбились :thumbup: благодаря своей оригинальностью. Кстати, я заметил, что многие концепции другие разработчики взяли именно из этих игр. Долгое время думал, что Legend Of Zelda это RPG и не хотел в неё играть :), но потом узнал жанр - приключения с действием в открытом мире o_0, а Metroid сначала показался просто тупым лабиринтом o_0. |
| Maximum:
leha27011984, респект! :drinks: Как раз это и пытаюсь тут сказать - эти игры способны увлечь, да еще как! --- Цитата: leha27011984 от 21 Октябрь 2017, 22:32:50 ---но когда меня затянуло в геймплей, я потом не мог оторваться до самого конца! --- Конец цитаты --- Аналогично. И тоже не сразу затянуло. Дал обеим играм шанс, и все пошло гладко. --- Цитата: leha27011984 от 21 Октябрь 2017, 22:32:50 ---Причём проходил игры с помощью руководства пользователя и прохождений других игроков, потому что без подсказок нереально пройти. --- Конец цитаты --- Вот с этим не согласен. Там сам поиск секретов довольно увлекателен, искал сам и все нашел. --- Цитата: leha27011984 от 21 Октябрь 2017, 22:32:50 ---Долгое время думал, что Legend Of Zelda это RPG и не хотел в неё играть :), но потом узнал жанр - приключения с действием в открытом мире --- Конец цитаты --- Да, распространенная ошибка. Тут многие почему-то Зельду RPG называют, и я когда-то так считал. --- Цитата: leha27011984 от 21 Октябрь 2017, 22:32:50 ---а Metroid сначала показался просто тупым лабиринтом --- Конец цитаты --- Для многих тут это аксиома. Почему-то. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |