| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| [NES] Zelda и Metroid |
| << < (2/4) > >> |
| Unit2k:
--- Цитата: Demonyx от 18 Октябрь 2017, 21:13:05 ---При этом, да, я считаю, что игра уже на тот момент была фигня, по сравнению с тем, что я перечислил. Она им по всем параметрам проигрывала. Как фанат серии, я хотел честно ее пройти. Сюжет ведь, целостность вселенной, все дела. Но эта необходимость отпала. Есть Zero Mission. --- Конец цитаты --- Такая же история. Первые две части в их оригинальном виде решено было не трогать - очень плохо сохранились они на сегодняшний день. А уж когда и ремейки есть, причем в случае второй части аж целых два. Та же история со старфоксом. Первые две части, жуткое, невероятно тормозяшее лоу-поли 3д без текстур. Ну как в это играть? Хотя я из тех, кто старается играть во все по-порядку, но в таких вот случаях делаю исключения. --- Цитата: Maximum от 18 Октябрь 2017, 23:28:56 ---Насчет бета-версии. По той же логике и первый Марио - бета-версия третьего и снесовских. Но его так у нас не отторгают, как Метроид. Кстати, не задумывались, почему? --- Конец цитаты --- Наверное потому-что первый SMB куда более играбелен и отполирован. В нём не так много жестких архаизмов, что бросаются в глаза, по сравнению с более поздними частями. Скажем, кто щас будет играть в hydlide, когда уже поиграл в первую зельду? А я лично и в неё не особо то хочу поиграть, хватило эпизодического знакомства через nes remix. Поэтому считаю наиболее разумным начинать знакомство с серией через link to the past. Хотя у меня лично, первая игра серии link awakening c гбк, но он куда более современнее играется, нежели первая зельда с нес. --- Цитата: CaH4e3 от 18 Октябрь 2017, 20:23:42 ---та же серия драгонквестов на денди более играбельна, чем финалки --- Конец цитаты --- Смотря какие части брать. Играбельность ДК ставится под сомнение из-за необходимости по каждому чиху выбирать свой пункт меню, в отличии от финалок. Ну ладно хоть команды в ручную набирать не приходиться! А вообще архаизм и простота первых дк даже в самых базовых вещах поражает. Я начал знакомство с ремейков и как оказалось там была улучшена не только графика. |
| [vEN0M]:
пробовал в обе игры, причем получилось так, что они были первые в знакомстве с серией. Зельда. 1 часть не зашлы. Я попытался поиграть в нее часа 3-4. но без инструкции попросту не догадаться до некоторых моментов. Например про то, что блоки двигаются). Вражины уже через 30 минут начинают раздражать, уж больно жирные они становятся. Денег как обычно не хватает ни на что. Много телодвижений приходится делать, если вдруг понадобилось купить , например, бомбы. Мое более полное знакомство с серией пошло с links awakening. И тут прямо чувствуется, что вот в такую зельду я хотел поиграть. Прикольные фишки, при которых не нужно наугад взрывать все подряд, а можно просто мечом проверить. Со врагами драться веселее. Нравилось искать секретики, проходить квест с обменом вещей и так далее. Данжи запутанные в меру, усложняются постепенно. Прошел, очень порадовала игра. Сейчас прохожу oracle of ages, и вот он уже по дружелюбности смахивает на первую часть (не она ли должна была быть ремейком первой??). Явно из тех игр, с которой не стоит начинать знакомство. Хота она ничего, после links awakening вполне себе заходит, только сложность тут явно выше. Метроид. По лучше зельды как по мне, хотя скучноват. В другие части не играл, поэтому больше сказать нечего. Хотя я бы попробовал вторую часть чтоб на портативке сыграть, может быть вообще по другому почувствуется (как и с Зельдой вышло). Как то мне на портативках в такие игры больше нравится играть) Вряд ли я сяду за них, но есть все таки одно исключение. Это Зельда 2. И вот эта игра мне очень нравится, хотя и играл в нее немного. И думаю, до нее дойдут руки обязательно. Да и вообще, если бы у нас продавали Зельду 2, я уверен, в СССР было бы много фанатов этой игры |
| Demonyx:
--- Цитата: Maximum от 18 Октябрь 2017, 23:28:56 ---Ну так игры разных лет. Конечно, в детстве над этим не задумывались. --- Конец цитаты --- По этой логике, я должен сказать, что нынешние игры все поголовно уделывают старые игры? Ну, кагбэ, нет. Не в возрасте игры дело. SMB тоже старая, но намного более играбельна на мой взгляд, чем Metroid. Зельду запускал на днях. Тоже намного более приятно играется, чем Метроид, возможно даже сяду проходить. Я ж не говорю, что в него играть нельзя. Можно, просто я не буду. Я прохожу серии игр ради сюжета. Если есть качественный римейк, я лучше поиграю в него, а оригинал просто запущу посмотреть пару минут, ознакомиться. --- Цитата: Maximum от 18 Октябрь 2017, 23:28:56 ---В Метроиде, в отличие от второй Кастлы, все секреты можно найти самому, без подсказок. --- Конец цитаты --- Меня это всегда удивляет. Как я ее в конце 90х прошел без подсказок? :neznayu: Я что, один такой? |
| RavenRaze:
--- Цитата: Maximum от 18 Октябрь 2017, 23:28:56 ---Насчет бета-версии. По той же логике и первый Марио - бета-версия третьего и снесовских. Но его так у нас не отторгают, как Метроид. Кстати, не задумывались, почему? --- Конец цитаты --- В Марио, даже несмотря на технические ограничения, смогли сделать каждый уровень уникальным по строению, несмотря на одинаковые пресеты. Расположение препятствий и противников также тщательно продуманно, - игра все время ставит тебя в разные условия и этим поддерживает к себе интерес, при этом в игре сбалансированная сложность: есть возможность либо сократить путь до финала за счёт бонус-варпов, для тех кто хочет побыстрее пройти игру, для хардкощиков же сама механика игры позволяет создать себе дополнительный челлендж и пройти игру, не используя игровые бонусы, усиляющие Марио. Что же до Метроида, то главная проблема игры - страшная копипаста, попахивающая даже, извините, халтурой, но никак не шедевром, - порой друг за другом чередуются практически совершенно одинаковые комнаты, из-за чего порой начинает казаться, что ты попал в заколдованный лес из Зельды или такой же "вечный" уровень из Марио. Враги, как правило, просто хаотично валят из всех щелей, а после геймовера игрока оставляют с 30 ХП, которых уже через четверть игры почти ни на что не хватает, заставляя бегать в относительно безопасные места и заниматься там наиунылейшим фармом энергии. Плюс в игре наличествуют тормоза и дурацкие баги ( или даже скорее фичи "геймдизайна" , которые авторы, видимо, просто упустили из внимания), - здесь запросто можно застрять в какой-нибудь трясине и потерять кучу здоровья или вовсе сдохнуть в безнадёжных попытках из нее выбраться, - персонаж то выпрыгивает сразу, то отказывается нормально реагировать на команды, - также враги могут нанести урон из другой локации, пока ты заходишь в новую, когда ты совершенно беззащитен, - но особенно мне нравится момент, когда в одной из последних комнат ты неминуемо получаешь на входе урон в те самые 30 ХП от вовремя подлетающего сгустка энергии, - гениальное решение, просто вершина геймдизайна. Сама механика игры хороша, - управлять Самус и использовать ее способности удобно даже на фоне многих более поздних игр, музыка отличная и прекрасно справляется с созданием мрачной атмосферы, пусть мелодий и немного, неожиданный поворот с героиней для столь ранней игры безусловно знаковый для истории видеоигр, но, тем не менее, все вышеописанное серьезно портит впечатление от игры. Кажется, я вполне подробно расписал и обосновал, почему игра X может считаться гораздо лучше игры Y, - и принадлежность к жанру тут особой роли не играет, так как проработка таких моментов имеет важное значение в любой игре, к тому же Метроид, по сути, также является платформером только с другой направленностью и своими особенностями, что вполне позволяет эти игры напрямую сравнивать по многим показателям. Это, конечно, мое мнение, я его не навязываю никому, - для кого-то вышеописанные проблемы не столь важны и могут быть списаны на возраст игры, пусть и в том же Марио таких недостатков нет, для меня - напротив, это имеет значение. Вот Юнит, например, считает интерфейс DQ более архаичным, чем в той же Финалке, хотя я считаю иначе, хотя бы уже из-за того, что меню DQ плавно вписано в игровой процесс без загрузок всяких дополнительных экранов, долгое же копание в менюшках равноценно представлено в обеих играх. И то, и другое мнение имеет место быть, - у всех свой игровой опыт, свои предпочтения и критерии оценки, - не стоит излишне серьезно к этому относиться. |
| Maximum:
--- Цитата: Unit2k от 18 Октябрь 2017, 23:51:51 ---Хотя у меня лично, первая игра серии link awakening c гбк, но он куда более современнее играется, нежели первая зельда с нес. --- Конец цитаты --- --- Цитата: [vEN0M] от 19 Октябрь 2017, 00:45:11 ---Мое более полное знакомство с серией пошло с links awakening. И тут прямо чувствуется, что вот в такую зельду я хотел поиграть. --- Конец цитаты --- Спасибо за инфу, надо будет заценить эту игру. --- Цитата: Unit2k от 18 Октябрь 2017, 23:51:51 ---Наверное потому-что первый SMB куда более играбелен и отполирован. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Demonyx от 19 Октябрь 2017, 01:02:04 ---SMB тоже старая, но намного более играбельна на мой взгляд, чем Metroid. --- Конец цитаты --- То есть причины в игровой физике и управлении? В Метроиде с этим не очень, нельзя не признать. --- Цитата: RavenRaze от 19 Октябрь 2017, 01:45:56 ---Что же до Метроида, то главная проблема игры - страшная копипаста, попахивающая даже, извините, халтурой, но никак не шедевром, - порой друг за другом чередуются практически совершенно одинаковые комнаты, из-за чего порой начинает казаться, что ты попал в заколдованный лес из Зельды или такой же "вечный" уровень из Марио. --- Конец цитаты --- Там не совсем копипаста. Уровни генерируются из кусочков по общему шаблону. Это сделали, чтобы сэкономить место на дискете, Метроид изначально на Famicom Disk System выходил. Недостаток ли это игры? Да. Нужно ли за него строго судить? По мне так нет. Главное, что в локациях вполне атмосферно. --- Цитата: RavenRaze от 19 Октябрь 2017, 01:45:56 ---после геймовера игрока оставляют с 30 ХП, которых уже через четверть игры почти ни на что не хватает, заставляя бегать в относительно безопасные места и заниматься там наиунылейшим фармом энергии. --- Конец цитаты --- Раздражающая штука, согласен. Но это стимулирует игрока сразу находить полезные апгрейды и с ними выживать, не давая врагам себя убить. К тому же, можно с ходу подлечиться одним из E-танков, которые в большинстве случаев лежат на виду и нигде не скрыты. --- Цитата: RavenRaze от 19 Октябрь 2017, 01:45:56 ---здесь запросто можно застрять в какой-нибудь трясине и потерять кучу здоровья или вовсе сдохнуть в безнадёжных попытках из нее выбраться --- Конец цитаты --- Помню всего пару таких мест. В остальных выпрыгнуть можно. --- Цитата: RavenRaze от 19 Октябрь 2017, 01:45:56 ---также враги могут нанести урон из другой локации, пока ты заходишь в новую, когда ты совершенно беззащитен --- Конец цитаты --- Согласен, неприятный баг. --- Цитата: RavenRaze от 19 Октябрь 2017, 01:45:56 ---но особенно мне нравится момент, когда в одной из последних комнат ты неминуемо получаешь на входе урон в те самые 30 ХП от вовремя подлетающего сгустка энергии, - гениальное решение, просто вершина геймдизайна. --- Конец цитаты --- Согласен, неприятный баг. Но этот сгусток отнимет лишь какие-то крохи жизней, и особо не помешает. --- Цитата: RavenRaze от 19 Октябрь 2017, 01:45:56 ---Метроид, по сути, также является платформером только с другой направленностью и своими особенностями, что вполне позволяет эти игры напрямую сравнивать по многим показателям. --- Конец цитаты --- В том-то и дело, что Метроид - не платформер, а action-adventure. Другой жанр. В платформере упор на движение и прыжки, в экшн-адвенчуре - на исследования. С исследованиями в Метроиде (если не придираться к отсутствию карты) все в порядке. Потому игра в своем жанре как минимум неплохая. К чему веду: для экшн-адвенчуры наличие корявой физики, как по мне, не критично. В платформере было бы критично, поскольку он ориентирован на прыжки. А Метроид ориентирован на поиск секретов. Потому неважная физика в нем - не такой уж серьезный недостаток. --- Цитата: RavenRaze от 19 Октябрь 2017, 01:45:56 ---И то, и другое мнение имеет место быть, - у всех свой игровой опыт, свои предпочтения и критерии оценки, - не стоит излишне серьезно к этому относиться. --- Конец цитаты --- Но первую Зельду и Метроида явно недооценивают у нас. Играл в обе - ну да, не идеальные вещи, особенно в сравнении с более поздними, но и недоиграми не кажутся, и то и другое самобытное, увлекательное, способное надолго заинтересовать. Потому и недоумеваю от чересчур жесткой критики. |
| Xerox:
--- Цитата: Maximum от 19 Октябрь 2017, 16:22:19 ---Потому и недоумеваю от чересчур жесткой критики. --- Конец цитаты --- Графон, графон же :lol: У нас даже ретрогеймеры продолжают яростно наяривать на графику, не говоря уже о современных. Среднестатистический "ретрогеймер" включает первую зельду, видит, что графон не уровня Чип и Дейл 2 или Утиных историй 2, и уже сразу настраивает себя на негатив. Вместо получения положительных эмоций от игры он начинает выискивать недостатки во всем, и в итоге бросает игру через несколько минут или час. Выглядела бы Зельда как последние игры на NES, в нее играли бы все, несмотря ни на что, все недостатки сразу же были бы прощены. С этим ты уже ничего не поделаешь - мания графона уже в крови у наших игроков ) Это легко доказывает недавний хак на метроида с дождем, в игру сразу же кинулись играть те, кто раньше на обычный метроид смотрели с презрением. Это не ретрогеймеры, это обычные графодрочеры. Нужно называть вещи своими именами всегда :) Настоящий ретрогеймер смотрит в первую очередь на геймплей всегда |
| Maximum:
--- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 16:28:19 ---Это легко доказывает недавний хак на метроида с дождем, в игру сразу же кинулись играть те, кто раньше на обычный метроид смотрели с презрением. Это не ретрогеймеры, это обычные графодрочеры. Нужно называть вещи своими именами всегда --- Конец цитаты --- Но хак-то замечательный. :) К тому же, в нем избавились от досадного недостатка оригинала - необходимости фармить после гибели. |
| Xerox:
Maximum, хак замечательный. Но тест на графодрочество был не менее замечательный. Хак в первую очередь предназначался фанатам оригинала, а не левым "игрунам" |
| OmKol:
--- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 16:28:19 ---Графон, графон же --- Конец цитаты --- Ну блин, меня отпугивает не графон, а реальная возможность заблудиться и застрять в игре (я признаю, что мне нравится не каждый тип игр, также в силу ограниченного времени я не собираюсь заставлять себя играть во всё подряд). И если б дело было строго в графоне - супер марио 1 послали б тоже лесом. |
| Xerox:
OmKol, дело в том, что супермарио был в детстве. Поэтому ностальгия не даст его обосрать. Зельды и метрода в детстве не было - отсюда и ненависть. Про нехватку времени - дык она и должна проходиться несколько дней, без спешки. Желательно неделя, хотя бы по часу-два в день. Она того стоит) Зельда - это не "все подряд", это одна из главных игр в мире. Лучше пройти ее, чем 7 нонеймовских коротеньких игр, которые ты забудешь через месяц. Зельда в памяти отложится надолго :) |
| Maximum:
--- Цитата: OmKol от 19 Октябрь 2017, 17:03:06 ---Ну блин, меня отпугивает не графон, а реальная возможность заблудиться и застрять в игре --- Конец цитаты --- Кстати, да. Первая Зельда - игра не для стримов. Там нужно все-все осматривать и исследовать. Буквально все. Проверять участки стены на взрываемость, кусты на сгораемость, каменные блоки на подвижность. Со стороны это выглядит... представьте сами, как. Зато если в оффлайне проходить, игрушка способна увлечь. |
| OmKol:
--- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 17:05:40 ---Поэтому ностальгия не даст его обосрать. --- Конец цитаты --- У меня в детстве была Fantasia на сеге. Играл, с интересом причём. Это не мешает мне считать эту игру крайне посредственной (а ведь я её увидел гораздо раньше, чем голден эксы, стритс оф рейджи и контру хард корпс). Так что с ностальгией не ко мне. Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 19 Октябрь 2017, 17:29:06 ---Первая Зельда - игра не для стримов. --- Конец цитаты --- Для меня (подчёркиваю, для меня) Зельда в целом симулятор "почувствуй себя идиотом", успел убедиться в геймбоевской части. Не доставило. Зачем мучать себя дальше? |
| Xerox:
OmKol, ну да, для Зельды необходимо любить загадки в играх в целом. Если любишь чисто экшн, то конечно весь жанр экшн-адвенчр и просто адвенчр не для тебя |
| Maximum:
Все-таки ностальгия влияет на массовое отторжение этих двух игр. Распространенное мнение: Супер Марио 1, часто встречалась в детстве. Ну да, игрушка не очень, прочие части лучше, но зато понятно, почему она такая популярная, сам, конечно, играть не буду, но и критиковать тоже не буду. Зельда и Метроид, практически не встречались в детстве. О, незнакомая игра, в западных хит-парадах на первых местах, надо глянуть. Блин, что за ерунда, в это невозможно играть, продолжения намного лучше, почему она популярная, непонятно, американцы тупые, в 90-е таких игр не знал и не много потерял, нормальные Зельды-Метроиды начинаются со СНЕС, а на НЕС фигня какая-то, буду везде писать, что это хрень. |
| Skay:
--- Цитата: Maximum от 19 Октябрь 2017, 17:40:31 ---нормальные Зельды-Метроиды начинаются со СНЕС, а на НЕС фигня какая-то, буду везде писать, что это хрень. --- Конец цитаты --- лучше писать что если не нравятся то ты не нормальный ретроигрок, и даже не обычный игрок? :lol: одного поля ягода. |
| Sophie Lhant:
--- Цитата: Skay от 19 Октябрь 2017, 19:13:14 ---лучше писать что если не нравятся то ты не нормальный ретроигрок, и даже не обычный игрок? :lol: одного поля ягода. --- Конец цитаты --- Выдал именно ту реакцию, какую хотел увидеть автор поста. |
| Demonyx:
--- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 16:28:19 ---Графон, графон же :lol: У нас даже ретрогеймеры продолжают яростно наяривать на графику, не говоря уже о современных. Среднестатистический "ретрогеймер" включает первую зельду, видит, что графон не уровня Чип и Дейл 2 или Утиных историй 2, и уже сразу настраивает себя на негатив. Вместо получения положительных эмоций от игры он начинает выискивать недостатки во всем, и в итоге бросает игру через несколько минут или час. --- Конец цитаты --- По себе людей не суди. --- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 17:05:40 ---дело в том, что супермарио был в детстве. Поэтому ностальгия не даст его обосрать. Зельды и метрода в детстве не было - отсюда и ненависть. --- Конец цитаты --- У меня он в детстве был. Два раза. Обосрал. Разрыв шаблона? |
| Xerox:
Demonyx, мы обсуждаем тут не тебя, а игроков в целом. То, что у тебя там было, никому не интересно |
| Demonyx:
Меня вообще забавляют такие заявления (сборная цитата): --- Цитата ---Игра ШадЭвррр!!! В нее все обязаны поиграть! Она же ШадЭэЭэЭэЭВр! Что, не нравится? Ты - графодрочер, недоигрок и не ретрогеймер, если не наяриваешь на игры с убогой графикой и кривым управлением. Там же геймплеееей! Ну и что, что примитивный, и тормозной. Ты просто обязан потратить на нее свое время, которого и так мало и которое ты хотел потратить на те игры, которые тебе нравятся. Если ретрогеймер, то ОБЯЗАН в нее поиграть. Не хочешь? Ты недоигрок! --- Конец цитаты --- Мне кажется, таких людей лечить надо. Добавлено позже: --- Цитата: Xerox от 19 Октябрь 2017, 19:50:56 ---мы обсуждаем тут не тебя, а игроков в целом. То, что у тебя там было, никому не интересно --- Конец цитаты --- Ну да, я ж не игрок) Зато твое ОбЪъЪъЪективное мнение всем очень интересно) Добавлено позже: Maximum, У меня, кстати, была теория насчет того, почему Метроида нам не завозили. Карик был очень старый даже для 94го (или просто очень поношеный :neznayu:). Возможно, Метроида включали в многоигровки, но он просто не пошел в народ? Понятно, что узкоглазые пираты пихали на карики всё подряд, но... мало ли. Некоторые игры ведь тоже встречались очень редко. |
| Xerox:
--- Цитата: Demonyx от 19 Октябрь 2017, 19:54:21 ---Maximum, У меня, кстати, была теория насчет того, почему Метроида нам не завозили. Карик был очень старый даже для 94го (или просто очень поношеный :neznayu:). Возможно, Метроида включали в многоигровки, но он просто не пошел в народ? Понятно, что узкоглазые пираты пихали на карики всё подряд, но... мало ли. Некоторые игры ведь тоже встречались очень редко. --- Конец цитаты --- Ума пипец... Марио еще раньше вышел, чем Метроид, однако его не посчитали старой игрой. Давай, изобретатель, песши еще свои теории. Я запасся попкорном :lol: |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |