Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[NES] Обсуждение Metal Gear

<< < (5/9) > >>

tellmegirl: эта игра по моему до сих пор покоя не даёт , и играют в неё. в ней столько секретов , что обходит некоторые современные игры   Добавлено позже: спасибо за подсказку а про этот лабиринт я совсем забыл.

gortag: ваще игруха супер !!! када у меня приставка появилась случайно на нее наткнулся. поначалу с корешом сидели и матом ее крыли, за сейвица никак а с рангом мл. лейтенанта приходилось начинать с начала от самых окраин. Скажу что огорчает и что радует Радеует: 1. Музыка и графика (для 1988 нормальная) 2. Команда поддержки - Биг Босс и группа движения сопротивления Шнайдер, Дженнифер, Диана. Биг Босс - частота 120.85 и 120.13 (для 120.13 наличие антенны в рюкзаке обязательно) - расскажет о вещах которые вам попадаются и напомнит что нужно применить из инвентаря чтобы пройти опасную зону. Шнайдер - частота 120.79 и 120.16 (для 120.16 наличие антенны в рюкзаке обязательно) - расскажет о вещах, которые можно найти если их по какой-то причине нет,  расскажет где они лежат. Диана - частота 120.33 и 120.91 (для 120.91 наличие антенны в рюкзаке обязательно) - расскажет (посоветует) о том, с какой вундер-вафли нада мочить различных боссов. Правда в некоторых местах на звонок отвечает ее хахаль Стив и говорит что ее щас нет. Кстати чем валить танк, который загораживает проход в здание_2, я узнал пазвонив ей, раньше просто проходил в здаие_2 по краю, когда танк уезжал на верх. Дженнифер - частота 120.48 (наличие ранга капитан обязательно) - даст два суппорта - это вундер-вафля рокет-лаунчер и компас, расскажет об акваланге в здании_3. Если на выше трех упомянутых и можно положить с большим прибором, то на нее нет. Без рокет-лаунчера игру будет пройти невозможно (не получить карту#7, а Биг Боссу на все другие вундер-вафли побоку). Без компаса обойтись можно, но это все равно что ехать из Москвы в Питер через Владивосток. 3. Очень легкий алгоритм составления пароля (если честно то алгоритма нет вообше). Про него писать не буду (звоните на тетю асю 629599313), тот кто составлял собственные пороли к играм понимает о чем я гутарю. Для примера сравните алгоритмы с GUARDIAN LEGEND. W1111 11111 11111 11111 11114 - и вся недолга 4. Полезный Баг. Финальное битва с Б. Боссом без прохождения казалось бы основного квеста освобождение др. Петровича и его дочери Елен. 5. Секреты для разгадки которых нада много часов геймплейного З А Д Р О Т С В А. например поиск кулаком дырок в стене и незабудем про убивающие синопсы моска лабиринты. 6. И многое другое...(например баг с ямами) Теперь чо не радует А не радует лишь одно - это низкий уровень (игра по сути квест???) информации от движения того же сопротивления. Например о зданиях 4 и 5 упоминается чуть больше чем ни где и ни кем (имеется в виду полезная инфа, а не шняга типа настоящий др. петрович в здании_5), ни малейшего даже намека на лабиринты не говоря о том што их надо проходить в определенном порядке. Выпилина в чистую для некоторых кошерных вещей хелп, лежит антидот и допетривай сам, что он от укуса скорпиона, на какой частоте и каким планетянам звонить хз.

dimka208: всем привет!игра обалденная!сама задумка.но что-то с прохождением как -то разработчики намудрили.еще на приставке 8-бит дошел до танка и на том бросил.надавно скачал на русском языке.так же до танка дошел и  на том же остановился.может кто-то сможет мне помочь советами? чем танк уничтожить? для  чего рация в разделе "вещи"?

Evil LiR: Metal Gear на NES не православен, лучше играть в версию для MSX. 1) Танк уничтожается минами. В среднем на него тратится 10-12 штук. И лучше не попадаться под его пулемёты. 2) Рация? Помнится, после попадания в плен тебе подкидывали передатчик (transmitter), его надо выкинуть нафиг при первой возможности, иначе охрана начинает тебя палить при любых обстоятельствах.

dimka208: Evil LiR,спасиб!того танка уже нема.но появился в здании другой танк.с "совком " спереди.наверное против мин.30 мин его не уничтожают.гранаты тоже побоку. уже и резервуар с водой пролазил с инфракрасными очками,детектором и прочим.думал может в нем что?

Evil LiR: Да как бэ нет. Бульдозер уничтожается гранатами, нужно 8-10 штук на тушку. И пошустрее.

Maximum: Многие знают фанатский english-перевод японской версии Metal Gear на MSX, которому сто лет в обед. Перевод был запорот в конце: отсутствовало секретное сообщение от Биг Босса. И вот буквально сегодня вышел исправленный вариант. http://www.romhacking.net/translations/842/ Перевод настолько давний, что даже не чаял увидеть его исправленным. Чудеса случаются иногда. Перепройти игру, что ли?

Zetto-assassin: Maximum, а не проще было сразу в версию хотя бы для PS2, которая шла в комплекте расширенного издания третьего Metal Gear Solid (Subsistance), на втором диске?

Maximum: Zetto-assassin, у меня консоли нет, и эмулировать PS2 еще не пробовал. Пожалуй, скачать ром для MSX и пропатчить получается проще.

AjaxVS: --- Цитата: Maximum от 16 Май 2020, 19:38:21 ---Многие знают фанатский english-перевод японской версии Metal Gear на MSX, которому сто лет в обед. Перевод был запорот в конце: отсутствовало секретное сообщение от Биг Босса. И вот буквально сегодня вышел исправленный вариант. --- Конец цитаты --- Это хороший перевод. + В этом патче при взятии предмета всплывающий текст не убирается стрелками, как это было в оригинале - многие на это жаловались. Чудеса, конечно. Буквально на днях я доделал подробный разбор Metal Gear MSX, NES, J, U, E -версий :) Пришел к непопулярным выводам, кстати. Если кому интересна игра или интересует, почему не все считают MSX-версию лучшей, оставлю ссылку: http://ajaxvs.eu.org/?t=1013 * (фанатам Кодзимы лучше не читать) ** (ну, я надеюсь, что доделал. Было очень много правок из-за заблуждений с вики, которые, как выяснилось, оказались растиражированными фейками. Надеюсь, теперь ошибок не осталось)

Maximum: --- Цитата: AjaxVS от 16 Май 2020, 22:19:32 --- Буквально на днях я доделал подробный разбор Metal Gear MSX, NES, J, U, E -версий :) Пришел к непопулярным выводам, кстати. Если кому интересна игра или интересует, почему не все считают MSX-версию лучшей, оставлю ссылку: --- Конец цитаты --- Глянул ссылку. Первый абзац уже многое объясняет. --- Цитата ---Metal Gear - игра, вышедшая в 1987-м году на платформах MSX2 (такие себе японские компьютеры) и Famicom (в ex-СССР известные как 8-битные приставки Денди. в западном мире - NES). В ней предлагается отыгрывать спецназовца Солид Снейка, заброшенного на вражескую базу, у которого есть выбор - убивать всех, кого встретишь или избегать несюжетных битв, действуя незаметно. Геймплей предполагает исследование множества локаций, использование в подходящих ситуациях кучи предметов и оружия, тактические битвы с боссами и прочие action-adventure элементы. Оригинал был выпущен на MSX. На NES/Famicom вышел порт игры, который невзлюбил автор-геймдизайнер Хидео Кодзима, и в который я играл в детстве в 90-х. В общем, легендарная классика, с которой у меня связано много личного. --- Конец цитаты --- Естественно, при таких условиях MSX-версия, не встречавшаяся в детстве и не связанная с личными воспоминаниями, хуже. Не фанат Кодзимы, если что. Добавлено позже: --- Цитата ---В NES-версии с её джунглями и переделанными входами-выходами игра стала более нелинейной. Например, в самом начале можно поглазеть на вход здания, где прячется главный босс, взять Card#4 первой картой, или наткнуться на танк, который преграждает путь ко второму зданию и заставляет поломать голову "а может, можно как-то мимо него прошмыгнуть голым?" (можно. но на MSX - только в середине игры по сюжету, уже вооруженным до зубов). На NES можно сразу полазить по восточной части здания#1, там куча мест, где побывать и с кем повоевать. Можно покататься на грузовиках по всей базе без опасения, что не сможешь вернуться таким вот автостопом назад. И всё это даже до получения Card#1. На MSX же игра представляет собой практически сюжетный коридор, оставляя куда меньше свободы выбора и совершенно лишая впечатления "твоих личных" приключений на вражеской базе. А что если я скажу, что на NES можно доплыть до Coward Duck-a без кислородного баллона, т.е. не заходя в третье здание, не пересекая пустыню и т.д.? Просто на MSX нельзя есть рационы под водой - да, логично, но это потеря вариативности прохождения, еще одна из большого множества. Зданий, кстати, в NES целых пять вместо оригинальных трех, и ко всем можно подойти сразу со старта, без вещей. Можно никого не убивать в первом здании, включая боссов крыши. Можно забить на пятое, и честно пройти игру до финальных титров с первого раза, выбрав вторую неофициальную концовку. В NES-версии ощущается полноценный мир игры и дух свободы. На MSX такого нет. --- Конец цитаты --- Убедительно, м-да. Если, конечно, не принять во внимание, что несовская версия "более нелинейна" банально из-за того, что грузовики отвозят в обе стороны, чего в принципе быть НЕ ДОЛЖНО. Из-за этой программной ошибки, в частности, мы берем карту 4 раньше, чем надо; из-за этого недочета компас в игре, получается, совсем не нужен, поскольку через пустыню можно преспокойно на грузовике перебраться. И так мы ломаем себе прохождение, осуществляя sequence break. В MSX-версии все играется правильно, как и задумывал разработчик. Дальше читать, извини, не буду. Могу порадоваться, что тебе так сильно нравится несовская версия, но такая подмена понятий в угоду ностальгии - уж чересчур.

AjaxVS: --- Цитата ---НЕ ДОЛЖНО --- Конец цитаты --- Потому что ты так сказал? :) Или Кодзима-гений? :) Конкретно этот момент не был ошибкой 100%. Это был хорошо реализованный заказ Конами сделать игру другой. Конкретно это изменение - нелинейность - очевидно было запланировано разработчиками, и получилось замечательно, о чем я и рассказываю дальше, приводя аргументы. Но статья действительно не предназначена для чтения, гм, "широкими массами", так что без проблем.

Maximum: --- Цитата: Maximum от 16 Май 2020, 23:06:47 ---Не фанат Кодзимы, если что. --- Конец цитаты --- --- Цитата: AjaxVS от 16 Май 2020, 23:29:08 ---Потому что ты так сказал? :) Или Кодзима-гений? --- Конец цитаты --- Так-то ты читаешь. :facepalm: Более действенные аргументы найдутся? Отличные от вбросов? --- Цитата: AjaxVS от 16 Май 2020, 23:29:08 ---Конкретно этот момент не был ошибкой 100%. Это был хорошо реализованный заказ Конами сделать игру другой. Конкретно это изменение - нелинейность - очевидно было запланировано разработчиками, и получилось замечательно, о чем я и рассказываю дальше, приводя аргументы. --- Конец цитаты --- Аргументы, объясняемые тремя словами: "в детстве было", в том и проблема таких аргументов. Уже слова в первой строчке: "такие себе японские компьютеры" задают тон всему обзору, не позволяя думать о какой-либо объективности. Что ж, могу согласиться с тобой, что нелинейность могла быть запланирована разработчиками. Беда в том, что получилось у них не очень. В оригинале игра поэтапно вела нас по вражеской базе; тут же мы мотаемся "галопом по Европам" и вся суть шпионского внедрения пропадает. Некоторые предметы становятся в общем-то не нужными (компас, акваланг), что делает игру хуже, а не лучше. Многие, бесспорно, интересные моменты вырезаны: прыжки с парашютом, босс-вертолет, исследование подвала в первом здании, Метал Гир (лол!). А то, что добавлено, как минимум спорное: излишне жесткий стелс в начале, плюс дурацкие лабиринты, к которым в игре НИГДЕ нет подсказки. А то, что при потере ранга все уже спасенные пленные появляются заново и говорят те же фразы, что говорили ранее, вообще клиника, и не позволяет относиться к порту как-либо серьезно. Еще можно вспомнить о убитом стелсе: какой смысл всерьез прятаться от вражеских солдат, если их атака при обнаружении Снейка легко отменяется переходом на другой экран и возвращением обратно? Ну да, в оригинале стелс реализован не идеально, но в НЕС-версии с этим еще хуже и там он будто бы "для галочки". Если учесть все вышеперечисленное, оригинал в сравнении с портом производит впечатление более целостной и продуманной игры. Хотя и порт по-своему неплох.

AjaxVS: --- Цитата: Maximum от 16 Май 2020, 23:46:35 ---Уже слова в первой строчке: "такие себе японские компьютеры" задают тон всему обзору, не позволяя думать о какой-либо объективности. --- Конец цитаты --- "такие себе японские" - потому что называть их просто "японскими" (как это многие делают) язык не поворачивается, если знать, как они создавались, где продавались и т.д. Сравнивая версии, я могу назвать Famicom японским продуктом, но MSX - нет. И да, вспоминая о детстве, я сразу отсеиваю читателей, которые проецирует свой опыт и не верят, что человек может объективно подойти к интересующей его теме вне зависимости от последовательности тех или иных событий в его жизни :)

Maximum: --- Цитата: AjaxVS от 17 Май 2020, 00:14:25 ---"такие себе японские" - потому что называть их просто "японскими" (как это многие делают) язык не поворачивается, если знать, как они создавались, где продавались и т.д. Сравнивая версии, я могу назвать Famicom японским продуктом, но MSX - нет. --- Конец цитаты --- Выходит, что выражение про "такие себе японские" непременно приходится объяснять вне рамок обзора. И это говорит о том, что выражение получилось не совсем удачное. --- Цитата: AjaxVS от 17 Май 2020, 00:14:25 ---И да, вспоминая о детстве, я сразу отсеиваю читателей, которые проецирует свой опыт и не верят, что человек может объективно подойти к интересующей его теме вне зависимости от последовательности тех или иных событий в его жизни :) --- Конец цитаты --- Понимаю. У меня несколько другой подход: сразу стараюсь отсеивать тех людей, которые принимают игры, бывшие у них в детстве, за эталон лишь потому, что они были в детстве, принесли в свое время восторженные эмоции и т.д. и т.п. У меня сразу возникает вопрос, насколько применимо само понятие "объективность" в таком случае. Получается, человек хвалит не столько игру, сколько свою собственную ностальгию по ней. Но сам факт похвалы - это хорошо. А вот напраслина, которая возводится на игры, в детстве не попадавшиеся (потому что многим людям непременно надо хвалить свой предмет обожания, сравнивая его с необожаемым предметом, ессно, не в пользу последнего) - это уже хуже. Твоя статья, судя по ее началу, ни капли не противоречит тому, что я описал выше. Рад буду, если ошибся в этом. Но пока так.

AjaxVS: --- Цитата: Maximum ---при потере ранга все уже спасенные пленные появляются заново и говорят те же фразы, что говорили ранее, вообще клиника --- Конец цитаты --- Вот это хорошее замечание, которое я пропустил. Но ведь причина такого нововведения очевидна. Как еще ты восстановишь 4-ый класс (чтобы подобрать 16 единиц взрывчатки для основной концовки), кроме как спасением заложников? Никак. Или убил заложника == всё, game over? ^^ Проблема объективности - это понятно. А ведь есть еще и проблема предпочтений. Я описал видение игры с точки зрения любителя открытых миров и максимальной свободы (а это самое интересное, что по моему мнению, могут предлагать игры). Разумеется, мои доводы не будут иметь веса, например, для любителей сюжетно-ориентированных коридорных игр, мыльного кинца и т.д. Так и должно быть, не вижу в этом трагедии.

YuzorG: Maximum, Максимум опять ностальгаторам в 64к оперативки пытается запихнуть 3-х гиговый процесс?  :lol: Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 16 Май 2020, 21:09:18 ---эмулировать PS2 еще не пробовал. --- Конец цитаты --- Мой совет - лучше это попробуй.)))) В этом случае тебя ждёт море сказочных открытий. А если продолжишь заниматься чем занимаешься, тебя ждут увлекательные рассказы про то как в детстве выходили безусловно каоничные игры, а все что вне этого - кинцо, мыльцо и кодзима.

Maximum: --- Цитата: AjaxVS от 17 Май 2020, 01:10:54 ---Вот это хорошее замечание, которое я пропустил. Но ведь причина такого нововведения очевидна. Как еще ты восстановишь 4-ый класс (чтобы подобрать 16 единиц взрывчатки для основной концовки), кроме как спасением заложников? Никак. Или убил заложника == всё, game over? --- Конец цитаты --- В идеале было бы так, чтобы за убийство заложника наказывали не потерей ранга, а как-то по-другому. А то получается, что из-за секундной глупой ошибки ты теряешь полчаса игрового времени, снова бегая по ранее посещенным комнатам и слушая те же самые фразы спасённых. Нужно ли говорить, что этот монотонный процесс никакого удовольствия не приносит? --- Цитата: AjaxVS от 17 Май 2020, 01:10:54 ---Проблема объективности - это понятно. А ведь есть еще и проблема предпочтений. Я описал видение игры с точки зрения любителя открытых миров и максимальной свободы (а это самое интересное, что по моему мнению, могут предлагать игры). Разумеется, мои доводы не будут иметь веса, например, для любителей сюжетно-ориентированных коридорных игр, мыльного кинца и т.д. Так и должно быть, не вижу в этом трагедии. --- Конец цитаты --- Поразмыслил над этими словами и пришел к выводу, что нелинейность в несовской версии MG действительно можно отнести к плюсам игры. Ну и, быть может, к преимуществам НЕС-версии перед MSX-овской. Другое дело, что реализована эта нелинейность не лучшим образом - с нарушениями игровой логики и здравого смысла. Потому не могу проникнуться тем, что порт MG (якобы) превосходит оригинальную версию. А в статье именно это утверждается, насколько понимаю. Если вкратце: MSX-версия менее нелинейная, но в ней все четко. NES-версия более нелинейная, но в ней излишне много спорных и непродуманных моментов. Добавлено позже: YuzorG, ну, в этой ситуации вроде не так все плохо. Человек вон доводы приводит хотя бы. Не все оппоненты это считают нужным делать, увы.

Maximum: --- Цитата: Power Up от 17 Май 2020, 12:37:11 ---Зачем изначально утверждать,  что МСХ лучше,  если можно было просто нейтрально признать,  что они разные,  и там и там есть свои плюсы. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Когда я впервые прошел первый Metal Gear на MSX - тот самый оригинал, - то внезапно понял, что MSX-версия не просто отличается, а очень сильно отличается от NES-версии. Внезапно, не в лучшую сторону. --- Конец цитаты --- Статья, вообще-то, не нейтральная. И вот это: --- Цитата: Power Up от 17 Май 2020, 12:37:11 ---И не доказывать уверенно,  приводя какие-то доводы,  которые можно как и в плюс одной игры так и в плюс другой игры развернуть. --- Конец цитаты --- тоже к ней относится. Добавлено позже: Кстати, еще не писал о ямах в несовском Метал Гире. Ямы там - вообще атас. Снейк подходит не слишком близко к краю провала и вдруг резко дохнет. Реализация на пять баллов просто.

Maximum: --- Цитата: YuzorG от 17 Май 2020, 18:10:43 ---Только почему-то ты смог объяснить чем НЕС-версия лучше --- Конец цитаты --- Да ничем он толком не объяснил. Повторил лишь то, что в статье AjaxVS написано. При том всячески склоняя слово "запутанная". А MSX-версия, по той же логике, не запутанная, что ли?

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии