Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[NES] Обсуждение Metal Gear

<< < (6/9) > >>

Maximum: --- Цитата: Power Up от 17 Май 2020, 21:37:32 ---И пожалуй если сложить все плюсы и минусы обеих игр, то НЕСовская выигрывает. --- Конец цитаты --- Почему? Нет, правда. Ну, кроме факта нелинейности, который я выше в общем-то признал. Может, кто еще распишет, почему несовская якобы выигрывает. Power Up на это нормального ответа не дал. В статье нормального ответа не нашел. Да, я все-таки дочитал статью до конца. Весь ее смысл такой, что несовская версия берется за отправную точку. Почему так - автор сам объясняет: в детстве была, уйма приятных воспоминаний, все дела. Соответственно, все в MSX-овской версии сравнивается с несовской с той точки зрения, что вот в несовской все как надо, а в оригинальной, получается, не как надо. О непредвзятости говорить нет смысла хотя бы потому, что в вину MSX-версии поставлен абсолютно невинный баг с лестницей. При том баг в НЕС-версии с ямой (когда ты входишь в меню, выходишь и яма исчезает, но только внешне, а потом ты идешь в ту точку пространства, ударяешься о пустое место и дохнешь) не упомянут. А этот баг гораздо больше мешает нормально играть, чем штука с лестницей, по которой ты вообще не должен лезть в общем-то. Почему несовская НЕ выигрывает в моем понимании, писал выше. Противоположных обоснований не вижу. Может, напишет кто. Power Up, как всегда, пробует заменить аргументы агрессивной риторикой и навешиванием ярлыков. И к несчастью, не он один такой, есть еще люди. Все-таки расчитываю на нормальную беседу.

Gelior: По поводу плюсов и минусов MG... Сам я сравнения проводить не стану, так как ни одну из версий полностью не проходил, но, если не затруднит, отметьте плюсом или минусом каждый из приведенных ниже десяти пунктов для обеих версий. Просто любопытно взглянуть на чисто технический результат сравнения :). 1 Графика: 2 Музыка: 3 Подача сюжета: 4 Игровой процесс: 5 Управление: 6 Глюки и баги: 7 Разнообразие: 8 Атмосфера: 9 Презентация: 10 Левелдизайн:

Maximum: Уже интереснее. Что ж, попробую включить объективность на максимум. :) 1 Графика: В MSX-версии картинка более насыщенная. Для сравнения - одна и та же комната в игре на MSX и в игре на NES. +1 MSX. 2 Музыка: Сразу + 1 NES. Несовская мелодия поживее, не такая монотонная, как на MSX. 3 Подача сюжета: Практически не отличается в обеих версиях. Потому ничья. 4 Игровой процесс: В MSX-версии более интересный стелс и больше секретов, в NES-версии большая нелинейность и еще одна концовка. Поскольку стелс - основополагающий элемент всей серии, выбор в пользу MSX-версии. Тем более, несовской еще можно припомнить лабиринты, к которым в игре нигде нет подсказки. +1 MSX. 5 Управление: Большой разницы нет. Ничья. 6 Глюки и баги: Неприятный баг с ямой в нес-версии описал выше. На MSX чего-то подобного не замечено. На ту лестницу, опять же, лазить нет нужды. +1 MSX. 7 Разнообразие: На MSX - прыжки с парашютом с крыши, большой босс-вертолет, Метал Гир. На NES - вступление в джунглях, лабиринты и на два здания больше. Каждая из двух версий радует чем-то своим. Ничья. 8 Атмосфера: Благодаря последовательной подаче событий в MSX-версии буквально кожей чувствуешь, как ты внедряешься на опасную вражескую базу. В НЕС-версии ты сразу можешь попасть почти во все места. Это положительно влияет на геймплей, но не на атмосферу. + 1 MSX. 9 Презентация: Вступительная заставка на NES эпичная, но возникают вопросы, куда делись остальные три парашютиста, что прыгают со Снейком. С другой стороны, на MSX и того нет: Снейк просто выбирается из воды, и все. Такие вещи, как оформление меню, к примеру, в обеих играх не особенно отличаются. Так что ничья. Итого, по моей версии, счет 4-1 в пользу оригинала. Разубедите?

Old_Shang_Tsung: --- Цитата: Maximum от 17 Май 2020, 23:28:23 ---5 Управление: Большой разницы нет. Ничья. --- Конец цитаты --- Лазить по менюшкам в NES-версии больно. На Select открывается меню с тремя пунктами: оружие, инвентарь и рация. Выход из меню на A, выбор пункта на B. При этом когда откроешь инвентарь или рацию, то выход уже будет на селекте. Гениально. На MSX каждое действие подвешено на отдельную клавишу.

Maximum: --- Цитата: Old_Shang_Tsung от 17 Май 2020, 23:49:52 ---Лазить по менюшкам в NES-версии больно. На Select открывается меню с тремя пунктами: оружие, инвентарь и рация. Выход из меню на A, выбор пункта на B. При этом когда откроешь инвентарь или рацию, то выход уже будет на селекте. Гениально. На MSX каждое действие подвешено на отдельную клавишу. --- Конец цитаты --- Помню такое. Но это больше проблема консоли, чем самой игры, поэтому не стал упоминать.

YuzorG: --- Цитата: Power Up от 17 Май 2020, 21:37:32 ---Проблема в том, что фанаты именно МSXовской версии кричат, что она класс, а НЕС отстой, не замечая преимущества НЕСовской. Как это объяснить, упоротые?) --- Конец цитаты --- Ну наверное это объясняется тем, что это форум, где люди обсуждают что-то? и мнения сталкиваются, тк они диаметрально противоположные. Кому-то по кайфу MSX версия, кому-то NES. что в этом не так? И с NES классика может кому-то не нравится. Если бы люди не спорили и тут одно мнение считалось бы правильным, то это был бы паблик Dendy Forever.  :lol: Но когда у человека аргумент в пользу одной из версий "с которой у меня связано много личного - а кто не согласен - фанат кодзимы, то....." Ну таким, с 3К, место где-нить в комментах под фильмом "Проклятие Серого Слоненка"  :lol: И собсна разговор бесполезен. Тут вопрос как в том анекдоте "Бьют по морде, а не по паспорту!" Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 17 Май 2020, 21:37:32 ---Вопрос, какого хрена кричать и навязывать, что игра шедевр, если это не так. Какого хрена все плюсы и отличия НЕСовской переварачивать в минусы? --- Конец цитаты --- Какого хрена кричать, что MSX версия для фанатов Кодзимы? За этот крик Аякс хером по лбу и получил.  :lol: А не за то, что какая-то версия лучше. У меня такие сразу в ЧС летят! Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 17 Май 2020, 21:37:32 ---Проблема в том, что фанаты именно МSXовской версии кричат, что она класс, --- Конец цитаты --- Кто-то кричит, что Чип и Дейл - класс и шедевр. а Мегамен - отстой. Это тоже упоротые? Кому Metal Gear, кому Чип и Дейл, кому Shadowrun. Это какбэ нормально.

Zetto-assassin: Тоже отпишусь. Вообще не фанат Кодзимы, мало что от него проходил (все надеюсь, что Полиснавты и Снатчер бодряком), но к примеру его Боктай и Zone of the Enders мне как то совсем не очень. Но не суть. Metal Gear для MSX на удивление понятная, логичная игра, учитывая год выпуска особенно. В 87-м action-adventure еще были....ну я не знаю, возьмите Goonies II и Dragon Scroll (да, это частично RPG), это ж....боль, от и до (с крутой музыкой, графикой и приятным управлением, но сама навигация....кошмар и только). А тут я спокойно прошел, не заглядывая в гайды и прочие, буквально пару дней и готово. И мне понравилось в принципе все, действительно хорошая, качественная проработанная увлекательная игра. Но я из тех людей, которые считают что Игараси, Инафун и другие это скорее винтики в общей машине, так что со спокойной совестью сел за NES'овскую версию. Просто элементарно хуже. Да, соглашусь с Максимумом, музыкальное сопровождение на NES пободрее будет, но нововведения непосредственно в игровом процессе....игра просто элементарно более дизориентрует, менее доставляет и раздражает, да. Конечно порт отнюдь не ужасный, вполне играбельный, однако просто как игра, он хуже. Свобода в плюсах это тоже очаровательная такая штука. Это напоминает возгласы некоторых товарищей, что дескать на одной отдельно взятой восьмибитке прямо вот все лучше чем везде. Конечно, нахрен нам адекватный левелдизайн, давайте лучше свободы подкинем. Ну...каждому свое, да.

YuzorG: --- Цитата: Zetto-assassin от 18 Май 2020, 01:22:42 --- Это напоминает возгласы некоторых товарищей, что дескать на одной отдельно взятой восьмибитке прямо вот все лучше чем везде. --- Конец цитаты --- Это ты верно подметил. Особенно там где музыка чарующая и жанры уникальные - "Пердящие звери", "сказочный дол... ганджубас". Или как там?  :lol:

Maximum: Всем, кто помог перевести дискуссию в адекватное русло - респект. :drinks: --- Цитата: YuzorG от 18 Май 2020, 01:01:43 ---Какого хрена кричать, что MSX версия для фанатов Кодзимы? За этот крик Аякс хером по лбу и получил.  :lol: А не за то, что какая-то версия лучше. У меня такие сразу в ЧС летят! --- Конец цитаты --- Если б он писал, какая версия лучше! Он писал, какая версия хуже. Статья посвящена разносу MSX-версии с попутным возведением несовской в абсолют.

YuzorG: --- Цитата: Maximum от 18 Май 2020, 01:50:35 ---Если б он писал, какая версия лучше! Он писал, какая версия хуже. Статья посвящена разносу MSX-версии с попутным возведением несовской в абсолют. --- Конец цитаты --- А я по одной фразе понял, что так и будет. Даже не читал. Поэтому лучше настроить эмулятор PS2, чем тратить время на такие статьи))))

Gelior: --- Цитата: Zetto-assassin от 18 Май 2020, 01:22:42 ---левелдизайн --- Конец цитаты --- О, точно, как же я забыл сразу добавить десятый пункт - левелдизайн :wow:! А ведь немаловажная вещь в игре :blush:.

Maximum: --- Цитата: YuzorG от 18 Май 2020, 01:55:40 ---А я по одной фразе понял, что так и будет. Даже не читал. Поэтому лучше настроить эмулятор PS2, чем тратить время на такие статьи)))) --- Конец цитаты --- Да дело не только в статье. Видишь, тут некоторые со всем-всем-всем-всем-всем-всем-всем-всем согласны в этой статье и плодят тем самым мракобесие на форуме. --- Цитата: Gelior от 18 Май 2020, 02:25:59 ---О, точно, как же я забыл сразу добавить десятый пункт - левелдизайн :wow:! А ведь немаловажная вещь в игре :blush:. --- Конец цитаты --- Тогда счет 5-1.

ww: Согласен, что статья не про сравнение, а перечисление недостатков msx. Но некоторые джунгли причисляют к минусам нес версии. А меня именно это и привлекло в игре. И почему джунгли? Больше похоже на обычную "нашу" военную базу в лесу. А вот в зданиях не нравятся уровни вообще. Для меня это как в какой-нибудь рпг, где интересно побродить по карте, по деревне, но приходится заходить в пещеру и игра превращается в скучное брождение по лаберинтам на черном фоне. В детстве была. Много бегали и к сожалению просто не знали что делать дальше и так и забросил ее, потому что были игры типа контры.

Maximum: --- Цитата: YuzorG от 18 Май 2020, 11:14:36 ---Yuzorg: Есть вопрос к реакции Максимума на подачу --- Конец цитаты --- Знаешь, что самое неприятное в этой ситуации? При том, что в этой цитате Павер Апа есть доля правды: --- Цитата: Power Up от 17 Май 2020, 21:37:32 ---Проблема в том, что фанаты именно МSXовской версии кричат, что она класс, а НЕС отстой, не замечая преимущества НЕСовской. --- Конец цитаты --- Действительно, при первом (и единственном прохождении) несовской версии я не придал значение нелинейности игры, посчитав ее недостатком. Но так я в течение беседы изменил свое мнение! И это нормально, так и должно быть, в том и польза подобных споров, что они позволяют взглянуть на игру под другим углом и, быть может, понять то, чего не понимал раньше. Но человек, когда стал бомбить по поводу несовской версии, все это проигнорировал! Выставил все так, будто я прям ненавижу NES-версию. Ему просто выгодно, чтобы Максимум был плохим безоговорочно. Проигнорировал по своей воле или потому, что занес в ЧС - не суть важно. Если второй случай - то тем более не в его пользу: раз взялся игнорить - игнорь уж до конца. Это Ланкастер так поступал в свое время: заносил в ЧС людей, при этом продолжая с ними сраться. Ему это чести не делало. Паверапу, по всему, тоже не делает. Когда-то уже задавал вопрос в таком духе: ты пришел на форум, чтобы общаться об играх или чтобы единомышленников себе вербовать и врагов искать? Был ответ, дескать, чтобы общаться об играх. Ох, слабо верится...

YuzorG: --- Цитата: Power Up от 18 Май 2020, 12:19:16 ---YuzorG, Зачем так много текста? И да, похоже ты все таки тригернулся вот и весь вывод.  --- Конец цитаты --- Алкашьим детям и правда бесполезно что-то объяснять... Слишком разный интеллектуально-культурный уровень В ЧС..... Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 18 Май 2020, 12:05:18 ---Знаешь, что самое неприятное в этой ситуации? --- Конец цитаты --- Да и дай Бог им здоровья  :lol: :lol: :lol:

Gelior: Жаль, что тему так и не удалось повернуть в нужное русло :-\. Хотя, надо отдельно отметить, Maximum, как поклонник  MG-версии для MSX, подробно отметил все (!) плюсы и минусы обеих версий по каждому из представленных мною пунктов :thumbup:. Но, по какой-то неведомой причине, сторонники NES-варианта такой подход к дискуссии попросту проигнорировали.

YuzorG: --- Цитата: Gelior от 18 Май 2020, 13:48:09 ---Но, по какой-то неведомой причине, сторонники NES-варианта такой подход к дискуссии попросту проигнорировали.  --- Конец цитаты --- Тоже очень жаль. Но и дай Бог им здоровья.

Zetto-assassin: --- Цитата: Power Up от 18 Май 2020, 12:19:16 ---тригернулся --- Конец цитаты --- О, еще одно слово выучил? Так глядишь уже штук 40 скоро выучишь)

YuzorG: Народ, а действительно. Есть ли те кто предпочитает НЕС-версию и нормально расскажет - как в нее играть, чтобы удовольствие получить?

Gelior: Итак, подведем промежуточные итоги эпичной битвы под названием "Метал Гир: Противостояние" (Кодзима бы одобрил)! Поклонники оригинала и порта для NES столкнулись в извечном споре - что же лучше - оригинал с "такого себе" MSX2 или версия с "бравославной" Донди? Самое время взглянуть, о чем же поведали непримиримые противники благодарным читателям? Начнем со сторонников оригинала. От них мы смогли узнать подробности о обеих версиях, причем отмечались самые разнообразные аспекты. Удалось узнать... - ...о достоинствах - ...о недостатках - ...о различиях - ...о том, почему же оригинал лучше - ...о том, что стоит дать шанс и NES'лвскому порту. Довольно интересно и познавательно, с большим количеством подробностей. Но не идет ни в какое сравнение с тем, что смогла предоставить читателям фракция поклонников порта. О, это был настоящий взрыв эмоций, экспрессия зашкаливала, а информация лилась нескончаемым потоком. Удалось почерпнуть удивительные факты, касаемые Метал Гира, а именно... - Те, кто защищает оригинал - латентные кодзимофилы! - The Revenge of Shinobi и Shinobi III с SMD - АЦТОЙ! Нет, ну просто прелесть! После таких аргументов прямо так и хочется отдать пальму первенства именно порту для NES... Просто невообразимо... Но все же стоит сдержаться - возможно, дискуссия через время перетечет в новое русло, покорит новый горизонт и ситуация кардинальным образом изменится. А пока - следим за дальнейшими прениями.    Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 19 Май 2020, 10:46:55 ---на карманном "ну погоди" - как на таких карманных часах, которые даже консолью не назовешь умудрились сделать шедевры? --- Конец цитаты --- Power Up, странное, даже презрительное у тебя отношение к Game Gear (почти что родственник Metal Gear :lol:). В плане "железа" это, фактически, полный аналог Master System. А Master System, в свою очередь, будет мощнее NES. С таким подходом, восхищение можно выражать абсолютно любой мало-мальски играбельной вещице с нинтендовской консоли - как же, на таком калькуляторе смогли что-то более-менее "съедобное" выпустить. А что тогда говорить о Game Boy?

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии