Игры > Общий
Честно ли читать мануалы?
Moonsiner:
Petenokor не понимаешь потому что невнимательный. Всё связано. Если на тебя всё что ты перечислил, реально влияет и ты не можешь никак этому противостоять (меняешь мнение об игре и т.д.), значит слабо контролируешь этот процесс, не можешь психологически постоять за себя. Нормальный человек с нормальной психикой не будет задаваться такими вопросами. И это очень плохо, т.к. даёт любому возможность тобой манипулировать.
Petenokor:
--- Цитата: Moonsiner от 25 Августа 2026, 20:48:13 ---Petenokor не понимаешь потому что невнимательный. Всё связано. Если на тебя всё что ты перечислил, реально влияет и ты не можешь никак этому противостоять (меняешь мнение об игре и т.д.), значит слабо контролируешь этот процесс, не можешь психологически постоять за себя. Нормальный человек с нормальной психикой не будет задаваться такими вопросами. И это очень плохо, т.к. даёт любому возможность тобой манипулировать.
--- Конец цитаты ---
Я тоже прошу прощения за прямоту, но то, что ты сейчас написал - это полный бред.
Начать надо было бы с того, что я не писал конкретно про себя. И потому странно было экстраполировать это всё на меня. Сначала надо было спросить, как влияет на меня.
Но, да, думаю, на меня может повлиять. И это абсолютно нормальное влияние, как на меня, так и на другого человека. Совершенно естественно, что определенные знания о вселенной игры в той или иной степени влияют на восприятие игры в целом (на восприятие процесса геймплея могут влиять или не влиять, это ситуативно). На кого-то сие влияет больше, на кого-то - меньше. На меня больше, потому что я интересуюсь сюжетом, логикой лора, мелкими деталями, склонен к аналитике. Естественно, что я или другой человек ощущает процесс игры одним образом, когда в ней бесконечные конты, и другим, когда контов нет вообще. Это объективные различия, вызывающие объективно разные ощущения. Изучение игры с полной тьмой неизвестности впереди и с примерным представлением, что дальше и сколько в ней уровней, тоже меняет ощущения естественным образом. Отсутствие любой помощи и наличие подробного гайда влияют на процесс игры не менее очевидным и естественным образом. Это все игра в разных условиях, а разные условия обуславливают разные ощущения.
Тебя унесло в совершенно далёкие и от нашего диалога и вообще от темы дали к вопросам каких-то изнеженных людей, манипулированию и подобному, и потому твои два последних поста превратились в бред.
Moonsiner:
Petenokor
Нет, это всё связано.) То что ты пишешь о восприятии - вопрос психики, а не видеоигр.
Вот смотри: представь, что ты каждый день выходишь на остановку ждать автобус. Смотришь на людей которые тоже ждут. И эта картинка у тебя перед глазами ВСЕГДА разная. Разные люди, разная у них одежда, разное расположение, разное поведение, и т.д. Каждый день всё ДРУГОЕ. Но у тебя ведь мозг не взрывается от этого. Ты не принимаешь решение убежать, уехать не туда и т.д. Оно на тебя вообще не влияет по умолчанию. Ну люди и люди, правильно? Так с какого перепугу ты тут решил, что какое-то там наличие контов в игре или другая мелочь влияет настолько, что игра превращается в нечто ДРУГОЕ? )) Или ты такой супер-тонкий по ощущениям только когда дело касается игрушек, а в миру автоматом толстокожий? Сорри, но не бывает такого, бро. Потому что глаза, уши и мозги мы для всех впечатлений используем одни и те же. Всё связано. Ты живешь в реальности и соприкасаешься с ней точно так же, как с видеоиграми. Я кажется, объяснил, что наибольшее влияние оказывают именно те, кто таргетирует для этого специально, а мануалы и т.д. оказывают влияния не больше, чем люди, стоящие на остановке, на твои планы.
Petenokor:
--- Цитата: Moonsiner от 25 Августа 2026, 21:25:01 ---Petenokor
Нет, это всё связано.) То что ты пишешь о восприятии - вопрос психики, а не видеоигр.
Вот смотри: представь, что ты каждый день выходишь на остановку ждать автобус. Смотришь на людей которые тоже ждут. И эта картинка у тебя перед глазами ВСЕГДА разная. Разные люди, разная у них одежда, разное расположение, разное поведение, и т.д. Каждый день всё ДРУГОЕ. Но у тебя ведь мозг не взрывается от этого. Ты не принимаешь решение убежать, уехать не туда и т.д. Оно на тебя вообще не влияет по умолчанию. Ну люди и люди, правильно? Так с какого перепугу ты тут решил, что какое-то там наличие контов в игре или другая мелочь влияет настолько, что игра превращается в нечто ДРУГОЕ? )) Или ты такой супер-тонкий по ощущениям только когда дело касается игрушек, а в миру автоматом толстокожий? Сорри, но не бывает такого, бро. Потому что глаза, уши и мозги мы для всех впечатлений используем одни и те же. Всё связано. Ты живешь в реальности и соприкасаешься с ней точно так же, как с видеоиграми. Я кажется, объяснил, что наибольшее влияние оказывают именно те, кто таргетирует для этого специально, а мануалы и т.д. оказывают влияния не больше, чем люди, стоящие на остановке на твои планы.
--- Конец цитаты ---
Аналогия с людьми, наблюдаемыми на остановке, ложная. Это другая ситуация.
Речь идёт о том, как человек ощущает игру, познакомившись с ней и играя в нее в разных изначальных условиях. И эти условия значимы для восприятия, тогда как люди или автомобили, которые человек наблюдает на остановке, каждый день приходя на нее, являются для него обычно незначимыми деталями, которыми он пренебрегает. Когда же речь идёт о компьютерной игре (и я сейчас в основном рассуждал об играх на старых приставках), в зависимости от значимых деталей, может меняться восприятие игры:
1) Игра без деталей мира и с непонятными персонажами может восприниматься не так, как игра с известными деталями вселенной и персонажами с именами и той или иной историей. Геймплей это обычно цепляет мало, речь о восприятии игры в целом;
2) Наличие бесконечных контов и отсутствие контов в одной и той же игре влияют на геймплей и ощущение сложности игры;
3) Исследование неизвестности и того, что ты в общих чертах уже знаешь - это разные ощущения, так работает психика человека;
4) Игра самостоятельно без шанса на подсказку и игра по гайду - это разные процессы, создающие разное ощущение геймплея.
Есть и другие моменты, но ограничусь этими.
Все это значимые элементы, создающие процесс игры и впечатления игрока. Потому колебания в них вызывают и колебания восприятия. Более того, они не могут его не вызывать, разве что в каких-то исключительных случаях. И это касается колебания любых значимых параметров (значимость определяется всегда относительно определенной системы). Колебания незначимых или не влияют, или влияют опосредованно (как набор наблюдаемых людей на остановке общественного транспорта). Сила влияния и степень изменения - это другой вопрос. Я изначально возразил на твои слова о том, что мануалы и гайды не влияют на восприятие игры. Я говорил только об этом: есть или нет. К этому не имеют никакого отношения ютуберы и их влияние или манипуляции. Да, это все касается вопроса работы психики, но это не отменяет того, что речь идёт о разных аспектах этого вопроса.
Добавлено позже:
Если вспоминать весь опыт игры на "Денди" и "Сеге" в 90х, то я не помню ни одного случая, о котором я мог бы сказать, что не прошел игру, потому что у меня не было мануала. Может, я что-то подзабыл, но сомневаюсь.
Возможно, мне кое-где пригодились бы мануалы к играм на "Атари 800", но я не знаю, были ли для них вообще мануалы.
HayaoYokogawa:
Конечно нечестно играть с мануалами!
Во-первых, настоящий мужик инструкций не читает, и, во-вторых, у нас игры продавались без мануалов – значит, однозначно читерство. Даже если в мануале ничего, кроме управления, не описано. Только хардкор, только хардкор :cool:
Если без шуток, то что ж это за игра такая тогда, если к ней нужна инструкция? Все должно быть очевидно из коробки. Исключения типа защиты от пиратов в мануале и прочих авиасимуляторов в расчет не берем.
Roosya:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 26 Августа 2026, 15:19:43 ---Если без шуток, то что ж это за игра такая тогда, если к ней нужна инструкция?
--- Конец цитаты ---
Тут скорее показатель качества. Да и про любимую игру приятно было бы почитать в руководстве, если бы таковые были. Какую-то предысторию мира, персонажей и т.д. Если откровенно, то этого не хватало в детстве и до многого реально приходилось допирать. Ну и книжки с секретами покупать - это по сути было универсальное руководство. И эти книги зачитывались от души. Особенно, если авторы подробно расписывали прохождение. Читать всегда была возможность, а играть не всегда.
Street Fighter:
--- Цитата ---И эти книги зачитывались от души.
--- Конец цитаты ---
Поддерживаю, читать такие книжки можно было бесконечно в детстве, неимоверно тепло становится, когда вспоминаешь вечера за таким чтивом. Говорить о том, что это было нечестно, - предать все эти чувства.
ALEX_230_VOLT:
А честно ли в магазинах читать состав продукта и дату производства? А честно при пользовании навороченой программой читать справку? (или при программировании описание той или иной функции?) А едва услышав адрес - открывать навигатор? Ну "чит" же 100%! (таксисты сейчас поголовные "читеры" :D ) Если так смотреть, то и все современные ИИ ассистенты - "читерство", в купе с мобильным интернетом.
Короче, я думаю вы мой посыл поняли. Инструкция - необходимая составляющая любого устройства/программы/игры и производитель сам в праве решать что в ней указывать, а что нет. Далеко не в каждой инструкции к игре указана вся подноготная - то есть разработчики заранее предусматривают что ты что-то должен открыть сам. Читать или нет - так же ваше дело. Хотите всё сами - пожалуйста, дело ваше!
Помнится в одной из игр что обозревал AVGN в инструкции поверх текста было замалёвано текстом в духе "крутым чувакам не нужны инструкции" - и AVGN это в минус записывал ;)
Добавлено позже:
Просто в современных играх стало нормой (и это замечательно!) встраивать инструкцию внутрь игры. Если вы будете намеренно всё это пропускать и игнорировать то велик шанс что вы пропустите какую-то важную механику и составите об игре ложное мнение. А вот чтение всяких 100% гайдов - это уже другое дело, это действительно читы. Хотя в США и существует странная, на мой взгляд, практика выпускать к популярным играм отдельные толстенные книги где все секреты описаны. Оно понятно, что это ради денег, но всё же это ИМХО неправильно.
Roosya:
--- Цитата: ALEX_230_VOLT от 26 Августа 2026, 18:36:25 ---Хотя в США и существует странная, на мой взгляд, практика выпускать к популярным играм отдельные толстенные книги где все секреты описаны.
--- Конец цитаты ---
Вполне обычная практика. Там игровой сектор очень развит и многие поклонники игры интересуются печатными изданиями. Да и у нас также многие зачитывали до дыр журналы по играм, не обязательно с секретами. Хотя даже там что-то такое да печатали. Как-то вообще была толстенная книга по играм DOS. Так это вообще талмуд на 200 страниц. Там даже отдельные глянцевые страницы были с фрагментами из игр.
SkyLarge:
--- Цитата: ALEX_230_VOLT от 26 Августа 2026, 18:36:25 ---А вот чтение всяких 100% гайдов - это уже другое дело, это действительно читы.
--- Конец цитаты ---
Тут как посмотришь. Иногда для получения этих заветных 100% надо такие изощрения делать до которых без гайда вообще не допереть.
Например в Айзеке для одного из анлоков и ачивки надо пройти забег через Шеол и за весь забег запрещено подбирать монеты, сердца и бомбы. Ключи можно. Где и как я должен догадаться о таком анлоке вопрос с подвохом.
Faust:
--- Цитата: ALEX_230_VOLT от 26 Августа 2026, 18:36:25 ---А едва услышав адрес - открывать навигатор? Ну "чит" же 100%! (таксисты сейчас поголовные "читеры" :D )
--- Конец цитаты ---
И чем всё это отличается от гайда, заглянул в бумажную карту, считай считерил, ведь ты уже не сам путь нашёл, а с помощью гайда. Тоже и с мануалами, туда иногда много всего интересно пишут, и считай ты до этого доходишь не сам, а с помощью подсказок из мануала, и вот разве честно так поступать?
grooomy:
--- Цитата: Faust от 27 Августа 2026, 00:35:03 ---Тоже и с мануалами, туда иногда много всего интересно пишут, и считай ты до этого доходишь не сам, а с помощью подсказок из мануала, и вот разве честно так поступать?
--- Конец цитаты ---
Считай начал играть в игру, а тут обучение, или что ещё хуже - цифровой мануал на весь экран (например вспомнилось сразу же Parasite Eve 1). И считай ты доходишь до этого не сам, а с помощью подсказок от разработчиков. Разработчики, и вот разве честно так поступать???
Ну а раз нечестно, значит все играющие должны скипать все сообщения обучения, не читая их. И тем более страницы мануала выводимые прямо в игре! Благо возможность такая есть!
А мануалы древних игр где описан сюжет целиком (или его часть) - тем более читать нельзя! В игре ни строчки сюжета нет и честно всё самому придумать!
А ещё есть такое, больше всего меня бесит - открываешь мануал, а там!!! И ведь разработчики гады, не предпреждают заранее - какие страницы мануала читать честно, а какие нет!
ww:
А я вот помню, когда узнал, что лицушные игры все с мануалами были, в красивых коробках, то всегда завидовал и жалел, что у нас всегда игры пиратские были, не лучшего качества и без красивых упаковок.
Вот, думаю, печатали бы у нас мануалы, то зачитывал бы до дыр.
И вот когда к играм на ПК начали переводить мануалы на русский, то че-то желания их читать не было. Помню в Disciples 2 нашел на диске инструкцию на русском, но полистал картинки и бросил. Читать такие очевидные вещи уже не интересно было (типа нажми вперед и персонаж пойдет, нажмите А и он прыгнет). Мне скорей играть хотелось, а не читать там. Можно подумать, что если бы он напечатан был, то больше желания было почитать. Но к Disciples 3 уже шли и красивые коробки, и мануал, и артбук, но так и лежит эта Коробка и почти не достаётся.
А вообще именно эту игру я бы возможно сам и не полюбил. Если бы пришлось самому по мануалу шаг за шагом читать и разбираться, я бы бросил её нафиг и начал играть в то, что просто запустил и играешь. А вот когда тебе друг рассказывает и показывает как играть - тут уже и играть интересней и изучать игру.
Roosya:
Если бы были руководства ко многим играм 8 бит эпохи, то может они не были заброшены. Такие есть вроде Dragon unit, Astyanax, Altered beast, Zanac, Super robin hood и куча других. Даже Диззи был пройден уже много лет спустя. Хотя тогда и руководства были бы на английском или ещё хуже японском с китайским. Так что в играх толком не разбирались - методом тыка проходили. Поэтому классикой считаются у нас те игры, где особо не нужно много читать и сильно думать.
Petenokor:
--- Цитата: Roosya от 27 Августа 2026, 10:47:02 --- Даже Диззи был пройден уже много лет спустя.
--- Конец цитаты ---
Если речь о "Fantastic Adventures of Dizzy", то там в мануале подсказок по квестовой части не было, насколько помню (я его скачивал в сети и читал). Был дан платный номер телефона, по которому можно было позвонить и попросить совета :) При этом предупреждалось, что это надо делать только с разрешения взрослых :)
ww:
--- Цитата: Petenokor от 27 Августа 2026, 10:59:22 ---Если речь о "Fantastic Adventures of Dizzy", то там в мануале подсказок по квестовой части не было, насколько помню (я его скачивал в сети и читал). Был дан платный номер телефона, по которому можно было позвонить и попросить совета При этом предупреждалось, что это надо делать только с разрешения взрослых
--- Конец цитаты ---
еще одно отличие от нашей страны :) В Японии по любой игре можно было позвонить издателю и спросить совета. Хотя вот в том же Валис 2 написано было - не звоните по прохождению и видимо для этого и положили гайд с картами уровней :lol:
grooomy:
--- Цитата: ww от 27 Августа 2026, 09:59:52 ---Вот, думаю, печатали бы у нас мануалы, то зачитывал бы до дыр.
--- Конец цитаты ---
А что мешало вместе с пиратским кариком ложить чб страницы мануала? Да хотя бы самое важное, по типу управления и сюжетной завязки? Один-два листика распечатаные на чб принтере так то... не говоря уже о переводе. Учили бы английский, со словариком.
У нас наплевательское отношение (к детям) преподносилась как норма.
Roosya:
--- Цитата: grooomy от 27 Августа 2026, 11:46:21 ---А что мешало вместе с пиратским кариком ложить чб страницы мануала?
--- Конец цитаты ---
Так мешало то, что были отдельные издательства для выпуска книг с различными секретами и описаниями 1000 игр и т.д. Это уже решала типография. Они решили, что выгоднее все эти буклеты собирать в одной книге. Так как раз было выгоднее детям. Покупал одну книгу и мог брать/обменивать картриджи просто поиграть, не покупая.
grooomy:
--- Цитата: Roosya от 27 Августа 2026, 12:13:10 ---Они решили, что выгоднее все эти буклеты собирать в одной книге. Так как раз было выгоднее детям.
--- Конец цитаты ---
Действительно, детям было выгоднее не получать буклеты с кариком за бесплатно, а платить за них отдельно :lol:
Street Fighter:
--- Цитата: Roosya от 27 Августа 2026, 12:13:10 ---были отдельные издательства для выпуска книг с различными секретами и описаниями 1000 игр и т.д
--- Конец цитаты ---
Интересно, сколько зарабатывали на таких книжках во времена Денди и Сеги?
Навигация
Перейти к полной версии