Приставки > 1-3 поколения
Вертикальные полосы "jailbar"
parafin:
Вернемся к нашим баранам :D да простит меня модератор...
Тема вертикальных полосы постоянно обсуждается и думаю заслуживают отдельное обсуждение. В просторах интернета столько рекомендаций по борьбе с этими самыми полосами, причем очень много бестолковых. На моем классике, пробовал уйму вариантов. Заметный эффект снижения полос дало следующее - взять видео напрямую с 21й ножки и по "классической" схеме на 2х транзисторах, через экранированный провод на разъем РСА. Полоски становятся едва заметны, так же было и на фамикоме.
Все остальные танцы с бубном (дополнительные кондеры по питанию, кондеры в б\п, кондеры вокруг кварца, экранирование медной фольгой микросхемы PPU, ферритовая бусина в схеме видео тракта, замена проводов с большим сечением, дополнительные дорожки питания к ППУ\ЦПУ, перенос кнопки повер до стаба) не дали заметного уменьшения полос. Многое из перечисленного полезно например перенос кнопки выключения до стабилизатора, а часть просто "ни о чем" например замена кондеров вокруг кварца...
Главный вопрос можно ли полностью избавится от полос, если изначально они присутствуют? На данном этапе, я думаю что нет. Существенно снизить да, полностью убрать никак.
Причина полос, по иидее с этого надо было начинать :D.
HardWareMan писал в одной из тем
--- Цитата ---выходной ЦАП у PPU чувствителен к девиациям питающего напряжения потому, что сам опорный делитель питается относительно тонкой дорожкой, огибающий половину кристалла и выходные ключи, которые так же задают выходной ток сидят на еще более тонкой дорожке, питаясь от цифровой ветки, проходящей в середине кристалла. Таким образом, чем грязнее питание PPU, тем больше полос. А само питание загрязняет не только сам PPU, на абсолютно белом фоне, например в играх Battle City или Raf World видно влияние и CPU
--- Конец цитаты ---
.
Мне как не специалисту не очень понятно, может кто объяснит смысл языком "по проще". Где возникают помехи в ЦПУ или ППУ?
Во общем, всем кому интересна данная тема, прошу приобщатся, делится опытом итп
densir:
Помехи возникают везде, и в cpu и в ppu и в остальном железе, а ppu их ловит и выводит в картинку :-)
Rumata:
Согласен, имеет смысл собрать всё в одном месте.
--- Цитата: parafin от 04 Декабрь 2014, 21:00:57 ---Где возникают помехи в ЦПУ или ППУ?
--- Конец цитаты ---
Помехи возникают (как и сам видеосигнал) в PPU. При этом топология самого кристалла не слишком удачная и делает видеовыход особенно чувствительным к помехам по питанию. А CPU просто является источником помех по этому самому питанию.
Могу сразу сказать, что не имеет смысла. а) крутить кондёры у кварца (там вообще не та частота), б) экранировать микросхему (помехи возникают внутри, а не снаружи)
SAMael:
parafin, нююю, внимательней перечитай же :) хардварыч же ясно написал ЦАП в ППУ и если ловитель сраных помех всяких, это основная закавыка.
(ЦАП - цифро-аналоговый преобразователь)
densir:
Я вот думаю а будет ли эффект если запитать ppu от отдельной кренки? Так можно отрезать ее от помех гуляющих по 5в в основной схеме, да по земле еще что то может приплыть, но все же меньше будет, естественно не забыть и про емкости на новой кренке
Rumata:
Кстати, мучаю сейчас американскую НЕС (плата NES-CPU-11, PPU RP2C02G-0) - полос не наблюдается :-\
Добавлено позже:
densir, пробовать надо
densir:
Rumata, это понятно, что надо проверять, это так домыслы, но с другой стороны в сеге, запитав синтезатор от отдельной кренки я избавился от кучи шумов, может и тут будет какой то эффект.
parafin:
--- Цитата: densir от 04 Декабрь 2014, 21:16:28 ---Я вот думаю а будет ли эффект если запитать ppu от отдельной кренки? Так можно отрезать ее от помех гуляющих по 5в в основной схеме, да по земле еще что то может приплыть, но все же меньше будет, естественно не забыть и про емкости на новой кренке
--- Конец цитаты ---
Ну так попробуй.
--- Цитата: SAMael от 04 Декабрь 2014, 21:13:52 ---ЦАП в ППУ и если ловитель сраных помех всяких, это основная закавыка.
(ЦАП - цифро-аналоговый преобразователь)
--- Конец цитаты ---
Опять же повторюсь в электронике не силен. Могу порадовать глупыми вопросами: ЦАП - непосредственно создает видео сигнал, так?
--- Цитата: Rumata от 04 Декабрь 2014, 21:17:57 ---Кстати, мучаю сейчас американскую НЕС (плата NES-CPU-11, PPU RP2C02G-0) - полос не наблюдается :-\
--- Конец цитаты ---
Мне недавно тоже NES NTSC попала в руки, подубитая. Полосы наблюдаются :D
densir:
--- Цитата: parafin от 04 Декабрь 2014, 21:23:06 ---Ну так попробуй. Опять же повторюсь в электронике не силен. Могу порадовать глупыми вопросами: ЦАП - непосредственно создает видео сигнал, так? Мне недавно тоже NES NTSC попала в руки, подубитая. Полосы наблюдаются :D
--- Конец цитаты ---
попробовать не могу по той причине, что не владею ни несом ни даже клоном на рассыпухе. Только одна или трехкапельные клоны.
Цап производит трансформацию из цифрового сигнала, что насчитал ppu в обычный аналоговый сигнал для работы с ТВ, и вот этот цап как раз помимо полезного сигнала домешивает шум, получаемый по питанию
SAMael:
ЦАП из цифрового синала создает аналоговый сигнал чтоб схавал телек так сказать.
вот какраз он и добавляет всякие помехи в сигнал.
parafin:
--- Цитата: SAMael от 04 Декабрь 2014, 21:49:40 ---ЦАП из цифрового синала создает аналоговый сигнал чтоб схавал телек так сказать.
вот какраз он и добавляет всякие помехи в сигнал.
--- Конец цитаты ---
Помехи таки идут по питанию микросхемы ППУ, или уже в самом цифровом сигнале?
На выходных можно попробовать на макетке собрать отдельно питание для ППУ но чует мое сердце что не спасет...
Rumata:
Помехи идут по питанию.
parafin:
--- Цитата: Rumata от 04 Декабрь 2014, 21:17:57 ---Кстати, мучаю сейчас американскую НЕС (плата NES-CPU-11, PPU RP2C02G-0) - полос не наблюдается :-\
--- Конец цитаты ---
Rumata а можно скрин игры танчики, там где стейдж пишется, желательно еще яркости поменьше для чистоты эксперимента :). Хочется посмотреть на изображение без полос.
--- Цитата: Rumata от 04 Декабрь 2014, 22:01:27 ---Помехи идут по питанию.
--- Конец цитаты ---
Ну тогда на выходных заморочусь, обвязку кренки такую- до 0,01мф керамика, 1мФ электролит, после - 0,001 мф крамика, 2200 электролит?
И еще вопрос, питание +5 подается на пин 40 , и 22 пин?
Rumata:
Ну где я тебе возьму танчики на НЕС :) У меня под рукой только Супер Марио 3, причем без джойстика :)
parafin:
--- Цитата: Rumata от 04 Декабрь 2014, 22:22:34 ---Ну где я тебе возьму танчики на НЕС :) У меня под рукой только Супер Марио 3, причем без джойстика :)
--- Конец цитаты ---
Понял :).
Джойстики вынес паралельно на 1 компорт и дальше переходник на 2 15пиновых разъема
Добавлено позже:
То что ЦАП помеху ловит понятно, но что создает эту помеху в питании? Микросхема ЦПУ?
densir:
--- Цитата: parafin ---помеху ловит понятно, но что создает эту помеху в питании? Микросхема ЦПУ?
--- Конец цитаты ---
В той или иной степени создает любой узел консоли. Раз это помехи по питанию, то генерить помехи могут все устройства, запитанные от этого же источника, CPU, сама PPU, да даже картридж, я так это понимаю, именно поэтому и толкнул идею разделить питание.
parafin:
Разделить питание попробую, остаются уточняюще вопросы
обвязка кренки - до 0,01мф керамика, 1мФ электролит, после - 0,001 мф крамика, 2200 электролит?
И еще вопрос, питание +5 подается на пин 40 , и 22 пин?
Как быть с землей, можно оставить родную или лучше брать отдельно?
--- Цитата: densir от 05 Декабрь 2014, 09:51:11 --- В той или иной степени создает любой узел консоли. Раз это помехи по питанию, то генерить помехи могут все устройства, запитанные от этого же источника, CPU, сама PPU, да даже картридж.
--- Конец цитаты ---
Вопрос значит открыт, что же генерирует эту муть... Как то я просил помочь коллегу, тот притащил старый советский осциллограф, так вот помеха эта высокочастотная, и на нем мы ее не смогли засечь. Он сказал нужен хороший осциллограф...
Rumata:
--- Цитата: parafin от 05 Декабрь 2014, 12:28:32 ---обвязка кренки - до 0,01мф керамика, 1мФ электролит, после - 0,001 мф крамика, 2200 электролит?
--- Конец цитаты ---
Скорее наоборот.
Керамику с обоих сторон по 0,1, электролит на выходе порядка 100 мкФ, на входе не особо принципиально, так как основную роль играет ёмкость в БП
Осцилл над с полосой не менее 50Мгц
densir:
IMHO земля должна быть родная, в противном случае либо не заработает, либо вообще можно спалить микросхемы.
Rumata:
Ещё раз o_0 :-\
Навигация
[0] Главная страница сообщений