| Разработка и ромхакинг > Ромхакинг и программирование |
| [NES] Chip 'n Dale Lomax Attack (v.1.2) |
| << < (7/10) > >> |
| Lomax:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 13:04:43 ---Вот знакомо выражение наверное: "Б..ть, да че за дебил эту игру делал?!" - после чего игра уходит в разряд "нелюбимые"? --- Конец цитаты --- Не, у меня чуть по другому) Я могу материться при прохождении любой игры, неважно, насколько качественно она сделала: Баттлтоадс, Shatterhand, Whop'em и куча других. Это просто помогает немного разрядиться, но не служит поводом откладывания игры. Наоборот я откладываю игры, которые проходятся с первого раза, и больше никогда к ним не возвращаюсь. К примеру, игру про собаку с бомбами, забыл название, я не хочу перепроходить, у меня к концу игры скопилось что-то около 40 жизней в запасе. Зачем мне в нее переигрывать, если она не представляет никакого испытания?) Графику посмотреть? Я лучше тогда фильм включу :) Зато с трудом побежденную игру очень интересно переиграть во второй раз допустим через месяц, чтобы сыграть чуть лучше. И тогда наоборот возникают мысли: вот я был дибилом тогда, в первый раз, тут же все элементарно, а я мучился :) |
| opr:
--- Цитата: Maximum от 27 Апрель 2014, 13:16:43 --- Извини, но есть ли смысл в таких сообщениях? И Ломакс, и Рокет неоднократно говорили, с какой целью создавали хак и чего от него хотели. Допускать, что они оба сразу кинутся что-то менять по желанию одного конкретного пользователя, по-моему, просто глупо. --- Конец цитаты --- Не в коем разе не предлагаю что-то переделывать. Я кстати писал в конце вот этого поста: http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,69100.msg1032194.html#msg1032194 - "Просто возможно в будущем, что-то из моих заметок будет взято "на вооружение" если автор согласится с ними, и только..." |
| Maximum:
--- Цитата: opr ---Не в коем разе не предлагаю что-то переделывать. Я кстати писал в конце вот этого поста: http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,69100.msg1032194.html#msg1032194 - "Просто возможно в будущем, что-то из моих заметок будет взято "на вооружение" если автор согласится с ними, и только..." --- Конец цитаты --- Ну, это да. Просто, как я вижу, тут больше разговор идет про общую направленность хака, чем про какие-то отдельные моменты. Если подробно описать каждый элемент, который считаешь неправильным, больше пользы будет. |
| opr:
--- Цитата: Maximum от 27 Апрель 2014, 13:25:49 --- Ну, это да. Просто, как я вижу, тут больше разговор идет про общую направленность хака, чем про какие-то отдельные моменты. Если подробно описать каждый элемент, который считаешь неправильным, больше пользы будет. --- Конец цитаты --- Для этого тогда проще новую тему создать, обозвав ее "Принципы игростроения" потому, что много придется разжевывать, на туче примеров. Добавлено позже: --- Цитата: Lomax от 27 Апрель 2014, 13:19:16 ---К примеру, игру про собаку с бомбами, забыл название, я не хочу перепроходить, у меня к концу игры скопилось что-то около 40 жизней в запасе. --- Конец цитаты --- Тщетно пытаюсь вспомнить такую игру. Что-то не помню собаки с бомбами на нес... Кота с перчаткой помню, зайца с колотушкой помню, а вот собаку с бомбами что - то не очень... |
| Lomax:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 13:30:57 ---Для этого тогда проще новую тему создать, обозвав ее "Принципы игростроения" потому, что много придется разжевывать, на туче примеров. --- Конец цитаты --- Правда для начала тебе придется самому доказать, что ты шаришь в этом игростроении. К примеру, сделав парочку нормальных хаков) А мы посмотрим, поучимся, ведь любая учеба состоит из примеров, не правда ли? Я взял бы парочку уроков у создателя одного из лучших хаков на нес - Megaman Infinity. Если ты шаришь в играх настолько же, как и он, то с удовольствием почитаю то, что ты нам "разжуешь". Но что-то мне подсказывает, что не настолько, т.к. Мегамэн Инфинити в 10 раз сложнее, чем Чип и Дейл, и в нем тебе бы пришлось каждый уровень переигрывать по 20 раз, что, как я понял, ты делать не любишь. Добавлено позже: --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 13:30:57 --- Добавлено позже:Тщетно пытаюсь вспомнить такую игру. Что-то не помню собаки с бомбами на нес... Кота с перчаткой помню, зайца с колотушкой помню, а вот собаку с бомбами что - то не очень... --- Конец цитаты --- Wacky Races |
| Ti_:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 13:30:57 ---"Принципы игростроения" потому, что много придется разжевывать, на туче примеров. --- Конец цитаты --- Угу, "Принц Персии" например. :lol: |
| opr:
--- Цитата: Lomax от 27 Апрель 2014, 13:35:51 ---Правда для начала тебе придется самому доказать, что ты шаришь в этом игростроении. К примеру, сделав парочку нормальных хаков) А мы посмотрим, поучимся, ведь любая учеба состоит из примеров, не правда ли? Я взял бы парочку уроков у создателя одного из лучших хаков на нес - Megaman Infinity. Если ты шаришь в играх настолько же, как и он, то с удовольствием почитаю то, что ты нам "разжуешь". Но что-то мне подсказывает, что не настолько, т.к. Мегамэн Инфинити в 10 раз сложнее, чем Чип и Дейл, и в нем тебе бы пришлось каждый уровень переигрывать по 20 раз, что, как я понял, ты делать не любишь. Добавлено позже:Wacky Races --- Конец цитаты --- Ну разжевывание - и понимается как дословное пояснение (почему так, а не иначе.. почему так лучше, а так хуже и т.д.) Но все же я говорил (опять повторюсь) об общих принципах основанных не на хардстриме все же. На счет мегамена - я его не особо юзал даже в оригинале, поэтому мне сначала нужно будет поиграть в оригинал, хотя бы пару частей, а потом заценить хак, чтобы было с чем сравнивать, но честно, он как-то мне особо никогда не нравился. По детству помню, проходил какую-то часть, без особого удовольствия. Добавлено позже: --- Цитата: Ti_ от 27 Апрель 2014, 13:43:09 ---Угу, "Принц Персии" например. :lol: --- Конец цитаты --- Принц персии на нес? довольно сложная штука чтобы сделать из нее что то реально стоящее так как принцип игры до невозможного прост, однако дай бог я и этот мод закончу. Добавлено позже: --- Цитата: Lomax от 27 Апрель 2014, 13:35:51 ---Мегамэн Инфинити в 10 раз сложнее, чем Чип и Дейл, и в нем тебе бы пришлось каждый уровень переигрывать по 20 раз, что, как я понял, ты делать не любишь. Wacky Races --- Конец цитаты --- Ошибаешься, если игра интересная и нравится, я могу и по 40 раз ее переигрывать из-за сложности или интереса. Собаку эту посмотрел - ни когда эта игра мне не попадалась. Кстати, у меня есть 2 хака которые я с удовольствием бы переделал, но они на dos |
| Lomax:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 13:53:27 ---На счет мегамена он как-то мне особо никогда не нравился. По детству помню, проходил какую-то часть, без особого удовольствия. Добавлено позже: --- Конец цитаты --- И все же эта игра входит в одни из самых лучших игр, созданных на нес, у игры миллионы фанатов. Я бы тебе все же посоветовал пересмотреть свои игровые вкусы, и понять, в чем интерес той или иной игры) Я так понял, что тебе и Зельда, и Метроид, и Марио 3 тоже скорее всего не нравятся? Это 3 самых лучших игр на нес, они всегда входят в первую десятку любого топа 100 Но вообще да, уже пошел офтоп.. |
| opr:
А как пересмотреть взгляды, если речь идет о вкусах? Не нравится человеку есть шпинат, как ему взгляды пересмотреть, чтобы он ему понравился? Осознание его полезности, того, что его едят 2 миллиарда людей по всему миру и что этот продукт входит в мировой топ по содержанию витаминов - врядли что-то изменят))) Не нравится мне мегамен, хотя я тут подумал, надо заценить хак, возможно хакер реализовал весь "потенциал игры" - ведь действительно это могут только фанаты. |
| Lomax:
opr, ну вообще-то критикам обязательно нужно разбираться во всех жанрах, чтобы быть таковыми. Ты же считаешь себя критиком, раз даешь советы, как лучше сделать геймплей? Ну тогда ты обязан знать, что является лучшими играми на нес, и что считается хорошим качественным геймплеем :) Мегамены, зельды и марио - это лучшее, что может предложить нес :) А в Мегамен инфинити лучше играть, пройдя все 6 основных частей - иначе и половину приколов не поймешь) |
| opr:
Хахах.. критиковать могут только "критики" - в самом широком понимании этого слова?)))))))) Я знаком с некоторыми аспектами игростроения, что не мешает мне не знать о самых популярных в мире играх, а так же замечать некоторые недочеты связанные с этими аспектами, а соглашаться с ними или нет - это уже дело ваше. Если уж на то пошло, немножко я в этом секу, может быт самую малость, но ярлык я на себя не вешал вроде. К слову, суперметроид я гамал на снесе, лишь позже его встретил на денди, и соответственно, это для меня было как после сеговского мортала гамать в дендевский, как после сеговского Чужого гамать в дендевский (хотя алиен на денди вроде не плохо сделан, на сколько я помню) Марио 2, 3 - офигенные игры на несе, очень много в них рубился по детству. В зельду не играл. Но дело не в том что мне нравится или нет, а в оффтопе, который поднялся над темой))) |
| Ti_:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 13:53:27 ---Принц персии на нес? довольно сложная штука чтобы сделать из нее что то реально стоящее так как принцип игры до невозможного прост --- Конец цитаты --- Речь о 'принципе игростроения', там есть 'легко-сложно-легко-сложно'? Мало того что хардкор дикий, так создатель игры троллил люто, делая ловушки везде, причем предугадать многие нельзя. Так что дальше первого уровня мало кто проходил. Прибавить к этому не самое простое управление. Но это не помешало игре обрести признание. И самое главное как-то ещё умудрялись играть в удовольствие при этом. :) |
| opr:
--- Цитата: Ti_ от 27 Апрель 2014, 15:33:07 ---Речь о 'принципе игростроения', там есть 'легко-сложно-легко-сложно'? Мало того что хардкор дикий, так создатель игры троллил люто, делая ловушки везде, причем предугадать многие нельзя. Так что дальше первого уровня мало кто проходил. Прибавить к этому не самое простое управление. Но это не помешало игре обрести признание. И самое главное как-то ещё умудрялись играть в удовольствие при этом. :) --- Конец цитаты --- Ну если взять в пример, что это одна из любимейших моих игр, то я по детству проходил ее, и у меня оставалось 39 минут или 29, уже не помню но проходил не теряя ни одной жизни прыжками очень быстро, без паролей на уровни, мало того, могу пройти без меча до 11 уровня (не подобрав его вначале) Правда если начинать пройденный этап с пароля, то меч автоматом появляется и фича не получается (в нете знают только как пройти без меча 1-ый уровень). 11 уровень без меча уже пройти невозможно. Не знаю, что там за хардкор, к управлению надо конечно привыкнуть, но оригинал довольно уравновешен, и ловушек там не много, так как обрывы, скрытые обрывы и прочее - все проверяется. Шипы всегда заметны на полу, даже отравленные бутыльки стоят без текстуры стены справа - тоесть определяются визуально. В оригинале принца нет комнат где спускаешься вниз, не зная, что там. Везде можно висом посмотреть в нижнюю комнату, осмотреться. Обваливающийся пол и потолок тоже обноруживается прыжком на месте. Впринципе хардкора там особого то и нет. Конечно некоторые уровни надо изучить, где какая кнопка какую решетку открывает, но от этого жизнь не теряешь. На счет "легко - сложно - легко", даю пример: 3 уровень, где надо через гильотины взять дополнительное хп (сложно), дальше успеть добежать до открытой решки, пока она не закрылась, при этом преодлев обрыв(сложно), дальше убить скелета (не сложно), потом найти кнопку открытия уровня и выйти с него(совсем просто). Алгоритм соблюден, от сложного к легкому или наоборот. Я могу тебе хардкор сделать, замучаешься проходить, только смысл от такой игры? Удовольствие? Именно в принце очень приятно по лабиринту полазить, поискать выход, какой то более приемлимый путь, а не тупой хард. Хотя и любителей харда туча - делают хаки, сами же в них играют, записывая прохождение и выкладывая в ютуб. |
| Ti_:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 16:07:13 ---На счет "легко - сложно - легко", даю пример: 3 уровень --- Конец цитаты --- Ну, я бы тогда обратил внимание на уровень на ракете в хаке ЧиД. По мне так он один из самых легких, и босс тоже. Хотя ближе к концу игры. Высокую плотность 'хардкора' можно в хаке ЧиД можно объяснить , тем что просто не делали бесполезных локаций и противников, чисто так для пробежки. Поэтому нету, над которыми можно "глумиться и отрываться." Глянь тогда ремейк ЧиД (CAD project robots) от TLT - там таких мест много, противники многие сами умирают - падают в пропасть прежде, чем ударишь. Но в тоже DT2Deluxe - 'плотность' подлян достаточно низкая (следствие лимита объектов). Много пустых прямых участков для 'передышки', но и там ты жаловался на сложность. |
| opr:
Ti, ты извини, но отвечать тебе ни чего не буду)) |
| Ti_:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 13:53:27 --- Добавлено позже: Принц персии на нес? довольно сложная штука чтобы сделать из нее что то реально стоящее так как принцип игры до невозможного прост, однако дай бог я и этот мод закончу. --- Конец цитаты --- Да будет интересно, особенно если Ломакс потом сыграет в твой хак :lol: Добавлено позже: --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 21:41:57 ---Ti, ты извини, но отвечать тебе ни чего не буду)) --- Конец цитаты --- Почему нет? Ну можешь в личку написать. :) |
| opr:
По кочану. Одно и тоже по 100 раз разсусоливать не хочу ни в личке ни где то еще. |
| Ti_:
--- Цитата: Lomax от 27 Апрель 2014, 13:35:51 --- Но что-то мне подсказывает, что не настолько, т.к. Мегамэн Инфинити в 10 раз сложнее, чем Чип и Дейл, и в нем тебе бы пришлось каждый уровень переигрывать по 20 раз, что, как я понял, ты делать не любишь. --- Конец цитаты --- На самом деле в minus infinity - сложность настраиваемая. Причем уровней настроек там овер дофига, от кол-во жизней и энергии, до количества банок, чекпоинтов и прочего. Да если бы смогли прикрутить выбор сложности и в ЧиД, думаю были бы довольны и хардкорщики, и любитель эникейтувин. :) А так пришлось делать нечто среднее, в итоге недовольные нашлись (да, да - усложнить тут уже кто-то просил). |
| Lomax:
--- Цитата: Ti_ от 27 Апрель 2014, 21:44:31 ---Да будет интересно, особенно если Ломакс потом сыграет в твой хак :lol: --- Конец цитаты --- Главное, чтобы он не забыл сделать в своем хаке все то, что написал тут) Итак, резюмирую: В принце персии нужно сделать побольше пробежек, расслабона, чередующихся уровней со сложностью (но не сильной, не забываем про расслабон), противников с разнообразной тактикой, поменьше ям, убивающих с одного удара, нужно дать игроку шанс на выживание. Также врагов нужно делать одноударными, 2 и 3-ударные враги - это нудятина. --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 14:59:06 --- это для меня было как после сеговского мортала гамать в дендевский, как после сеговского Чужого гамать в дендевский --- Конец цитаты --- И как после сеговского Чип и Дейла играть в дендевский, я тебя правильно понял? Я то думал, что игры ценятся по геймплею, а не по графике. Ну что ж, тогда Хэви Рейн - самая офигенная игра в мире. Только что то переигрывать меня в нее пока не тянет. То ли это от того, что она длится 25 часов, то ли это от того, что делать в ней особо нечего. Зато графика :lol: Добавлено позже: --- Цитата: Ti_ от 27 Апрель 2014, 21:51:41 ---На самом деле в minus infinity - сложность настраиваемая. --- Конец цитаты --- Да, настраиваемая, но добавление себе жизней и банок - уже практически чит) Если оставить игру по умолчанию, как она есть, то есть нормал и стандартное количество жизней и банок - то игра все равно будет намного сложнее Чипа) |
| opr:
хахах. да уж.. принца персии как нибудь разберусь, как грамотно сделать в плане геймплея и без сопливых)) А вот на счет геймплея несовского метроида. Уж извини, не тянет меня дендевская урезка после снесовского "оригинала", какой бы там геймплей навороченный не был. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |