| Разработка и ромхакинг > Ромхакинг и программирование |
| [NES] Chip 'n Dale Lomax Attack (v.1.2) |
| << < (6/10) > >> |
| Lomax:
Mad, --- Цитата: opr от 26 Апрель 2014, 17:49:24 ---Парадокс, никогда не любил чипа и дейла --- Конец цитаты --- --- Цитата: opr от 26 Апрель 2014, 17:49:24 ---Многие делают хаки тупо усложняя всю игру по всему прохождению, приходится постоянно быть в напряжении, что расслабон и удовольствие от бродилки напрочь уничтожает. --- Конец цитаты --- |
| Mad:
Lomax, Так этот хак не хардкорный на мой взгляд). Вот Ниндзя-Коты год назад были хардкорные, а чип и дейл сбалансирован. Причем за счёт бесконечных контов он может быть даже легче хака из соседней темы. |
| Ti_:
Не только ниндзя-коты, почти все хаки сложнее чем этот (мои, Ломакса, Рокета, EmsiD и других). Да что там хаки, даже обычные игры куда сложнее. Если сравнивать с игрой в 'детстве', то там игра обычно заканчивалась на боссе 2-ого уровня, правда то был ЧипиДейл2. А тут фёрстраном мы прошли за 2 или 3 часа всего лишь, причём игроки мы не ахти. В паре с Ломаксом или Эмси думаю в 2раза быстрее было бы . :D Добавлено позже: --- Цитата: Mad от 27 Апрель 2014, 01:24:08 ---Вот Ниндзя-Коты год назад были хардкорные, а чип и дейл сбалансирован. --- Конец цитаты --- Но таки, Ломакс всё же прошел ту хардкорную версию вживую за 6 часов, позабыв все тактики и прочее, хотя секреты конечно знал. |
| Lomax:
Mad, Ti_, ну я то знаю, что хак несложный, но человек видимо ожидал, что игру можно будет пройти одной рукой, а во второй держать бокал с пивом - только так, по его мнению, можно получить удовольствие от компьютерной игры) Я только не пойму, зачем для этого играть на NES - можно взять себе xbox360 или ps3, ставить easy или normal - и вуаля, игра мечты готова :) Добавлено позже: --- Цитата: Ti_ от 27 Апрель 2014, 01:48:21 --- Добавлено позже:Но таки, Ломакс всё же прошел ту хардкорную версию вживую за 6 часов, позабыв все тактики и прочее, хотя секреты конечно знал. --- Конец цитаты --- Ну да, тупо продолбил всю игру без каких-либо тактик :)) Ты потом нормальное видео записал, где показаны все тактики :))) |
| opr:
--- Цитата: Lomax от 27 Апрель 2014, 08:02:43 ---ну я то знаю, что хак несложный, но человек видимо ожидал, что игру можно будет пройти одной рукой, а во второй держать бокал с пивом - только так, по его мнению, можно получить удовольствие от компьютерной игры --- Конец цитаты --- В корне неверно, хак не сложный, но: http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,66546.msg1032184.html#msg1032184 |
| Lomax:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 08:04:06 ---Во- первых там слишком часто встречаются подлянки, и пройдя пару уровней я начал ловить себя на том, что боюсь сделать лишний, неосторожный шаг... --- Конец цитаты --- Да ладно... это где это? Я только одно такое место знаю за всю игру - стадион, в одном месте вылазиет Скрудж, если не знать, и все) Это было сделано для разнообразия, не все же коту масленица. --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 08:04:06 ---. Так же не понравилось, что каждый босс гасится строго по определенной технике (нет свободы действия) --- Конец цитаты --- Зато эту тактику еще нужно найти) Много ли ты знаешь игр и хаков на НЕС, боссы которых валятся разными тактиками? Лично я нет, я прошел практически все игры на NES. Да и вообще, мало нес игр, где на боссах нужно реально думать. Да и почему это ты думаешь, что все боссы тут валятся одной тактикой? Может, просто ты не все нашел? Я лично точно знаю, что на драконе, Ломаксе, ракетах, сове, воздушном шаре их 2 или больше. Что было показано в некоторых стримах. --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 08:04:06 ---Тем же, кому нравится бежать сломя голову, перепрыгивая врагов, и глумиться над боссами (образно выражаюсь) - хак не оч подходит --- Конец цитаты --- Тут да, даже не спорю) Дело в том, что я терпеть не могу игры, где можно зажать кнопку вперед и бежать так до последнего босса. Я люблю разнообразные игровые ситуации, что и было достигнуто нами (как мне кажется) в этом хаке --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 08:04:06 --- Так же есть места "абсолютные" - те, где если не попал ящиком во врага - то считай ты труп (это можно было заменить на запарывание ожного сердечка, но только не жизни, так как ломает по новой туда доходить) --- Конец цитаты --- Ну ты представляешь как выглядели бы экраны уровней, если бы я перед каждым врагом клал по 10-20 ящиков? И обычно я никогда не кладу по 1 ящику на врага, 2-3 минимум. Если уж и тремя не попал - то извини, играй немного получше :) Не подумай, что меня это задело, все ок, у каждого свое мнение) Я просто пытаюсь донести информацию, почему было сделано так, а не по другому. И еще одна мысль возникла: а ты случайно не в версию 1.0 играешь? |
| Inspector_Popabol:
Кто такой Ломах? |
| Lomax:
Inspector_Popabol, персонаж игры) |
| Inspector_Popabol:
--- Цитата: Lomax от 27 Апрель 2014, 08:32:41 ---Inspector_Popabol, персонаж игры) --- Конец цитаты --- Не, а вообще? |
| opr:
Да нет, если игра проходится одной зажатой вперед кнопкой - это не игра, я ведь именно про этапы уровня говорил (сложный-легкий-сложный-сложный-легкий) т.е пробежать на нн-ых этапах уровня более быстро, а на некоторых уже с продумкой, с осторожностью. А когда постоянно сложно- это убивает интерес так же как и от постоянной легкости, я ведь именно о балансе. Вот в данном хаке: синий уровень B или C, где гномы стоят 2-х ударные. Он не сложный, но я его ненавижу, нудный до безобразия))) ну менялись бы эти двухударные враги, одноударными хотя бы, а не так, что ими весь уровень завален))... Еще один момент, (не помню было это в этом хаке или дак тайлс) Нельзя ставить "опасного" врага в опасном месте, предворительно не ознакомив с ним игрока. Например: есть марио который стреляет, стОит к нему лишь приблизиться. Так вот, если этот марио стоит возле края обрыва, через который надо перепрыгнуть, то не зная, что это за враг, можно напароться на его пулю и умереть, упав в пропасть, это не так фатально но неправильно. Тоесть до этого опасного места марио надо где нибудь воткнуть, чтобы игрок ознакомился с ним и знал, что это за нип, и уже увидя его возле края пропасти примерно понимал, как поступить- сразу прыгать и резко пригинаться или недопрыгнув вернуться назад, давая марио возможность стрельнуть а только потом перепрыгивать... примерно так (это как пример был) На счет боссов - согласен, во многих играх для босса требуется одна единственная тактика но не во всех. Я уже не помню в каких именно, но есть игры со сложными боссами, которых можно гасить разными спосабами помоему Ган - дек такая игра. И это классно когда есть выбор. Можно боссов менять, тоесть одних гасить по строгой схеме, других - как хочешь (но от этого они не становятся более легкими) тогда у игры чувствуется насыщенность а не однообразность. За исключением игр которые сами по себе подразумевают только один метод прохождения На счет "Не расстроил" - я и не собирался ни кого расстраивать или троллить, мне не 10 лет. Во первых здесь форум, где каждый высказывает свое мнение, верно? А как известно, сколько людей, столько и мнений но принципы все же кое какие есть, меня с нимим один парень программист ознакомил. Именно принципы игростроения (не программирования, а игростроения) Двумя словами: Игра должна быть интересна как фанатам так и новичкам))) Поэтому, это с моей стороны был НЕ троллинг, а конструктивная критика. И я не собираюсь кого-то учить/, как ему делать свой хак)) Просто возможно в будущем, что-то из моих заметок будет взято "на вооружение" если автор согласится с ними, и только... Кстати, не знаю, какую я версию гонял, не обратил внимания)) |
| Lomax:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 08:45:50 ---Вот в данном хаке: синий уровень B или C, где гномы стоят 2-х ударные. Он не сложный, но я его ненавижу, нудный до безобразия))) --- Конец цитаты --- Ну для этого и есть карта уровня - можно его просто обойти через уровень А) --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 08:45:50 ---Например: есть марио который стреляет, стОит к нему лишь приблизиться. Так вот, если этот марио стоит возле края обрыва, через который надо перепрыгнуть, то не зная, что это за враг, можно напароться на его пулю и умереть, упав в пропасть, --- Конец цитаты --- Не припомню в хаке стоячих марио, стреляющих при приближении. --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 08:45:50 --- Игра должна быть интересна как фанатам так и новичкам))) --- Конец цитаты --- Таких игр не существует. На любую игру найдутся недовольные) Приведи пример игры, которая нравится всем. Сделай игру легкой - некоторые будут жаловаться, что она легкая. Сделай сложной- будут жаловаться, что сложная. Сделай средней - будут жаловаться и те, и другие. Поэтому я давно для себя уяснил - надо делать так, как хочется именно тебе. В итоге игра по любому найдет свою аудиторию, а на всех угодить невозможно) Добавлено позже: --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 08:45:50 ---На счет боссов - согласен, во многих играх для босса требуется одна единственная тактика но не во всех. Я уже не помню в каких именно --- Конец цитаты --- Ну вот видишь, ты сам не помнишь, если ли такие игры или нет, и называешь это конструктивной критикой) Нет, в Ган Деке нельзя валить боссов разнообразной тактикой, если ты про игру Vice. Если ты конечно не считаешь разнообразием переключение оружий, и убийство с левой или с правой стороны. Тогда чип и дейл - вершина разнообразия) Далее привел в пример стоячего марио, которого не существует в игре, бесконечных врагов, появляющихся при прыжках через ямы, которых тоже не существует, а также то, что тебе нудно проходить уровень Б. К сожалению, пока особо конструктивной критики не увидел :) Я не говорю, что хак идеален, работать над ним можно бесконечно, но то, что он вполне играбелен и проходим с удовольствием - за это могу поручиться) |
| Ti_:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 08:45:50 ---этапы уровня говорил (сложный-легкий-сложный-сложный-легкий) т.е пробежать на нн-ых этапах уровня более быстро, а на некоторых уже с продумкой, с осторожностью --- Конец цитаты --- Нету таких игр, в нормальных сложность идёт по возрастающей, от лёгкого к сложному. Для 'передышек' обычно бонусы отводятся, которые и между уровней и в виде секретов бывают. |
| Roket:
Inspector_Popabol, ну прежде всего это ромхакер (надеюсь не бывший) который посещает emu-land, содержит свой сайт с обзорами и хаками игр, является главным врагом хака Chip Dale Lomax Attack и главным героем Adventures of Lomax на Ps. Надеюсь поняла. :D opr мы уже и так хорошо разнообразили и в меру облегчили хак. Не таким каким он был до этого. Уж поверь до этого он был очень харкордным. А здесь мы все какие возможно с Ломаксом места взяли и облегчили для прохождения. Но не до того состояния чтобы можно было взять и пройти за один присест. Нужно всё равно тренироваться. И наличие бесконечных континиумов это прекрасно позволяет сделать. ;) |
| opr:
--- Цитата: Lomax от 27 Апрель 2014, 09:11:44 ---Ну для этого и есть карта уровня - можно его просто обойти через уровень А) --- Конец цитаты --- Дело не в том, что уровень можно обойти в данной игре, а в построении уровня. --- Цитата ---Не припомню в хаке стоячих марио, стреляющих при приближении. --- Конец цитаты --- Ты внимательно читал, что именно я написал? Это был как общий пример, я бы мог марио крокодилом назвать, врагом, как угодно. Там же написано "не помню было это в этом хаке или дак тайлс" Словосочетание "есть марио" можно заменить на "взять к примеру марио" или "допустим такая ситуация: есть какой-то враг.." то, что "марио" именно в данном хаке стреляющий находится возле пропасти, я не писал, хотя, стреляющий марио тут таки есть - который стреляет тремя шариками и смывается сразу, но я не его имел ввиду а как общий пример встреченный либо в данном хаке либо еще где, не стоит так уж цепляться к словам. --- Цитата ---Таких игр не существует. На любую игру найдутся недовольные) Приведи пример игры, которая нравится всем. --- Конец цитаты --- А кто говорит, что обязательно так должно получиться? Просто надо учитывать любую аудиторию, и делать именно исходя из этого, тоесть, допустим ты хардстриммер (это как пример, обращаю внимание.) ты уделываешь какую-то игру как два пальца (возьмем чип и дейл), и хочешь сделать ее сложнее, или заковырестей, причем на столько, чтобы тебе самому понравилось. Это конечно твое право, делай что хочешь, но если делаешь не для себя, а для аудитории, то не забывай, что есть туча фанов, которым излишний хард врядли понравится или излишняя заковыристость, запутанность. Именно поэтому и можно в уровнях уператься не на что то одно, а на разнообразие - где то сложнее, где то запутаннее, но только не однообразно. Это не относится к этому конкретному хаку, я говорю об общем принцыпе. И вашим и нашим конечно не угодишь, но все же сугубо под себя (а ты, как упоминалось в примере хардстример) это значит только для таких же хардстримеров, хотя этот хард все же можно разбавлять, я именно об этом. --- Цитата ---Ну вот видишь, ты сам не помнишь, если ли такие игры или нет, и называешь это конструктивной критикой) Нет, в Ган Деке нельзя валить боссов разнообразной тактикой, если ты про игру Vice. Если ты конечно не считаешь разнообразием переключение оружий, и убийство с левой или с правой стороны. Тогда чип и дейл - вершина разнообразия) --- Конец цитаты --- Ну как же нельзя. И чем выбранное оружие не смена тактики? Либо рубишь босса мечом подойдя в упор, и теряя при этом жизни, но есть шанс зарубить его в два счета, как и помереть самому, либо из далека гранатами - не так быстро, но более безопасно, правда приходится еще и уворачиваться от его выстрелов (вроде босс второго или третьего уровня) Так же взять (первое попавшееся) игра Raf World 1 босс. этих скакунов можно валить либо бегая от них по всему экрану дробовиком, либо подойдя в упор обычным оружием, чем не разность тактики? а боссы в повер ранджерс? Кто то атакующую тактику выбирает, а кто-то защитную, накапливая поверап. Да куча таких игр, где тактику можно менять. --- Цитата ---Далее привел в пример стоячего марио, которого не существует в игре, бесконечных врагов, появляющихся при прыжках через ямы, которых тоже не существует, а также то, что тебе нудно проходить уровень --- Конец цитаты --- Если ты именно так расценил мною написанное, тогда конечно, смысл мне было писать тому кто смотрит на это субъективно, и так в штыки принимает критику. Все описал так как реально есть, про бесконечных врагов ни слова не говорил, говорил о частых подлянках в виде тех же врагов, обманных ям со спрайтом платформы, из-за которых требуется постоянно соблюдать навязчивую осторожность, либо заранее их всех выучить чтобы потом уже без головняков пройти. --- Цитата ---К сожалению, пока особо конструктивной критики не увидел --- Конец цитаты --- Потому что понял мои слова слишком уж субъективно. Хотя принцип был общий, который так же основывался и на данном хаке. Добавлено позже: --- Цитата ---opr мы уже и так хорошо разнообразили и в меру облегчили хак. Не таким каким он был до этого. Уж поверь до этого он был очень харкордным. А здесь мы все какие возможно с Ломаксом места взяли и облегчили для прохождения. Но не до того состояния чтобы можно было взять и пройти за один присест. Нужно всё равно тренироваться. И наличие бесконечных континиумов это прекрасно позволяет сделать. ;) --- Конец цитаты --- Да хак то не сложный, и я вообще не осложности говорил)) я эти уровни прошел без особого напряга в плане прохождения, напряг возник в плане ГЕЙМПЛЕЯ, просто пройдя 4 уровня показалось что игра на одном принципе основана (который я уже описал выше), от чего не захотелось продолжать играть, в отличае от другого хака чипа и дейла, который представлен в соседней теме. Я не говорю, что хак плохой и неинтересный, интересный... я просто указал на некоторые моменты которые своей чАстотой этот интерес подрывают, От и усе. Добавлено позже: --- Цитата: Ti_ от 27 Апрель 2014, 10:59:32 ---Нету таких игр, в нормальных сложность идёт по возрастающей, от лёгкого к сложному. Для 'передышек' обычно бонусы отводятся, которые и между уровней и в виде секретов бывают. --- Конец цитаты --- Вы вообще не поняли, о чем я говорил. |
| Ti_:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 11:56:47 --- Добавлено позже: Вы вообще не поняли, о чем я говорил. --- Конец цитаты --- я ведь именно про этапы уровня говорил (сложный-легкий-сложный-сложный-легкий) Ты имеешь ввиду отдельные суб-уровни чтоли? Ну их там в среднем везде по 2. Чередовадния никак не будет, если только не 'экраны' чередовать, но как ты себе это представляешь? |
| Lomax:
--- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 11:56:47 ---допустим ты хардстриммер (это как пример, обращаю внимание.) ты уделываешь какую-то игру как два пальца (возьмем чип и дейл), и хочешь сделать ее сложнее, или заковырестей, причем на столько, чтобы тебе самому понравилось. --- Конец цитаты --- Поверь, если бы я делал игру для себя, ты бы там даже одного уровня не прошел с наскоку :lol: Да и вообще, это игра больше Рокета, чем моя, хочешь увидеть мою сложность - поиграй в Дак Тейлс. --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 11:56:47 --- Ну как же нельзя. И чем выбранное оружие не смена тактики? --- Конец цитаты --- Просто не совсем понятно, к чему пример с Ган Дэком был приведен в теме Чип и Дейла) Ты хочешь, чтобы в Чип и Дейле были оружия? Какого разнообразия ты хотел от боссов игры, которые и в оригинале убивались 1 тактикой? Мы и так и сделали намного разнообразнее, чем они были) Может ты хочешь, чтобы нужно было карабкаться на Рокета с ящиком, затем найти у него где-нибудь слабую точку и засунуть туда этот ящик? :lol: Просто когда пишешь недостатки, нужно отталкиваться от оригинала, а не от тех игр, в которые ты вообще играл. А то щас окажется, что нужно еще прокачку было сделать и мечи всевластия. Никто не воспринимает в штыки твои слова, без понятия, откуда у тебя это ложное ощущение) Может мне вообще тебе отвечать не нужно или что?) Просто из всех твоих слов я не нашел ни капли конструктивности, что доказывают и другие игроки. Если хочешь почитать, что такое конструктивная критика, полистай прошлые страницы: там игроки указывали конкретные места и ошибки в тексте, с которыми я полностью (или почти) согласен. Так что с восприятием нормальной критики у меня все ок) Добавлено позже: --- Цитата: opr от 27 Апрель 2014, 11:56:47 --- Добавлено позже: Вы вообще не поняли, о чем я говорил. --- Конец цитаты --- ну ты изъясняйся понятней, если хочешь, чтобы тебя понимали) |
| opr:
--- Цитата: Lomax от 27 Апрель 2014, 12:11:57 ---Просто не совсем понятно, к чему пример с Ган Дэком был приведен в теме Чип и Дейла) Ты хочешь, чтобы в Чип и Дейле были оружия? Какого разнообразия ты хотел от боссов игры, которые и в оригинале убивались 1 тактикой? Мы и так и сделали намного разнообразнее, чем они были) Может ты хочешь, чтобы нужно было карабкаться на Рокета с ящиком, затем найти у него где-нибудь слабую точку и засунуть туда этот ящик? :lol: когда пишешь недостатки, нужно отталкиваться от оригинала, а не от тех игр, в которые ты вообще играл. --- Конец цитаты --- Я написал дважды помоему, чем именно нарушена интересность игры, (как лично я это понимаю) Или мне обязательно надо было все места указать, где и что именно мне не понравились? Но это не баг в тексте или не возможность взять какую нибудь плюшку чтобы указывать, где именно ошибка хакера, я писал об общем принципе по которому построен хак, и примеры привел, из которых очень легко понять, что я имел ввиду, там все конкретно написано. Еще в первом посте, где я просто ссылку дал. Все расписано, чем именно геймплей не устроил, о каких именно местах еще я должен писать, если все 4 уровня, в которые я сыграл построены по одному принцыпу, (иди осторожно, запоминай каждую подлянку) что, если по началу создает интерес, то при своем постоянстве - здорово надоедает. Или ты конструктивность именно в тыкании носом понимаешь? Но тут речь о геймплее, а чтобы было понятно о чем я, - привел примеры из этой и похожие примеры из других игр. То, что кто-то так и не понял, о чем я писал, то 3-й раз писать не вижу смысла, все уже написано. |
| Lomax:
opr, да я прекрасно понял, что ты имеешь в виду) Но и ты тоже пойми: допустим кто-то сделал хак, я захожу в его тему и пишу: "Мне ваш хак не понравился, вот если бы вы сделали все по-другому, тогда он мне бы понравился". Просто не понятно, к чему такие посты. Ты ожидаешь, что после твоих слов все бросятся и начнут переделывать полностью игру так, как хочешь ты? Я понимаю, поправить букву в тексте или поправить местоположение врагов, но тебе не понравился ВЕСЬ геймплей. Можешь объяснить, что ты ожидал после своего поста? Ты же писал ранее, что тебе вообще не нравится игра Чип и Дейл) Щас я зайду на музыкальный форум, и напишу рэп-группе, что они играют фигню, лучше бы играли металл. :) |
| opr:
--- Цитата: Lomax от 27 Апрель 2014, 12:47:20 ---opr, да я прекрасно понял, что ты имеешь в виду) Но и ты тоже пойми: допустим кто-то сделал хак, я захожу в его тему и пишу: "Мне ваш хак не понравился, вот если бы вы сделали все по-другому, тогда он мне бы понравился". Просто не понятно, к чему такие посты. Ты ожидаешь, что после твоих слов все бросятся и начнут переделывать полностью игру так, как хочешь ты? Я понимаю, поправить букву в тексте или поправить местоположение врагов, но тебе не понравился ВЕСЬ геймплей. Можешь объяснить, что ты ожидал после своего поста? Ты же писал ранее, что тебе вообще не нравится игра Чип и Дейл) Щас я зайду на музыкальный форум, и напишу рэп-группе, что они играют фигню, лучше бы играли металл. :) --- Конец цитаты --- А вот тут стоп! стопэ!!! Меньше всего хотел чтобы мой пост за троллинг приняли. Я сам сделал 2 хака (если можно так назвать) и прекрасно знаю какой это труд, поэтому ни в коем разе не хотел создать у авторов негативную реакцию, что мне, к моему сожалению не удалось. Просто делая те хаки я более-менее ознакомился с косяками игростроения или как сказать - "интересностью" игры. Немножко горьким опытом научен, что их делает скучнее, а что наоборот добавляет интересности. Вот знакомо выражение наверное: "Б..ть, да че за дебил эту игру делал?!" - после чего игра уходит в разряд "нелюбимые"? Чаще это потому, что при непривычном управлении и физике, сразу очень сложно, либо скучно либо замудрено, но чаще сложно (с непривычки)Именно поэтому даже в модах(если это не простой фанатик делал) уровни строятся не сразу трудными, а постепенно, давая привыкнуть игроку, втянуться так сказать в структуру в ловушки, а потом, после 3-го, допустим уровня можно и хардить (даже жестко, главное, чтобы это в систему не вошло иначе будет эффект навязчивости), и игрок это схавает с более огромным удовольствием. Вобщем я написал это с целью поделиться опытом в данной теме. Те 2 хака я делал и переделывал очень долго, так же их долго тестили фаны и любители указывая на ошибки из которых я сделал общие выводы, плюс парень, который в этом разбирается подсказал кое-что. Ты правильно сказал, всем не угодишь, но кое-что общее есть, что может сделать игру либо интересней, либо скучнее. Тут впору целую тему создавать. С описанием примеров. Двумя словами конечно не опишешь... к сожалению. Мне не хотелось это в палемику обращать, возможно не в той манере написал, просто написал кратко особо не рассусоливая и не расхваливая, сразу к делу перешел. |
| Maximum:
--- Цитата: opr ---я писал об общем принципе по которому построен хак, и примеры привел, из которых очень легко понять, что я имел ввиду, там все конкретно написано. --- Конец цитаты --- Извини, но есть ли смысл в таких сообщениях? И Ломакс, и Рокет неоднократно говорили, с какой целью создавали хак и чего от него хотели. Допускать, что они оба сразу кинутся что-то менять по желанию одного конкретного пользователя, по-моему, просто глупо. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |