| Игры > Общий |
| Great success! [перспективы видео-гейминга] |
| << < (3/3) |
| Adept:
--- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 00:01:37 ---Игры всегда были бизнесом или ты думаешь разработчики и компании делали деньги из воздуха, питались им же и всё было ради фанатов? --- Конец цитаты --- Игры не были всегда бизнесом.Почитай хотя бы интервью с создателями игр,в частности как они начинали. Ну так вот начинали они создавать игры ради удовольствия/интереса.Тогда игры не стоили сотни тысяч/миллионы долларов и создать их вполне можно было на коленке.Многие нынешние дизайнеры/программисты создавали игры в качестве хобби.Это было что-то помимо основной работы. И не нужно путать создателей-одиночек с игровыми компаниями-конторами,которые как раз дойкой и занимались(EA/Capcom/Activision e.t.c) |
| Maximum:
Sumac, а ты под "олдфагами" подразумеваешь тех, кто категорически не приемлет новые игры, или тех, кто просто предпочитает ретро-игрушки современным? |
| Sumac:
Maximum, категорически, конечно. Поскольку в обратном случае я сам попадаю под это определение. :lol: --- Цитата ---Игры не были всегда бизнесом.Почитай хотя бы интервью с создателями игр,в частности как они начинали. Ну так вот начинали они создавать игры ради удовольствия/интереса. --- Конец цитаты --- Игры всегда были бизнесом. Творческие люди, которые делали их для интереса, были в индустрии всегда и всегда в ней останутся, как они есть в любой другой индустрии. В начале развития их, конечно, было больше, поскольку делать игры было проще и интереснее (не все дорожки были исхожены, но это применимо к любой молодой индустрии), но это не значит, что девелоперы были такими замечательными бессеребрянниками, готовые дарить свои игры людям за так. Сиквелы были со времён ПекмЕна, что как бы говорит о многом. И стоит помнить, что большие корпорации не всегда были большими и не все из них занимались играми всю свою историю. |
| Heidr:
hell9999, ты в какие-то неправильные игры играешь. --- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 00:01:37 ---Игры всегда были бизнесом или ты думаешь разработчики и компании делали деньги из воздуха, питались им же и всё было ради фанатов? Не смешите мои тапочки. Тогда почему даже во времена НЕС было огромное количество сиквелов и МегаМена и Файнал Фентези и ещё чёрт знает чего? Ради фанатов? Ради "искусства"? Ха-ха. Только потому что они продавались. Увы, печально, но факт. Снимите свои ностальгические очки и протрите глаза: вы может быть поймёте, что видеоигры всегда были бизнесом и на фанатов и на искусство по-большему счёту всегда было чихать, пока серия приносила деньги. Нет здесь романтики. --- Конец цитаты --- Есть нюанс. Раньше игру ориентировали на определённую аудиторию и старались угодить ей. Вернее, сначала задумывалась игра, а потом уже думали, кому её можно продать. Сейчас наоборот - делают то, что модно. Приносят инвесторам табличку в экселе, и те смотрят, что нынче выгоднее. Британские учёные выяснили, что игры, в которых ГГ - женщина, хуже продаются - значит, делаем игру про мужика. В топе продаж игра про супергероя из комиксов - берём другого супергероя, чем известнее, тем лучше. В итоге получаем набор внешних элементов, не имеющих отношения ни к геймдизайну, ни к геймплею, их активно рекламируем. Это как в музыке - есть много разных жанров, музыканты пишут такую музыку, которая им самим нравится. А есть попса. Ориентированная на людей без музыкального вкуса, каких большинство. --- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 00:01:37 ---Искусство в играх теперь заключается в создании миров и персонажей, а не столько геймплея, как было раньше. Игры стали больше походить на фильмы, что в принципе логично. --- Конец цитаты --- Что тут логичного? Игры тем и отличаются от других видов развлечения вроде фильмов тем, что игрок сам может в них поучаствовать. Я считаю, что большее искусство - создать хороший геймплей. Тем более что проработка сюжета и персонажей опирается на фильмы и книги, которые делают не первую сотню лет, разработчикам есть что взять за образец. Игровой процесс в постоянно меняющейся молодой индустрии продумать куда сложнее, хоть и кажется, что всё наоборот. Просто однажды пафосные кинокритики обратили внимание на резко набирающие популярность видеоигры и решили за их счёт прибавить популярности и себе. А так как про игры они ничего не знали, то стали делать на них обзоры как на фильмы. То есть, игровой процесс идёт лесом, а главное - что плохо прописан характер Дилли, хромает мотивация какодемонов, у супермутантов нет индивидуальности. Вот играешь в игру которая нравится таким критикам. Сначала нам представляют главного героя, раскрывают его характер, рассказывают про его тяжёлое детство. Потом вводят второстепенных персонажей с их тяжёлым детством, развивают взаимоотношения с ГГ. Потом нужен злодей - да не шаблонный анимешный, а неоднозначный, с нелёгкой судьбой, ведь игрок должен понять, как тот докатился до жизни такой, и посочувствовать ему. И смотришь на всех этих ярких, харизматичных персонажей, про каждого из которых хоть биографический фильм снимай, и думаешь - а игра-то где? --- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 00:01:37 ---Как и раньше решает качество игры. Роль раскрутки переоценена. Она может спасти игру из известной серии, в теории, но на практике это в конечном итоге не спасает от плохой репутации, которая в мире видеоигр, как и в кинобизнесе, играет большую роль. Плохая репутация = равно убытки - если не сейчас, то в перспективе. Поэтому важно сделать мало-мальски годный продукт, и не только засчёт рекламы. --- Конец цитаты --- Выйдет в ноябре CoD: Ghosts - и посмотрим, так ли это. --- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 00:01:37 ---А эксперты...они в 90-е говорили, что за FMV играми будущее и 3D полностью вытеснит 2D. Ну и где теперь FMV игры и почему 2D всё ещё живо? --- Конец цитаты --- Где-где, на пс3. Только без FMV. Зато все - о господи, 10/10. А 2D где? Помимо инди, планшетов и браузерок. |
| Sumac:
--- Цитата ---Выйдет в ноябре CoD: Ghosts - и посмотрим, так ли это. --- Конец цитаты --- А что не так с КОД? Насколько я посмотрел - игры серии вроде популярны. Пока вроде они не проваливались. --- Цитата ---Где-где, на пс3. Только без FMV. Зато все - о господи, 10/10. А 2D где? Помимо инди, планшетов и браузерок. --- Конец цитаты --- FMV и современные игры - это разные вещи. Потому и оценки разные. Надеюсь под 2D не имеются в виду игры только с рисованной графикой? Потому, как вроде современные 2D игры есть и на портативных консолях и выходят в виде загружаемых проектов на больших консолях. И инди игры это не теперь не полноценные игры? Или если 2D игры в основном ушли в инди сектор - это значит, что жанр мёртв? Какая-то странная логика. --- Цитата ---Просто однажды пафосные кинокритики обратили внимание на резко набирающие популярность видеоигры и решили за их счёт прибавить популярности и себе. А так как про игры они ничего не знали, то стали делать на них обзоры как на фильмы. То есть, игровой процесс идёт лесом, а главное - что плохо прописан характер Дилли, хромает мотивация какодемонов, у супермутантов нет индивидуальности. --- Конец цитаты --- Критики виноваты теперь... :lol: Ха-ха. И какой смысл им поднимать свою популярность? Это типа "мирового заговора". Что бы там не говорили критики, решают продажи игр. Критики только могут рекомендовать, но в конце концов, решают именно покупатели. Если им игра нравится, то никакая критика игру не провалит. И, наоборот, если игрокам игра не нравится, то никакие высокие оценки её не спасут. --- Цитата ---И смотришь на всех этих ярких, харизматичных персонажей, про каждого из которых хоть биографический фильм снимай, и думаешь - а игра-то где? --- Конец цитаты --- Как-то я таких игр мало знаю. Ну и конце концов, есть инди-сцена. |
| Adept:
--- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 21:53:02 ---А что не так с КОД? Насколько я посмотрел - игры серии вроде популярны. Пока вроде они не проваливались. --- Конец цитаты --- Низкое качество игры при высоких продажах как опровержение теории о том,что раскрутка переоценена,а игроки покупают качественное. |
| ZeroUseless:
--- Цитата: Adept от 02 Сентябрь 2013, 23:09:32 ---Низкое качество игры при высоких продажах как опровержение теории о том,что раскрутка переоценена,а игроки покупают качественное. --- Конец цитаты --- Справедливо только для MW3 на данный момент, ещё один на вытиране ниасилил? |
| Adept:
--- Цитата: ZeroUseless от 02 Сентябрь 2013, 23:13:30 ---Справедливо только для MW3 на данный момент, ещё один на вытиране ниасилил? --- Конец цитаты --- А для остальных справедливо? :lol: |
| ZeroUseless:
--- Цитата: Adept от 02 Сентябрь 2013, 23:20:00 ---А для остальных справедливо? :lol: --- Конец цитаты --- Для олдфажной задницы, чью игровую инвалидность неуважают, очень несправедливо. |
| Pain:
У МВ3 качество не то чтобы низкое, Просто чуть хуже чем вторая, но так-то вторая на лицо, а продают как третью. Из-за этого, в основном, низкие оценки критиков и игроков. |
| Adept:
--- Цитата: Pain от 02 Сентябрь 2013, 23:26:56 ---У МВ3 качество не то чтобы низкое, Просто чуть хуже чем вторая, но так-то вторая на лицо, а продают как третью. Из-за этого, в основном, низкие оценки критиков и игроков. --- Конец цитаты --- Ну конечно >:( Текстуры очень низкого разрешения(собственно как и сама игра),движок,которому сто лет(кажется от Quake 2,только модифицированный(кстати сейчас он тот же - миллиарды прибыли,а новый сделать не могут,лол)),дебильные боты,вся сложность которых заключается в aim_head,который они применяют на высоких сложностях(они знают где ты находишься,даже если не видят тебя).Порой их можно расстрелять до того как они сядут на позицию("загрузятся")(во время подготовки они дезориентированы).Если другие игры пытаются симулировать бой,используя сложные системы(тот же манвёр противников,к примеру),то в коде чем выше сложность,тем чаще применяется aim_head.Всё,в остальном ничего не меняется. Всё это конечно составляющие "качественной",''конкурентоспособной" игры и потребители делают правильный выбор,ага. :lol: --- Цитата: ZeroUseless от 02 Сентябрь 2013, 23:25:28 ---Для олдфажной задницы, чью игровую инвалидность неуважают, очень несправедливо. --- Конец цитаты --- Инвалидность как раз у ньюфажной задницы и ньюгеймеров,которые не могут отличить сложность от читерства ботов(которые всегда знают,где голова игрока,даже,если никогда его не видели). |
| Sumac:
--- Цитата ---Инвалидность как раз у ньюфажной задницы и ньюгеймеров,которые не могут отличить сложность от читерства ботов(которые всегда знают,где голова игрока,даже,если никогда его не видели). --- Конец цитаты --- Такое ощущение, что ты в старые игры вобще не играл. Никогда. Читерство ИИ противников было всегда. Враги читали управление и засчёт этого всегда могли правильно контратаковать игрока сразу зная, что он собирается сделать, им не надо было набирать или удерживать комбинации кнопок для атаки, а уж через стены они игрока видели только так. Это, кстати, вполне можно (при желании) отнести к понятию Fake Difficulty. Стоит отметить, что на высоких уровнях сложности это в принципе является нормой, так как просто увеличить жизни ботам мало - лучше они этого соображать не станут. Но это было нормой во все времена видеоигр. Главное, чтобы такая "сложность" не была в игре с самого начала или не стояла по умолчанию. |
| ParagonUnits:
--- Цитата ---Текстуры очень низкого разрешения(собственно как и сама игра),движок,которому сто лет(кажется от Quake 2,только модифицированный(кстати сейчас он тот же - миллиарды прибыли,а новый сделать не могут,лол)), --- Конец цитаты --- У движка от Q3 корни растут, да и то, только до второй части, потом его уже просто не узнать! |
| Heidr:
--- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 21:53:02 ---А что не так с КОД? Насколько я посмотрел - игры серии вроде популярны. Пока вроде они не проваливались. --- Конец цитаты --- Игры популярны, да. Не проваливались, да. Но MW3 - жуткий трэшак, сделанный кое-как гастарбайтерами после ухода кучи разработчиков. Тем не менее, рекорд продаж принадлежит ему. Даже хорошая Black Ops II (вообще от других разработчиков) по продажам, вроде, не догнала. Не исключено, что её репутацию MW3 подпортила. Но рекламщики новой части не сдаются. У меня нет предпосылок верить, что Ghosts от IW будет лучше, чем их предыдущая MW3. Вот я и говорю - выйдет, посмотрим. --- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 21:53:02 ---Или если 2D игры в основном ушли в инди сектор - это значит, что жанр мёртв? Какая-то странная логика. --- Конец цитаты --- Значит. Значит, что крупные издатели не вкладывают в них деньги. --- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 21:53:02 ---Что бы там не говорили критики, решают продажи игр. Критики только могут рекомендовать, но в конце концов, решают именно покупатели. Если им игра нравится, то никакая критика игру не провалит. И, наоборот, если игрокам игра не нравится, то никакие высокие оценки её не спасут. --- Конец цитаты --- Известный факт: многие верят метакритику и игрожурналам больше, чем даже себе. То есть, если им игра 10/10 не понравилась, то они считают, что это с ними что-то не так, что не поняли высокого искусства. А если оценка низкая, то сколько таким людям ни говори, что игра им понравится, они в неё играть не станут. --- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 21:53:02 ---Как-то я таких игр мало знаю. --- Конец цитаты --- Это игры будущего. --- Цитата: Sumac от 02 Сентябрь 2013, 21:53:02 ---Ну и конце концов, есть инди-сцена. --- Конец цитаты --- Ну так охота же иногда поиграть в игру с графоном и Гансом Циммером, от пиксель-арта уже тошнит. |
| Sumac:
--- Цитата ---Но рекламщики новой части не сдаются. У меня нет предпосылок верить, что Ghosts от IW будет лучше, чем их предыдущая MW3. Вот я и говорю - выйдет, посмотрим. --- Конец цитаты --- Всё просто решится. Если покупателям игра не понравится - следующие части будут покупать меньше народа. Во всяком случае, если репутация разработчиков будет подмочена, то они в конечном итоге будут терять прибыль. Пусть даже это не произойдёт немедленно. Хотя иногда хотелось бы. --- Цитата ---Значит. Значит, что крупные издатели не вкладывают в них деньги. --- Конец цитаты --- То что 2D игры не делают крупные компании не значит, что жанр погиб. А как же 2D игр на DS или японские инди-проекты? Жанр погибает, когда в нём вобще ничего нет. Если жанр уходит на второй план, но игры в нём продолжают создаваться, значит он всё ещё жив. --- Цитата ---Известный факт: многие верят метакритику и игрожурналам больше, чем даже себе. То есть, если им игра 10/10 не понравилась, то они считают, что это с ними что-то не так, что не поняли высокого искусства. А если оценка низкая, то сколько таким людям ни говори, что игра им понравится, они в неё играть не станут. --- Конец цитаты --- Само собой такие люди есть. А насчёт низких оценок: если один-два обзорщика ставит игре низкую оценку - это ещё ничего может не значить. Я недавно делал перевод обзоров на Mirror of Fate и там был совершенно фанбойский обзор от IGN, с которым 3/4 тех кто отписывался в комментариях не соглашались. А вот если у игры в целом низкая оценка - здесь уже есть повод ознакомиться с обзорами и роликами. Не скажу, что общая низкая оценка - обязательно всегда по делу, но, как минимум, стоит разузнать о такой игре побольше. --- Цитата ---Ну так охота же иногда поиграть в игру с графоном и Гансом Циммером, от пиксель-арта уже тошнит. --- Конец цитаты --- Ну это уже ты хочешь усидеть на двух стульях. :lol: Хочешь 2D игры в старые времена - это само собой значит, что графона и Циммера туда не завезли. Хочешь графон - а там 2D уже нету, как правило. Хотя, как мне кажется, там его никогда не было. |
| Adept:
--- Цитата: Sumac от 03 Сентябрь 2013, 02:56:06 ---Такое ощущение, что ты в старые игры вобще не играл. Никогда. Читерство ИИ противников было всегда. Враги читали управление и засчёт этого всегда могли правильно контратаковать игрока сразу зная, что он собирается сделать, им не надо было набирать или удерживать комбинации кнопок для атаки, а уж через стены они игрока видели только так. Это, кстати, вполне можно (при желании) отнести к понятию Fake Difficulty. Стоит отметить, что на высоких уровнях сложности это в принципе является нормой, так как просто увеличить жизни ботам мало - лучше они этого соображать не станут. Но это было нормой во все времена видеоигр. Главное, чтобы такая "сложность" не была в игре с самого начала или не стояла по умолчанию. --- Конец цитаты --- Дело здесь в том,как используются эти данные и то,какие возможности есть у игрока для сопротивления/преодоления таких атак. В коде данные используются очень грубо(вышел из-за угла и пуля в лоб,причём на дымовую завесу врагу пофиг). В 2д же играх игрок может включить временную неуязвимость в разных её формах(подкат/супероружие/суперудар/энергощит и т.д.).Да и много ли таких 2д игр,где вошёл в другую комнату и мгновенно убит без возможности что-то изменить(если такие вообще есть)? В коде же ничего подобного нет и вся борьба идёт не с противником,симуляция боя с которым должна быть,а со скриптами игры. |
| Sumac:
--- Цитата --- В 2д же играх игрок может включить временную неуязвимость в разных её формах(подкат/супероружие/суперудар/энергощит и т.д.).Да и много ли таких 2д игр,где вошёл в другую комнату и мгновенно убит без возможности что-то изменить(если такие вообще есть)? --- Конец цитаты --- Ну вобще-то есть игры, где входишь в комнату и на тебя сразу падает враг. Только в 2D - это очень надоедает, а в 3D больше возможностей сбежать от таких вещей. А насчёт того, что "вышел из-за угла убит", то если это только на высшем уровне сложности - тогда всё как в старых играх. Тем более ты сам выбрал этот уровень сложности. |
| Silver_Shadow:
Я к хардкорности игр почти равнодушен :) И не любитель. Хотя есть игры где хардкорность подчеркивает и делает динамичнее игру. Например Серьезные Сэмы. Может и сложность древних игр показывала их динамичность. |
| Lance_K:
Наркоманская, конечно, но выглядит впечатляюще. В целом, я спокоен насчёт будущего. Хардкора хватает и среди современных игр. Просто они стали выгладеть реалистичнее. Не плоскими :) |
| 3DSchumacher:
--- Цитата: Silver_Shadow ---Хотя есть игры где хардкорность подчеркивает и делает динамичнее игру. Например Серьезные Сэмы. --- Конец цитаты --- 99% людей, по крайней мере среди моих знакомых, проходили его на туристе, где можно тупо ваще не стрелять и не бегать, так что насчет хардкороности... да и на харде он не такой уж и сложный, абы патронов хватало |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Предыдущая страница |