[NES] Duck Tales 1 vs 2

[Novek]

Бтв, не скажешь как тебе Duck Tales 1 и 2? Как я понял, тебе сложно угодить.

Ты мне? Ну мне обе части Duck Tales понравились одинаково...но 2-я часть очень простая и проходится без проблем....а вот 1-я часть как по мне немножко посложнее...но это сугубо моё ИМХО )

[Just Fan]

Ага. Нажимать "вниз" лишний раз это ж так сложно. Решающее преимущество, да.

Да дело не в том, что сложно, дело в том, что "зачем"? Я понимаю когда комбинацию "вниз+прыжок" зажимают, чтобы спрыгнуть вертикально вниз. Я понимаю зачем в ДТ2 приходится зажимать "прыжок+удар", т.к. обычный прыжок отличается от "пого".

А вот что меняет стрелочка "вниз" в этой комбинации, и на кой она вообще тогда нужна - уже не очень понятно. И так примерно 4/5 всего времени.

УПД: например в Майти Файнал Файт я тоже прекрасно понимаю, зачем жать "прыжок+удар+вниз". Там это оправдано, и нареканий не вызывает совсем никаких.

[Maximum]

Да дело не в том, что сложно, дело в том, что "зачем"? Я понимаю когда комбинацию "вниз+прыжок" зажимают, чтобы спрыгнуть вертикально вниз. Я понимаю зачем в ДТ2 приходится зажимать "прыжок+удар", т.к. обычный прыжок отличается от "пого".
А вот что меняет стрелочка "вниз" в этой комбинации, и на кой она вообще тогда нужна - уже не очень понятно. И так примерно 4/5 всего времени.

Разрабы думали над механикой игры, экспериментировали и слегка перемудрили с управлением.
Держу пари, что до них дошло, что нажатие "вниз" лишнее, уже после того, как игра вышла в свет. Само собой, создатели DT2 (другие люди, к слову) все исправили.

Это кстати, не значит, что DT1 делали рукожопы, а DT2 мастера. Первая команда разработала принципы DT1 с нуля (на движке мегамена, но все же с нуля). А вторые улучшили формулу, но все же пошли по проторенной дорожке, что легче.

Сразу точки над i. Технически это недостаток DT1 и одно из самых больших преимуществ DT2. Факты я не отрицаю.
Но на практике это не такая вещь, благодаря которой "DT1 фу, а DT2 ого-го" Подпрыгнуть, нажать "вниз" + "B", а потом сразу отпустить "вниз", удерживая "B" не так уж сложно. Привыкнуть можно быстро.

А если вы все время постоянно держали "вниз" нажатым - виновата не игра.

[Just Fan]

Несложно, и постоянно не держал. Но какой смысл в том, чтобы нажимать "вниз" хотя бы единожды в серии прыжков? Может опять что-то сакральное от меня ускользает?

Насчет "улучшили формулу" - забавно читается. Вспоминается еще один пример таких, не побоюсь этого слова, гениальных инноваций. Вроде бы в Резидент Ивел 1 и 2 чтобы подняться по ступенькам (на той же локации, без перехода на другой этаж) нужно было кроме стрелочек нажимать еще и кнопку "использовать объект". А в тройке грянули инновации - отныне достаточно только направления.

[Maximum]

Несложно, и постоянно не держал. Но какой смысл в том, чтобы нажимать "вниз" хотя бы единожды в серии прыжков? Может опять что-то сакральное от меня ускользает?

Написал же - разрабы перемудрили. Тут ничего сакрального, это не MM2.

Насчет "улучшили формулу" - забавно читается. Вспоминается еще один пример таких, не побоюсь этого слова, гениальных инноваций. Вроде бы в Резидент Ивел 1 и 2 чтобы подняться по ступенькам (на той же локации, без перехода на другой этаж) нужно было кроме стрелочек нажимать еще и кнопку "использовать объект". А в тройке грянули инновации - отныне достаточно только направления.

Насколько знаю, 2-я часть RE считается лучше 3-й. А по убийственной логике, озвучиваемой здесь, должно быть наоборот.

[Just Fan]

Написал же - разрабы перемудрили. Тут ничего сакрального, это не MM2.

А в ММ2 тоже ничего сакрального нет, если только специально не накачивать сакральностью.

Насколько знаю, 2-я часть RE считается лучше 3-й. А по убийственной логике, озвучиваемой здесь, должно быть наоборот.

Этот пример был приведен только в контесте об инновациях, в частности - о революционном управлении. РЕ2 в целом считается лучше, потому что там аж четыре сценария, против одного в РЕ3. Может таким похвастаться ДТ1 по сравнению с ДТ2?

[Maximum]

А в ММ2 тоже ничего сакрального нет, если только специально не накачивать сакральностью.

Культовость есть.
И достоинства тоже. То, что ты их в упор не видишь, не аргумент.

Этот пример был приведен только в контесте об инновациях, в частности - о революционном управлении. РЕ2 в целом считается лучше, потому что там аж четыре сценария, против одного в РЕ3. Может таким похвастаться ДТ1 по сравнению с ДТ2?

БОльшая связь с мультсериалом есть. Микроотсылки разные, вроде вагонетки с племянниками (что порой пытаются за недостаток DT1 выдать, дескать неясно, зачем они там) Персонажей из мульта больше на 2. Концовка интереснее с залезанием на веревку за сокровищем.

Но это ж фигня, а не аргументы, ведь правда? Своим веским словом ты их в ничто обратишь.

Вообще умиляет сама суть спора:
Maximum: DT1 на мой взгляд лучше, хотя DT2 тоже классная игра, и превосходит DT1 кое в чем. Но все же чморить первую часть будет неправильно.
Just Fan и не только: DT2 шедеврище, а DT1 так себе. Так считают все, а ты маргинал, раз считаешь иначе.

Ну, спорьте, че.

[Heidr]

РЕ2 в целом считается лучше, потому что там аж четыре сценария, против одного в РЕ3.

Впервые слышу такой аргумент. Чем больше сценариев, тем игра круче? И пофиг на то, что они друг от друга отличаются только катсценами и порядком прохождения одних и тех же локаций? С такой логикой RE6 тоже лучшая часть серии, ведь и там четыре сценария.

[Xerox]

Heidr, меня тоже цепануло это, просто решил не отвечать :)В РЕ2 охрененный сценарий просто в целом, также отличная проработка местности, запоминающиеся локации (полицейский участок это нечто), загадки, диалоги - там все повлияло на ее популярность, особенно гигантский скачок вперед по сравнению с первой частью. Третья такого гигантского скачка совершить не сумела - но ее продажи и оценки все равно были высоки - 3.5 миллиона проданных копий как никак.

[Just Fan]

БОльшая связь с мультсериалом есть. Микроотсылки разные, вроде вагонетки с племянниками (что порой пытаются за недостаток DT1 выдать, дескать неясно, зачем они там) Персонажей из мульта больше на 2. Концовка интереснее с залезанием на веревку за сокровищем. Но это ж фигня, а не аргументы, ведь правда? Своим веским словом ты их в ничто обратишь.

Обращу, конечно. Обратить?

Вообще умиляет сама суть спора: Maximum: DT1 на мой взгляд лучше, хотя DT2 тоже классная игра, и превосходит DT1 кое в чем. Но все же чморить первую часть будет неправильно. Just Fan и не только: DT2 шедеврище, а DT1 так себе. Так считают все, а ты маргинал, раз считаешь иначе.

Напрасно ты решил поискажать смысл. В эту увлекательную игру можно играть вдвоем, не искушай меня 

Впервые слышу такой аргумент. Чем больше сценариев, тем игра круче? И пофиг на то, что они друг от друга отличаются только катсценами и порядком прохождения одних и тех же локаций? С такой логикой RE6 тоже лучшая часть серии, ведь и там четыре сценария.

Попытался хоть одну объективную причину найти, реиграбельность, все дела. Играется она, конечно, по сравнению с РЕ3, просто топорно. На 180 резко не повернешь, толпу зомби не растолкаешь, от атаки не увернешься... неужели и в этом случае более ранняя и менее совершенная вещь лучше тем, что просто одухотворенее?

[Maximum]

Обращу, конечно. Обратить?

В случае с MM2 это было повторение выражения "в сиквелах лучше" на все лады. Тут будет то же самое?

В DT2 меньше отсылок к мультсериалу, а финальный босс более прост и уныл, чем в DT1. Докажи обратное.

Напрасно ты решил поискажать смысл. В эту увлекательную игру можно играть вдвоем, не искушай меня 

Да ладно!
Мое выражение верно на 100%, потому что эту позицию я тут отстаиваю. Твое я не сильно-то исказил, потому что все так и предстает в этой теме.

В общем, пиши свой глум, а я буду отмечать те моменты, в которых ты будешь неправ по факту.

[Just Fan]

В случае с MM2 это было повторение выражения "в сиквелах лучше" на все лады.

Потому что объективно лучше.

В DT2 меньше отсылок к мультсериалу, а финальный босс более прост и уныл, чем в DT1. Докажи обратное.

Вообще-то ты отсылки и пасхалки не очень любишь (ММ7 например из-за этого был "хуже"). Теперь залюбил?

Мое выражение верно на 100%, потому что эту позицию я тут отстаиваю.

Нет. Просто нет.

[Heidr]

Играется она, конечно, по сравнению с РЕ3, просто топорно. На 180 резко не повернешь, толпу зомби не растолкаешь, от атаки не увернешься... неужели и в этом случае более ранняя и менее совершенная вещь лучше тем, что просто одухотворенее?

То ли дело RE6 - есть перекаты, укрытия, прицеливание из-за плеча, QTE, рукопашка... Игра-мечта, 10/10.

[Xerox]

Heidr, +100500. Вторая часть - настоящее искусство, это нужно чувствовать, сложно объяснить. Сравнивать вторую и третью - это как сравнивать работы режиссеров, допустим, Кэмерона и режиссера Феликса Грея. И там и там фильмы, и там и там люди ходят, разговаривают, есть сюжет. Но дело в том, что фильмы Кэмерона шедевры, а фильмы Грея - ну просто хорошие фильмы, это нужно просто чувствовать, где искусство, а где нет - сложно объяснить. Постановка камер, прописанные диалоги, затем отсутствие затянутых пауз в повествовании, отлично прописанные герои - из всех этих мелочей и складывается шедевр. Ну не дотягивает третий резидент до крутости второго. Он даже до крутости и атмосферности первого не дотягивает.

[Heidr]

А мне третий больше нравится.

[The GR]

Второй РЕ как отличный фильм, с сумасшедшей динамикой. Немного побегал - уже канализация, ещё немного побегал - лаборатория, ещё побегал - последний босс. А благодаря четырём сценариям переигрывать один и тот же короткий сюжет не надоедает.

Третий тащит только за счёт атмосферы города полного зомби, что, почему-то, было практически вырезано из второго РЕ (где, не считая пробежки вначале, с самим Раккун Сити мы практически не взаимодействовали).