Голосование

По каким параметрам вы в первую очередь оцениваете сложность уровня или всей игры в целом?

Количество жизней
3 (4%)
Количество CONTINUE
10 (13.3%)
Количество чек-поинтов
3 (4%)
Количество препятствий, убивающих с первого раза
22 (29.3%)
Прокачанность врагов
6 (8%)
Количество врагов
0 (0%)
Количество уровней в игре
0 (0%)
Длина уровней
1 (1.3%)
Сугубо механические параметры (удобство управления персонажем, быстрота его реакции и т.д.)
28 (37.3%)
Ограничение по времени
2 (2.7%)

Проголосовало пользователей: 75

Автор Тема: [NES/GEN/SNES] Критерии определения сложности игры  (Прочитано 24186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xenosag

  • Пользователь
  • Сообщений: 441
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SQR218, современные игры вполне могут быть сложными на харде и прочих вери хардах, раньше такого просто не было, только со времён сеги более-менее регулярно стал появляться выбор уровня сложности. Но кто сейчас начинает играть на сложном уровне? А ведь это не для забавы, а именно для тех кому современные игры лёгкие, но все всё равно начинают на нормале играть и к харду приходят в лучшем случае на втором прохождении.

Оффлайн Mr. S.P.E.C.I.A.L.

  • Пользователь
  • Сообщений: 61
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я про современные и не говорил. ВВВВВВ не играл, бит трип... Ну, возможно. Ниндзя гайден не согласен - на босса уходит совсем немного времени тренировок, особенно каждый раз начиная сразу с последнего уровня зоны; кастлвания тоже не согласен. Каждое сложное место в обоих этих играх проходится после 10, ну 20, попыток максимум. Для митбоя 30-50 попыток даже на треть уровня это норма.

Оффлайн SQR218

  • Пользователь
  • Сообщений: 319
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В общем, резюмируя, на сабжевый вопрос у меня такой ответ: «по количеству времени, которое надо потратить, чтобы научиться проходить игру без сейвов и Continue»

Ни один из вариантов опроса не подходит, поэтому прихзодится выбирать из того, что есть. Думаю, следовало ввести хотя бы пункт «Другое»

Оффлайн Mr. S.P.E.C.I.A.L.

  • Пользователь
  • Сообщений: 61
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А ведь да, это универсальный показатель. Только и без потерь жизней тоже.

Оффлайн Xenosag

  • Пользователь
  • Сообщений: 441
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: SQR218
Ни один из вариантов опроса не подходит, поэтому прихзодится выбирать из того, что есть. Думаю, следовало ввести хотя бы пункт «Другое»
и что же другое? Всё подходит, но сложности трудно достичь каким-то одним параметром, ибо легко компенсируется другим. Не хватает разве что "Всё разом", вот тогда игра без вопросов сложная и такую игру даже можно будет найти, если покопаться в памяти(например гостли виладж).

Оффлайн SQR218

  • Пользователь
  • Сообщений: 319
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я про современные и не говорил. ВВВВВВ не играл, бит трип... Ну, возможно. Ниндзя гайден не согласен - на босса уходит совсем немного времени тренировок, особенно каждый раз начиная сразу с последнего уровня зоны; кастлвания тоже не согласен. Каждое сложное место в обоих этих играх проходится после 10, ну 20, попыток максимум. Для митбоя 30-50 попыток даже на треть уровня это норма.

Учитывая, что уровни в SMB намного короче, 30-50 попыток это не так уж много. Хотя, как мне кажется, на самые сложные уровни я тратил попыток 40 не больше, но тут сложно сказать, специально не считал… Пока писал, вспомнил, там вроде пишется количество смертей, и я на этом счётчике на одном из уровней видел число за триста (кажется 358) :D. Но всё равно, уровни там настолько короткие, при этом бесконечные continue, так что одна смерть не доставляет печали, думаешь, мол, «да я специально, чтобы посмотреть, что тут». В общем, несмотря на то, что при взгляде на теперешнее состояние игростроя, SMB является достаточно хардкорным, всё же, как ни крути, он проходится за один вечер, в отличии от NR или G'n'G (если без сейвов, конечно).

Добавлено позже:
Ниндзя гайден не согласен - на босса уходит совсем немного времени тренировок, особенно каждый раз начиная сразу с последнего уровня зоны

А если учесть, что когда кончатся Continue, надо проходить всю игру заново, причём в игре до этого можно тоже потратить не одно продолжение. С сейвами оно конечно легче, но мы ведь говорим об игре на железе, не так ли? Конкретно эту игру я проходил на своём «сюборе», подключеном к чёрно-белому ТВ, и пожалуй, это одна из самых сложных игр, в которые я играл.

P.S. Вот я и начал говорить за количество продолжений, хотя сам не считал это ключевым моментом…

Оффлайн MegaDriver

  • Пользователь
  • Сообщений: 135
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сейчас играю в Пазл Квест, иногда довольно-таки сложно. И тут практические ни один вариант ответа не подходит. Далее, чем же "бесконечно сложна" вторая часть Эко?

Оффлайн Mr. S.P.E.C.I.A.L.

  • Пользователь
  • Сообщений: 61
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так я сравнивал не уровни митбоя с целыми уровнями гайдена или кастыльвании, я сравнивал уровни СМБ с конкретными сложными ситуациями последних.
Цитировать
всё же, как ни крути, он проходится за один вечер, в отличии от NR или G'n'G (если без сейвов, конечно).
Что не показывает абсолютно ничего, именно потому что без сейвов. Чтобы научится проходить СМБ без сейвов нужно в десятки, наверное даже в сотни раз больше времени, чем на то, чтобы научится проходить тот же G`n`G (тоже не используя продолжения). Достаточно, кстати, посмотреть последний спидран GnG и становится ясно, что там, в основном, дело тактики, тогда как супербой - это еще и реакция с таймингом. Про всякие батлтоады и марио уже молчу.
Цитировать
Сейчас играю в Пазл Квест, иногда довольно-таки сложно. И тут практические ни один вариант ответа не подходит.
Сейчас играю в шахматы, иногда довольно-таки сложно. И тут практические ни один вариант хода не подходит.

Я к тому, что речь очевидно об экшн-играх идет.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2012, 10:30:35 от Mr. S.P.E.C.I.A.L. »

Оффлайн combine666

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
  • 16-bit fan
    • Просмотр профиля
По мне так "множество препятствий убивающих сразу", "мало/отсутствие континью" и "мало/нет чекпоинтов" делают игру значительно сложнее. Т.е. в большинстве случаев одна ошибка стоит вам повторного прохождения игры. Ну а только один из вариантов явно не делает игру сложной.
Genesis does what Nintendon't!

Оффлайн SQR218

  • Пользователь
  • Сообщений: 319
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так я сравнивал не уровни митбоя с целыми уровнями гайдена или кастыльвании, я сравнивал уровни СМБ с конкретными сложными ситуациями последних. Что не показывает абсолютно ничего, именно потому что без сейвов.

Категорически не согласен, даже не смотря на то, что сейвы предусмотрены в самой игре, это не важно. Проигрывая на уровне, ты начинаешь с начала этого уровня, этого уже достаточно для того, чтобы пройти игру за один вечер (проверено лично), собственно сейвы тут ни при чём. Ниндзя Райкина (извиняюсь за слог, с детства так его называем :)) пройти за вечер нереально. Более того, на мой взгляд, он даже с сейвами посложнее будет. Возможно тут играет роль личное восприятие, но лично мне митбой не показался очень сложным, хотя удовольствия от его прохождения я получил немало.

Оффлайн Mr. S.P.E.C.I.A.L.

  • Пользователь
  • Сообщений: 61
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Категорически не согласен, даже не смотря на то, что сейвы предусмотрены в самой игре, это не важно.
Ну тут, конечно, каждый по своему считает. Технически то да, супермитбой легкий, с сейвами то...
Цитировать
Более того, на мой взгляд, он даже с сейвами посложнее будет. Возможно тут играет роль личное восприятие, но лично мне митбой не показался очень сложным, хотя удовольствия от его прохождения я получил немало.
А это очень спорно. Попробуй, что ли, как-нибудь ради эксперимента. Будет не очень объективно, ибо ты уже их прошел, но результат от этого не изменится.

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6017
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Цитата: Pain
Вторая часть ещё хардкорнее
Он про митбоя писал, не про марио.  Если брать Super Mario Bros. то  для меня основную сложность в нём составляли: облачко, которое сбрасывало врагов и не давало осмотреться на уровне; черепахи с топориками; хаотично вылетающие рыбы и иногда Боузер. В New Super Mario Bros. к этому списку добавились уровни со змейкой, как в Battletoads.
SQR218, неважно насколько митбой сложнее или легче других игр или за сколько он проходится. Я привёл его в пример только потому, что трон2 сказал, что сейчас хардкорных игр уже не выпускается. Кстати, серия Ghosts'n Goblins ещё не закрылась, да и bullet hell'ы по-прежнему выпускаются. На приставке я бы не смог осилить даже лёгкую их разновидность - Gradius или Parodius da!
Гавань кидалта - новости и рецензии



Оффлайн Mr. S.P.E.C.I.A.L.

  • Пользователь
  • Сообщений: 61
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Черепахи с топорами это просто ад. Меня ничего в играх никогда так не бесило, как эти твари.
Цитировать
Кстати, серия Ghosts'n Goblins ещё не закрылась
А как узнать, что серия закрылась?

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6017
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Цитата: Mr. S.P.E.C.I.A.L.
А как узнать, что серия закрылась?
Обычно об этом где-нибудь открыто сообщают.
Цитата: Mr. S.P.E.C.I.A.L.
Я к тому, что речь очевидно об экшн-играх идет.
Другие игры тоже не стоит выбрасывать из рассмотрения. Одни музыкальные головоломки чего стоят, иногда даже и в экшен играх, вроде Resident Evil или Vampire Hunter D. Но больше всего меня убила задачка в Myst, где нужно было выставить на рычажках без каких-либо обозначений мелодию, которая проигрывается на органе. Узнать, где именно ты ошибся почти невозможно. Приходится всячески извращаться.
Вообще тему стоило бы в общий раздел перенести.
Гавань кидалта - новости и рецензии



Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1141
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Сейчас играю в Пазл Квест, иногда довольно-таки сложно. И тут практические ни один вариант ответа не подходит. Далее, чем же "бесконечно сложна" вторая часть Эко?
>сложно

Точно поехавший.
Eye of the men and women, but the strategy, scarves larmis people visited on Monday night, more than half of the night, and, where appropriate, the child

Оффлайн Tron2

  • Пользователь
  • Сообщений: 3145
  • На форуме с 2005 года
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Цитата: Kostey D.
Иди в Gears of War на одного поиграй
этот говношутер для быдла хардкорная игра?  :lol:

Оффлайн korn

  • Пользователь
  • Сообщений: 1951
  • Пол: Мужской
  • All Ok!!!
    • Просмотр профиля
меня всегда убивали игы на время-это для меня было,как алгебру дома учить.количество континью, например:Street of rage 2 если поставить уровень сложности на-mania-то с 5ю континью фиг пройдеш до 8ой зоны,особенно если играеш один.так- что эти два критерия для меня основные,а с упровлением перса всегда можно справиться.





Оффлайн Tron2

  • Пользователь
  • Сообщений: 3145
  • На форуме с 2005 года
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
да наличие времени раздражает скорее. хочется полазить хорошенько посмотреть что где. а из за времени исследованиями не дают заняться.

Оффлайн Planestranger

  • Пользователь
  • Сообщений: 1842
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: korn
меня всегда убивали игы на время
Вот с этим соглашусь. За все те годы, что я играю, уместным тикающий таймер был только в спортсимах. В остальных случаях - раздражитель, дешёвый приём и ненужное усложнение.

Оффлайн Kostey D.

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 2964
  • Пол: Мужской
  • to destroy us all!
    • Просмотр профиля
Цитата: Tron2
этот говношутер для быдла хардкорная игра?
Сразу видно бредишь о том, чего сам не играл. Никогда не мог понять, зачем такие люди как ты существуют?

Оффлайн Mr. S.P.E.C.I.A.L.

  • Пользователь
  • Сообщений: 61
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если уж говорить о хардкоре в современных играх современных жанров, то как минимум можно назвать первый DMC на DMD. Но это никак не шутер с укрытиями и перекатами.

Оффлайн SQR218

  • Пользователь
  • Сообщений: 319
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
меня всегда убивали игы на время-это для меня было,как алгебру дома учить.

С этим согласен. Я думаю, таймер, это наследие аркадных автоматов. Там таймер был нужен, чтобы один человек не торчал за игрой слишком долго, заплатив лишь один раз. А в игры на приставках его стали пихать по инерции, либо как дань традиции, я думаю, так.

Добавлено позже:
Кстати, если совсем уж глубоко копнуть, то пожалуй конечый Continue из той же оперы. На автомате, сколько ты монеток вбросил, столько и будет у тебя продолжений. От этого напрямую зависит, сколько времени будет занят один конкретный автомат. На приставке никаких монет вбрасывать не надо, поэтому количество продолжений ставится для всех одинаковым, а некоторые игры позволяют выбирать их количество в опциях. В современных играх от этой идеи практически отказались, то есть после поражения ты, конечно же нечинаешь уровень заново, но количество этих самых начинаний сначала неограничено. Причём даже в тех играх, которые считаются хардкорными, Super Meat Boy, Syobon, VVVVVV. Я не претендую на абсолютную истину, но мне кажется, что у конечных Continue в играх на ранних консолях ноги растут из аркад с их монетками, таймер туда же.

Оффлайн korn

  • Пользователь
  • Сообщений: 1951
  • Пол: Мужской
  • All Ok!!!
    • Просмотр профиля
SQR218,на счет аркад ты точно подмнтил,например: Art of fighting и the King of fighters.
на аркадах делолось -чтобы аытомат долго не задерживали,денюжки быстрее текли,но для домашних консолей это издевательство.





Оффлайн Sumac

  • Пользователь
  • Сообщений: 7951
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ниндзя Райкина (извиняюсь за слог, с детства так его называем ) пройти за вечер нереально.
НГ2 и 3 прошёл за один день на приставке. На первую часть ушло примерно 2-3 недели, это при том, что я только в неё и играл в эти недели.

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6017
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Цитата: korn
меня всегда убивали игы на время
Ну когда как. Когда в Duck Tales счётчик тикает вообще непонятно зачем он нужен, хотя не особо-то и напрягает. А вот в Jungle Book таймер прям-таки подгоняет игрока. Будто Маугли заражён какой-нибудь фигнёй, а собирание всех кристаллов на уровне даст ему временный антидот. Другое дело обоснованный счётчик, как, например, в Onimusha. Когда в ловушку поступает вода и нужно за 5 минут решить головоломку. Это одновременно и раздражает и стимулирует и вбрасывает в кровь адреналин. Начинаешь торопиться и ошибаться, пытаясь при этом сохранить холодный ум. Очень уместно время в Trauma Center, не только во время операций, но и при обезвреживании бомбы.
Гавань кидалта - новости и рецензии



Оффлайн ALEX_230_VOLT

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 7644
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
жаль что нельзя выбрать несколько вещей. проголосовал за "Количество препятствий, убивающих с первого раза", причём от себя добавлю условие что после этого надо начинать с начала уровня (ну и если повезёт - чекпоинта)
Ну и кривое управление конечно может составлять сложность, но всё же это не основная причина т.к. к любому кривому управлению можно привыкнуть (проверено на Prince of Persia для Sega CD).
Отсутствие контов и жизней тоже вещь неприятная, но всё же это можно превознемочь

Ну а вообще меня больше всего пугает когда надо пройти здоровенный уровень без единой смерти (иначе возвращаешся к самому началу этого уровня) и с минимальными пополнениями здоровья, + к этому завалить несколько боссов под ряд

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6017
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Я б ещё добавил в список пункт "кривой дизайн уровней". Меня дико раздражает Prince of Persia Forgotten Sands на DS. Особенно всякие издательства, вроде драки под опускающимся потолком. На убийство дух врагов и уход от стены даётся около 4 секунд. Это сложно даже с замедлением времени пройти. В первый раз ещё можно отойти, чтобы стена упала и раздавила их, а вот в последующие, приходится дать врагам появиться и пытаться успеть вернуться в нишу. Или подьём на платформах, которые активируются нажатием кнопки на стене. Поднимаешься наверх на нижних, а верхние платформы уже уехали, хотя кнопку никто не нажимал.
Гавань кидалта - новости и рецензии



Оффлайн combine666

  • Пользователь
  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
  • 16-bit fan
    • Просмотр профиля
Вот сейчас прошел Аладдина и самым сложным показался именно чертов уровень "побег", который перед ковром-самолетом. Там блин куча ловушек убивающих с первого раза. Остальные уровни в сравнении с ним гораздо проще.
Genesis does what Nintendon't!

Оффлайн Artemii

  • Пользователь
  • Сообщений: 101
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: [NES/GEN/SNES] Критерии определения сложности игры
« Ответ #58 : 16 Августа 2012, 15:20:06 »
Всё сразу

Оффлайн aptyp

  • Пользователь
  • Сообщений: 6261
    • Просмотр профиля
Re: [NES/GEN/SNES] Критерии определения сложности игры
« Ответ #59 : 16 Августа 2012, 22:00:04 »
Всё сразу
Если так, то видимо для тебя нет сложных и непроходимых игр в принципе. Хотя кнешно ты гониш