Другое > Разное

Хочу верить...

<< < (295/300) > >>

YuzorG: --- Цитата: Petenokor от 13 Июнь 2025, 02:43:47 ---Критерии в каждом случае свои. Например, если человек был законным ребенком генсека СССР, то его жизненный опыт с немалой долей вероятности (необязательно, но с немалой долей) будет сильно отличаться от жизненного опыта подавляющего большинства жителей Советского Союза. --- Конец цитаты --- Могу четко сказать про человека, коему в 70-м исполнилось 14 лет. Сын как раз влиятельного батьки. Абсолютно не скрывает любовь к советскому времени под эгидой "тогда крутые вещи нужно было доставать. И обладание заграничной вещью показывало кто каких кровей и пород. Какие сервизы ты можешь подарить,  духи? Сразу понятно - из высокого ли ты общества или пролетаришка! А сейчас все доступно" ОЧень много трындит про свои 14-24, когда мог щеголять перед ровесниками. "А мы в 70-м!" Вот так вот. В школе советской учился, такое ответсвенное лицо представлял, сам с лысиной уже, а с такими мыслями. С другой стороны у моего одноклассника батя был идейный миллиционер. Издалека на Жеглова по взглядам похож. На высокой должности. Даже уже после распада того самого, сына лупил за двойки и замечания "Погоны мои, собака, позоришь! Я страну от мрази спасаю, а ты сам в мразь превращаешься!" Никакого баловства сыну не было. Понятно, что случаи разные, но да, могут быть однобокие.

Petenokor: --- Цитата: YuzorG от 13 Июнь 2025, 02:50:54 --- "тогда крутые вещи нужно было доставать. И обладание заграничной вещью показывало кто каких кровей и пород. Какие сервизы ты можешь подарить,  духи? Сразу понятно - из высокого ли ты общества или пролетаришка! А сейчас все доступно" --- Конец цитаты --- Так это ж классика :)

YuzorG: --- Цитата: Petenokor от 13 Июнь 2025, 02:43:47 ---Другое дело, что я не согласен с твоим утверждением, что только религия это делает из придуманного человечеством, более того, не согласен с тем, что в части случаев она вообще это делает. Что никоим образом не отменяет ее огромного влияния и диахронически, и синхронически. Но дальше я, пожалуй, не буду пока участвовать в дискуссии по этому направлению. --- Конец цитаты --- Так я и сказал - религия тут с законом, моралью работает. Но законы у нас меняются, а религия остается. Культура даже меняется. Вон при Петре как поменялась. А вера - осталась! --- Цитата: Petenokor от 13 Июнь 2025, 02:43:47 ---Мммм... Без дальнейших комментариев. --- Конец цитаты --- А че тут комментировать - движемся к идеологическому капитализму, как оно мне кажется. Будем деньги зарабатывать, да и о великих материях думать - о Боге, да пользе родине. Не просто физику изучаем, а секреты нашего Творца разгадываем. Ну как мне кажется. Я тут не спец, но приметы сего вижу!) Добавлено позже: --- Цитата: Petenokor от 13 Июнь 2025, 02:54:48 ---Так это ж классика --- Конец цитаты --- Я именно на этот этюд по-другому тогда и стал смотреть! Но то нулевые были, к слову. Дяде тому 40 стукнуло. Как раз вот такое ностальгаторство! )

Rumata: --- Цитата: YuzorG от 13 Июнь 2025, 02:36:28 ---Вопрос о чем стоял? О мировоззрении. --- Конец цитаты --- Не надо путать тёплое с мягким. :biggrin: Миро-воззрение - это Сферический Конь в Вакууме. Оно может быть любым. Но Не надо смешивать это с историей, с реальными событиями. Когда 30-летний мальчик начинает рассказывать мне о том, как оно было в СССР "НА САМОМ ДЕЛЕ" ... Мне хочется его придушить... Не, лучше изобрести машину времени. И отправить этого мальчика туда, в то время, за которое он так топит. :biggrin: Не, я, яко человеколюбец, согласен дать ему тревожную кнопку, которая в любой момент вернёт его обратно. Не уверен, что он там сутки продержится

YuzorG: --- Цитата: Rumata от 13 Июнь 2025, 03:02:17 ---Не надо смешивать это с историей, с реальными событиями. --- Конец цитаты --- А я про историю в контексте Жукова ничего и не говорил.

Petenokor: --- Цитата: YuzorG от 13 Июнь 2025, 02:50:54 ---ОЧень много трындит про свои 14-24, когда мог щеголять перед ровесниками. "А мы в 70-м!" Вот так вот. В школе советской учился, такое ответсвенное лицо представлял, сам с лысиной уже, а с такими мыслями. --- Конец цитаты --- Ну это не странно. Это была его молодость, причем молодость, в которой он мог достать дефицитные, редкие, труднодоступные вещи и чувствовал свой высокий статус, чувствовал, что ему открыто больше дорог и дверей, чем большинству окружающих, наслаждался этим (я не говорю, что это плохо, не говорю, что хорошо, просто отмечаю). Понятно, что у него сейчас ностальгия по той части своей жизни.

Rumata: --- Цитата: YuzorG от 13 Июнь 2025, 03:03:02 ---А я про историю в контексте Жукова ничего и не говорил. --- Конец цитаты --- Тогда не понял. А в каком контексте Жук вообще нужен? Да, если вам нужна критика Жука, читайте Роджерса в ЖЖ  :cool:

Hatsuyuki: Встретил мнение, что и в раю будет продолжаться совершенствование душ: https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Pestov/sovremennaja-praktika-pravoslavnogo-blagochestija-tom-1/1_5_3 --- Цитата ---Отцы Церкви вообще представляют себе жизнь человека непрестающим развитием, которое начинается здесь, на земле, и продолжается за гробом. Поэтому не нужно думать, что в Царстве Небесном состояние душ остается уже неизменным и не будет идти дальнейшего совершенствования. Старец Варсонофий из Оптиной пустыни высказывал такие мысли об этом: «Бога познавать могут люди по мере того, как будут совершенствоваться еще здесь, на земле, но главным образом – в будущей жизни. На небе все бесплотные блаженные души все время совершенствуются, подражая низшие высшим». --- Конец цитаты --- Да, я люблю собирать все ачивки :blush: На самом деле меня одно твёрдое знание того, что Бог есть, несказанно обрадовало бы. Хотя жизнь по заповедям Христа мне в любом случае видится оптимальной. Даже если мы всего лишь обезьянки, которых в конце ждёт "отключение сигнала". Интересно, как объяснить этот феномен с точки зрения психики? Радость знания и муки сомнения. Ещё меня смущает, что моя вера не такая заумная. "Я есть и ещё кто-то, кто знает, что он есть". Моя вера = "Христос -- Спаситель" + любовь да радость. Ну, это в самом ядре :neznayu:

ghostdog3: --- Цитата: Hatsuyuki от 12 Июнь 2025, 01:22:20 ---Не порекомендуете научные труды, в которых бы описывались кризис мировоззрения у советского человека и способы ему помочь? --- Конец цитаты --- Труды, наверно, не очень научные, однако мне в нулевые книги Сергея Георгиевича Кара-Мурзы помогли лучше увидеть СССР и советского человека, в том числе и те моменты, которые связаны с мировоззренческим кризисом. С.Г. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" С.Г. Кара-Мурза "Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции" Интересна высказываемая этой теме мысль, что религии меняются, а культурные коды остаются и частенько со временем получается что-то похожее из, казалось бы, совсем противоположного. Ещё я заметил, что феномен культа выходит далеко за пределы религии. Большинство людей подобны детям, которым нужен отец, который возьмёт их за руку и поведёт в светлое будущее. Это не хорошо и не плохо, это данность.

Zzmey: --- Цитата: Hatsuyuki от 13 Июнь 2025, 05:05:21 ---Ещё меня смущает, что моя вера не такая заумная --- Конец цитаты --- Мои православные братья и сёстры тоже на меня смотрят как на больного. Философия мало кому интересна, не обращай внимания. Добавлено позже: --- Цитата: Hatsuyuki от 13 Июнь 2025, 05:05:21 ---видится оптимальной --- Конец цитаты --- В хрониках Нарнии помню эпизод, но не могу найти его в книге, как будто заколдовали. - Люси сказала, когда была в подземелье - "ладно хорошо, убедили, никакой Нарнии нет. Но я все равно буду делать все как запланировала, и пойду туда, куда собиралась."

Petenokor: --- Цитата: Zzmey от 13 Июнь 2025, 07:03:18 ---В хрониках Нарнии помню эпизод, но не могу найти его в книге, как будто заколдовали. - Люси сказала, когда была в подземелье - "ладно хорошо, убедили, никакой Нарнии нет. Но я все равно буду делать все как запланировала, и пойду туда, куда собиралась." --- Конец цитаты --- Возможно, ты путаешь со словами квакля Хмура из "Серебряного кресла": --- Цитата ---— Минуточку! — произнес он, ковыляя прочь от огня. — Минуточку внимания, мадам. Все, что вы сказали, верно. Я всегда хочу знать худшее и держаться как можно лучше. Потому спорить не стану. Допустим, мы видели во сне или выдумали все это: деревья, траву, солнце, звезды и даже Аслана. Но тогда выдумка лучше и важнее реальности. Допустим, это мрачное место и есть единственный мир. Тогда он никуда не годится. Может, мы и дети, играющие в глупую игру. Но четверо детей создали игрушечный мир, который лучше вашей реальной ямы. Я не предам игрушечного мира. Я останусь с Асланом, даже если Аслана нет. Я буду жить как нарниец, даже если нет Нарнии. Благодарю за ужин, но мы четверо покинем ваш двор, вступим в темноту и будем всю жизнь искать дорогу наверх. Не думаю, что жизнь эта будет долгой, но стоит ли о том жалеть, если мир — таков, каким вы его описали --- Конец цитаты ---

Zzmey: --- Цитата: Petenokor от 13 Июнь 2025, 09:17:07 ---из "Серебряного кресла": --- Конец цитаты --- Ты золотой человек! Конечно, первую книгу я в школе читал не первую, а там где дети улетели с обрыва.

wolfer: --- Цитата: Petenokor от 13 Июнь 2025, 01:42:34 ---Вызывает, в частности, вопросы его согласие с утверждением Гоблина "антисоветчик всегда русофоб", которое и логически, и эмпирически явно ложное (тут вопрос не об антисоветчиках и не о русофобах, речь сугубо о ложности данного утверждения) --- Конец цитаты --- Блин, Сережа, ну ты шо. Ты если пишешь о формальной логике, то приведи хоть умозаключение, которое показывает, что данное утверждение ложное, а не свое имхо. Добавлено позже: --- Цитата: Hatsuyuki от 13 Июнь 2025, 01:58:23 ---Не знал, куда пришёл иудаизм за прошедшие века. Спасибо. Очень интересно. --- Конец цитаты --- Никуда он не пришел :lol: Все эти религии базируются на определенных неизменных канонах, написанных хитрыми иудеями для управления людьми. Максимум трактовки могут меняться под текущую конъюнктуру…

Petenokor: --- Цитата: wolfer от 13 Июнь 2025, 09:35:41 ---Блин, Сережа, ну ты шо. Ты если пишешь о формальной логике, то приведи хоть умозаключение, которое показывает, что данное утверждение ложное, а не свое имхо. --- Конец цитаты --- Тут нельзя привести такое умозаключения, потому что здесь ошибка не в построении силлогизма, а в начальных посылах. Хотя и в построении силлогизма есть ошибка. Но можно её отбросить, хватит и фактологии. Есть огромное количество патриотов и России, и всего русского, и того и другого вместе, которые при этом негативно настроены в отношении СССР. Некоторые из них сам Советский Союз считают русофобским, например, утверждая, что русские, в отличие от других национальностей, не имели своей полноценной самостоятельной республики, что РСФСР такой не была, что центральное руководство жертвовало интересами русских ради других народов СССР, что в высшем руководстве обычно были не русские и т.д. Знаю одного человека, очень далёкого от русофобии, который при этом считает, что враги России специально могли создать коммунизм, чтобы навязать его России, превратить ее через него в СССР и там самым затормозить развитие России. Понятно, как он в целом относится к советскому строю. Многие патриоты-монархисты к СССР относятся не очень хорошо. Это не самое распространенное явление, но и не единичные случаи (и при этом я ещё не все моменты захватил). Я сейчас вообще не оцениваю эти взгляды. Это неважно. Важно, что они есть. И потому утверждать, что "антисоветчик всегда русофоб" - это просто противоречить фактам. Именно в такой абсолютистской формулировке. К логической же ошибке в построении этого умозаключения я потом ещё вернусь, если надо будет. Добавлено позже: --- Цитата: Zzmey от 13 Июнь 2025, 09:28:51 ---Ты золотой человек! Конечно, первую книгу я в школе читал не первую, а там где дети улетели с обрыва. --- Конец цитаты --- А я сначала прочитал "Лев, Колдунья и Платяной шкаф", которая была реально первой написанной в цикле. Потому что у меня сначала была книга только с тремя написанными изначально частями: "ЛКиПШ", "Принцом Каспианом" и "Покорителем зари". Потом уже мне купили книгу со всеми частями. Я 1, 2, 4 и 5 перечитал кучу раз. Дальше почему-то читать не хотел. Потом все-таки прочёл 6 и 7ю. А вот "Мальчик и его конь" не прочитал до сих пор.

YuzorG: --- Цитата: Petenokor от 13 Июнь 2025, 09:50:44 ---Есть огромное количество патриотов и России, и всего русского, и того и другого вместе, которые при этом негативно настроены в отношении СССР. Некоторые из них сам Советский Союз считают русофобским, например, утверждая, что русские, в отличие от других национальностей, не имели своей полноценной самостоятельной республики, что РСФСР такой не была, что центральное руководство жертвовало интересами русских ради других народов СССР, что в высшем руководстве обычно были не русские и т.д --- Конец цитаты --- Интересно ж почему ж так?  :lol:

Zzmey: --- Цитата: Petenokor от 13 Июнь 2025, 09:50:44 ---Мальчик и его конь --- Конец цитаты --- Уже взрослым читал, так особо не проникся. Там есть такая заковырка Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет „Аслан“, он служит Таш, и Таш примет его дело».

Petenokor: --- Цитата: Zzmey от 13 Июнь 2025, 10:34:59 ---Уже взрослым читал, так особо не проникся. Там есть такая заковырка Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет „Аслан“, он служит Таш, и Таш примет его дело». --- Конец цитаты --- А в чем заковырка? Момент весьма интересный.

wolfer: Petenokor, давай покороче. Причем тут русские вообще. Начнем с того, кого гоблин называет «русофобами». Я так думаю для всего мира «русский» - это не национальная идентичность конкретного человека. Ведь русский ты или украинец определяешь сам, внешне отличий то нет особо. Так больше, носитель русского языка, считающий Россию своей Родиной, но, например, по национальности бурят или татарин, для жителя какой-нибудь Англии тоже вполне «русский». Поэтому, русофоб не привязан к национальности. Заглянем в нашу любимую Вики)) --- Цитата --- Русофо́бия (англ. Russophobia, нем. Russophobie, фр. russophobie, от рус[1] и др.-греч. φόβος — страх) — антироссийские / антирусские фобии[2], предвзято негативное, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к русскому народу[3], России[4], русской культуре, русскому языку, государственной политике России[5]; сильная неприязнь или враждебность к России (или бывшему Советскому Союзу), её народу, культуре[6]. Специфическое направление в этнофобии[7]. --- Конец цитаты --- Как видишь неприязнь и враждебность к Советскому Союзу тоже может трактоваться как русофобия. Вот, например, сейчас за советскую символику в когда-то братской Чехии вводят уголовные сроки большие. Это русофобия. Я тут согласен с Пучковым.

YuzorG: --- Цитата: Petenokor от 13 Июнь 2025, 10:52:42 ---А в чем заковырка? --- Конец цитаты --- И правда, в чем? Под споилером осуждаемая мною цитата и противоречит законодательству РФ. Чьяж цитата? Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения. Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации. Хмм.... Не похожее ли мы на ютьбах ща слышим? Причем от наших, кххммм.. релоцированрых земляков. Или американских синевласых дев? Тут рекомендую почитать документ полностью, дабы не было вырвано из контекста. Ну и иные цитаты данного индивида. Но читать лучше доки за его авторством, а не отдельные цитаты. Много фейков гуляет в интернетах. Можно ещё задаться вопросом куда Финляндия подевалась. И как губернии в республики превратились? 8 марта где впервые стали праздновать и почему? Но причина во многом другая. Если убрать все эмоции и кто как кого оскорбил и что разрушил, то советская идея изначально чужеродная нам. Немецкая. Карл Маркс кем был? Ага. Далее это просто идея, на практике не проверялась. И за столько времени советы не смогли построить устойчивую рабочую систему правил. А многие старые разрушили. Да, вопрос и к монархическим, то есть консервативным правилам, а почему и их можно было так разрушить? Значит и они запросам реальности не отвечали. Но вернёмся назад к правилам и системе. Будь я советских взглядов, то я сейчас бы задавался вопросом, а как, через какие правила можно эти идеи реализовать в дне сегодняшнем? Почему я и отреагировал на тему кризиса мировоззрения. Не все иностранные идеи у нас смогут прижиться. В России много земель, где живут разные народы и они жили там, ещё до попадания в состав России. То есть территории с культурой, историей, религией и традициями. А немецкие идеи это не учитывают. Вообще таких стран маловато. США - там совсем все исторически по-другому. Китай тоже несколько иначе развивался. При этом дружба народов у нас всё-таки крепнет во многом естественным путем. Имея разный бекграунд, нам удается строить совместное интересное настоящее и будущее. И договариваться. Таких кейсов все больше и больше. А ещё ж плотность населения, а ещё ж климат, а ещё ж исторический путь развития. Все надо учитывать. Петр вот например провел такой опыт, по интеграции иностранных идей - смог и систему построить, и культурные ценности интегрировать. Они помариновались век, ну и у нас и появились те самые Пушкины, да Васнецовы. Школа во многом европейская, но адаптированная к нашим реалиям  Мишек рисуем, да про наши берёзки пишем. Опять же, я рассуждаю опираясь на 1% фактов. Чтобы рассуждать тут досконально надо гораздо больше факторов учитывать. Но раз уж мы говорим на уровне идей, хорошая должна быть применима и объяснима на нашем бытовом/кухонном уровне.

wolfer: Petenokor, и второе, давай сначала разберемся, а кто такой «антисоветчик». Ведь слабая любовь или нелюбовь монархистов к коммунистам не делают их антисоветчиками. Тут с точки формальной логики важно строго определить термины, иначе говорить вообще не о чем

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии