Хочу верить...

[Planestranger]

я не видел ни одного человека чрезмерно придающегося им, на большом промежутке времени, цветущим и расцветающим!

А я чё-та ни одной звезды (шоу-бизнеса, спорта) не знаю, которая бы не занималась адовой еблей направо-налево, не была бы жадной до денег и завистливой до чужой славы и т.д. и т.п. Всё ж на виду. Именно эти люди (любите их или ненавидьте), получают от жизни больше, чем кто-либо другой.

[enigmatic]

Именно эти люди (любите их или ненавидьте), получают от жизни больше, чем кто-либо другой.

Вы все стремитесь за златом в горшках,завидуете каким-то пездам.
 Побродите на природе,займитесь спортом,займитесь творчеством наконец,начните понимать что к чему.

[Player00]

А я чё-та ни одной звезды (шоу-бизнеса, спорта) не знаю, которая бы не занималась адовой еблей направо-налево, не была бы жадной до денег и завистливой до чужой славы и т.д. и т.п. Всё ж на виду. Именно эти люди (любите их или ненавидьте), получают от жизни больше, чем кто-либо другой.

Долго их слава держится при таком раскладе? Я что-то изредка сейчас встречаю выпускников первой-второй фабрики в топах, у которых тщеславие идет наперед качества....
Да и у вас что-то не заладилось с музыкой?

Добавлено позже:

Вы все стремитесь за златом в горшках,завидуете каким-то пездам.

+10000000
я бы их жизни во многих аспектах бы не пожелал
в детстве может глушить кокс, трахать телок и торговать рожей со сцены может и прикольно, сейчас это безумно скучно. Хочется реализации в своем деле.

[Planestranger]

Долго их слава держится при таком раскладе?

По-разному. Однодневок больше, конечно же, но есть те, которые проживают в таком состоянии долгую и вполне счастливую (гораздо счастливее, чем у тебя, меня или природного спортсмена-мыслителя enigmatic) жизнь.

первой-второй фабрики в топах

Ну, мусье, помилуйте. Я даже имён их никогда не знал. Разве это звёзды? Я говорил о голливуде, мамонтах сцены вроде Metallica или Ричи Блекмора, спортсменах-миллионерах вроде того же Ковальчука или Овечкина.

Хочется реализации в своем деле.

Так они как раз и реализовались. В своём. Не бывает великих дворников и выдающихся шахтёров (советский опыт со "знатными коноплеводами" и прочими стахановцами это отчётливо продемонстрировал).

[Player00]

Metallica или Ричи Блекмора

все же задротства (в купе с везением) там гораздо больше, а разгульный образ жизни рокеров - придает им популярности. Да и многое там больше сценический образ и байки, необходимые для продажи дисков и билетов. Людям интересней сколько рок-бунтарь шпильнул пьяных мадам, нежели сколько усилий он приложил для записи альбома. Стереотипная рок-субкультура все же для подрастающего поколения, надо соответствовать.

Не бывает великих дворников и выдающихся шахтёров (советский опыт со "знатными коноплеводами" и прочими стахановцами это отчётливо продемонстрировал).

Ну это не более чем точка зрения, навязанная СМИ... Отчасти и из-за "непрестижности профессии" таковых и не бывает. в рашке особенно.

[Planestranger]

все же задротства

Здесь весь форум - одни задроты в самых разных областях (не только в гейминге - в it, в фотографии, в обращении с паяльником, в той же музыке) Но у кого из форумчан доход сравним хотя бы с гонораром от одного диска Metallica?
Разве это не подтверждает "не более, чем точку зрения"?

[Player00]

Здесь весь форум - одни задроты в самых разных областях (не только в гейминге - в it, в фотографии, в обращении с паяльником, в той же музыке) Но у кого из форумчан доход сравним хотя бы с гонораром от одного диска Metallica?
Разве это не подтверждает "не более, чем точку зрения"?

в купе с везением там написано
но если бы задроства не было они бы везение это долго не удержали. Да и быть известным музыкантом - это не только хорошо музыку играть, там много факторов.
Ну и доход далеко не всегда мерило счастья, хотя без него разумеется нормального счастья не будет.

[Silver_Shadow]

Не бывает великих дворников и выдающихся шахтёров (советский опыт со "знатными коноплеводами" и прочими стахановцами это отчётливо продемонстрировал).

А как же Роджер Вилко, главный герой Готики, и герой из Red Faction? 

Добавлено позже:
Вон люди, с нарушением психики, всегда счастливы, и не надо никаких денег 

Добавлено позже:

Ну и доход далеко не всегда мерило счастья, хотя без него разумеется нормального счастья не будет.

Я все же преполагаю, что денег должно быть не много и не мало, а достаточно.

[Pain]

с пингом в несколько десятков лет.

17 лет не несколько десятков, ведь так?

[Silver_Shadow]

Дворник кстати раньше интересная профессия была.

Как говорят, первые дворники появились в России в 1669 году, когда царь Алексей Михайлович Романов издал наказ «О градском благополучии». Именно тогда в России появилась противопожарная служба и подразделения, которым вменялась охрана общественного порядка, а также службы для ведения городского хозяйства. 17 веке царь Петр издал указ «О соблюдении чистоты и о наказании за выбрасывание сору и всякого помету на улицы и переулки». К 19 веку дворники стали уважаемыми людьми. Каждый дореволюционный дворник имел свой участок и номер, который пристегивался к фартуку (назывался такой знак бляхой).

Из Указа генерал-губернатора В.А. Долгорукого:
 
 "На основании предоставленного мне Высочайшим постановлением 5 апреля 1879 года права, я признаю нужным издать следующее обязательное для жителей Москвы постановление:

 1. В каждом доме в Москве должен быть дворник для очередного дежурства днем и ночью на улице .

 2. Домовые дворники находятся в полном подчинении местной полиции...

 5. В дворники могут быть нанимаемы люди не моложе 21 года от роду, причем возраст их определяется видом на жительство нанимаемого в дворники лица...

 9. При исполнении своих обязанностей дворник должен иметь на шапке установленные бляхи...

 12. За неисполнение своих обязанностей, дворники и ночные сторожа: в первый раз подвергаются штрафу в 10 рублей, а при несостоятельности - 7 дней аресту; во второй раз - 20 рублей или аресту до 14 дней; в третий раз - 30 рублей или аресту на месяц; и, независимо от сего, высылкой из столицы на определенный срок с воспрещением когда-либо поступить в Москве на службу в дворники или ночные сторожа".

До революции 1917 года дворники тесно сотрудничали с полицией. Они были обязаны уведомить власти о каждом новом жильце, оказывать всемерную помощь правоохранительным органам в поимке и разоблачении преступников, контролировать жильцов дома и их гостей, о поведении которых они должны были доносить хозяину или управляющему и в полицию. Раньше дворы имели ограды, с воротами, которые закрывали в 10-11 вечера, и жильцы, кто шел позже, должны были давать чаевые дворнику. Это была уважаемая фигура в рамках дома!

Когда-то дворники даже разносили письма и записки, за мзду. Но в конце XVIII века в России появились первые почтовые ящики, и работники метлы потеряли приработок. Разобидевшись на почтовиков, дворники подбрасывали в ящики... мышей. Грызуны поедали корреспонденцию, и горожане по старинке обращались с депешами к дворникам.

http://www.nnovclean.ru/sections/profession/1212.html

[Имаго]

А как же Роджер Вилко, главный герой Готики, и герой из Red Faction?

MDK забыл

[Pain]

Дворник кстати раньше интересная профессия

Ты или раньше убери или слово была вставь

[Silver_Shadow]

Ты или раньше убери или слово была вставь

Точно. Ок док.

[TerraWarrior]

По-разному. Однодневок больше, конечно же, но есть те, которые проживают в таком состоянии долгую и вполне счастливую (гораздо счастливее, чем у тебя, меня или природного спортсмена-мыслителя enigmatic) жизнь.

Как бы размер дохода не тождественнен уровню "счастливости". Те, кто придерживается именно такого мировоззрения обычно как раз живут совсем несчастливо... Финансовое положение - лишь один небольшой критерий из множества и он никак не сможет тебе заменить все остальные критерии.

[Mr2]

Здесь весь форум - одни задроты в самых разных областях (не только в гейминге - в it, в фотографии, в обращении с паяльником, в той же музыке) Но у кого из форумчан доход сравним хотя бы с гонораром от одного диска Metallica?
Разве это не подтверждает "не более, чем точку зрения"?

К сожалению в России эти профессии не востребованы.

Именно эти люди (любите их или ненавидьте), получают от жизни больше, чем кто-либо другой.

Как ты заметил это люди. А получают либо трудом, либо обманом/воровством, либо по блату.
Не надо мазать всех одной краской. К тому же каждому воздастся по делам, и не нам их судить.
Как в песне: "следи за собой".

[Nereid-sama]

Nereid-sama,
Причем здесь я и мои проблемы?Это то что я называю идиотской логикой,когда весь смысл переходит на личность.

Я первый раз слышу о том, что человечеству не хватает смысла жизни без инопланетных цивилизаций. Слышу от тебя => выдумки твои. Ещё скажи, что нет.

Отчего такая самоуверенность?Напоминает фантазию о пушке Ж.Верна.

Физика, друг мой. Плюс радио-сигналы уже были посланы в разные уголки галактики: ни ответа, ни привета. Пока мы имеем только фантазии жёлтой прессы и больных людей, которых уже похищали злобные яйцеголовые.

17 лет не несколько десятков, ведь так?

Уже нашёл ближайшую звезду, около которой есть жизнь, чтобы сказать так точно: "17 лет!"?

[Pain]

Уже нашёл ближайшую звезду, около которой есть жизнь, чтобы сказать так точно: "17 лет!"?

Нет. Учёные замудренный код сделали рассказывающей о людях, о планете и т.д. Ииии... через 17 лет, на одном из полей на Земле, появился ответ. Такой же по типу код рассказывающий о мире ответивших.

[Player00]

Ладно, тема опять превратилась в "Я знаю высшие силы есть!" против "Я знаю их нет!" По моему доподлинно знать это дано только сумасшедшим. Посему для меня тема опять превратилась в уныние.
Будут умные мысли - не стесняйтесь писать!

[Planestranger]

Финансовое положение - лишь один небольшой критерий из множества и он никак не сможет тебе заменить все остальные критерии.

Не соглашусь. Деньги дают такую свободу, которая ни одному хиппану не снилась. А со свободой можно жить так, как ты хочешь, а не так, как вынуждают обстоятельства, и быть при этом счастливее. Другое дело, что в какой-то момент денег становится достаточно, и их дальнейшее прибавление не имеет такого же эффекта. Но потолок этот ооочень и очччень высок.

[TerraWarrior]

Не соглашусь. Деньги дают такую свободу, которая ни одному хиппану не снилась. А со свободой можно жить так, как ты хочешь, а не так, как вынуждают обстоятельства, и быть при этом счастливее. Другое дело, что в какой-то момент денег становится достаточно, и их дальнейшее прибавление не имеет такого же эффекта. Но потолок этот ооочень и очччень высок.

Хмм... А ты сам-то сколько примерно зарабатываешь, если не секрет?

[Planestranger]

А ты сам-то сколько примерно зарабатываешь, если не секрет?

Гораздо меньше, чем мне требуется для комфортной жизни. Чтобы купить что-то, что мне нужно, приходится копить и расставлять приоритеты, отказываясь от чего-то одного в пользу другого.

[TerraWarrior]

Гораздо меньше, чем мне требуется для комфортной жизни. Чтобы купить что-то, что мне нужно, приходится копить и расставлять приоритеты, отказываясь от чего-то одного в пользу другого.

А ты какие-нибудь шаги предпринимаешь для изменения этого жизненного состояния, которое тебе не по нраву?

[Mr2]

Не соглашусь. Деньги дают такую свободу, которая ни одному хиппану не снилась.

Какую такую, забор до небес и танкомобиль?

А со свободой можно жить так, как ты хочешь, а не так, как вынуждают обстоятельства, и быть при этом счастливее.

С трудом верится, по крайней мере в России это точно не так. Они день и ночь стерегут свои миллиарды. Чтобы кто не пристрелил, или бизнес не отжал.

Но потолок этот ооочень и очччень высок.

Это как со сникерсами в детстве, ешь один и думаешь что упаковку бы съел.

[Planestranger]

Какую такую, забор до небес и танкомобиль?

Свободу не мучаться выбором перед витриной, а спокойно сказать - "заверните всё" )) Шутка. Свобод много на самом деле. Свобода выбрать место учёбы (не местный заборостроительный, а какой-нибудь продвинутый калифорнийский университет или пафосный британский), свобода проводить время (поехать в отпуск в любую точку мира, не задумываясь о том, не лучше ли эти деньги направить на ремонт/машину/кредит и т.п.). Свобода выбора квалифицированных врачей (а не похметолога из районной поликлиники). Перечислять долго могу. Всё это положительно влияет на качество жизни.

С трудом верится, по крайней мере в России это точно не так.

Ну, вот как тебе свобода завести трактор и выбрать себе другой глобус на свой вкус, например? Деньги такую дают.

А ты какие-нибудь шаги предпринимаешь для изменения этого жизненного состояния, которое тебе не по нраву?

Исессьно. Уже четыре работы сменил за последние 2 года. И всё ещё в поиске чего-то лучшего.

[Tron2]

на самом деле деньги естественно дают свободу. приехал куда захотел снял хату пожил там в свое удовольствие, отдохнул, оторвался по полной, надоело поехал в другое место.

[Mr2]

Свободу не мучиться выбором перед витриной, а спокойно сказать - "заверните всё" )) Шутка. Свобод много на самом деле. Свобода выбрать место учёбы (не местный заборостроительный, а какой-нибудь продвинутый калифорнийский университет или пафосный британский), свобода проводить время (поехать в отпуск в любую точку мира, не задумываясь о том, не лучше ли эти деньги направить на ремонт/машину/кредит и т.п.). Свобода выбора квалифицированных врачей (а не похметолога из районной поликлиники). Перечислять долго могу. Всё это положительно влияет на качество жизни.

Ну это уже не свобода, это называется нормальная жизнь. Но она не зависит от денег, она зависит от государства.(Властей)
Даже богатые не застрахованы от врачей мясников.

Ну, вот как тебе свобода завести трактор и выбрать себе другой глобус на свой вкус, например? Деньги такую дают.

Трактор, глобус. Самолёт, виллу, каприз и понты.

на самом деле деньги естественно дают свободу. приехал куда захотел снял хату пожил там в свое удовольствие, отдохнул, оторвался по полной, надоело поехал в другое место.

Чтобы оторваться по полной много денег не надо.
Деньги свободы не дают, деньги должны работать. Следовательно и их обладатель.
Если человек не чувствует себя свободным без бумаги, это уже печально.

[Nereid-sama]

Ну дык, некоторые "обретящие Христа" тоже счастливы, просто безумно счастливы, как многим и не снилось. С другой стороны, это счастье взялось из ниоткуда, они сами сделали его "материальным", "ручной Христос", всегда наблюдает и защищает.
Те, кто ещё не потерял рассудок, нуждаются в материальных вещах реальных, качественные изделия же обмениваются на деньги. Можно сколь угодно приезжать в лес и любоваться красотой листвы, но познать разнообразие можно лишь благодаря универсальному обменному средству - деньгам. И да, как говорил, если не ошибаюсь, Фриман, деньги - наш бог.

[Silver_Shadow]

Не соглашусь. Деньги дают такую свободу, которая ни одному хиппану не снилась. А со свободой можно жить так, как ты хочешь, а не так, как вынуждают обстоятельства, и быть при этом счастливее. Другое дело, что в какой-то момент денег становится достаточно, и их дальнейшее прибавление не имеет такого же эффекта. Но потолок этот ооочень и очччень высок.

Не надо обобщать. Деньги дают не свободу. Они дают только возможность, которую можно исполнить деньгами. Всего лишь. Это всего чуть-чуть.
Странные у тебя понятия о свободе, и потолке денег. -)
Да, это мое лишь мнение.

Добавлено позже:

Если человек не чувствует себя свободным без бумаги, это уже печально.

Умная мысль чувак 

[Mr2]

Ну дык, некоторые "обретящие Христа" тоже счастливы, просто безумно счастливы, как многим и не снилось. С другой стороны, это счастье взялось из ниоткуда, они сами сделали его "материальным", "ручной Христос", всегда наблюдает и защищает.

Как говорится из ничего, ничего и получится.

Те, кто ещё не потерял рассудок, нуждаются в материальных вещах реальных, качественные изделия же обмениваются на деньги. Можно сколь угодно приезжать в лес и любоваться красотой листвы, но познать разнообразие можно лишь благодаря универсальному обменному средству - деньгам.

Человеку всегда мало. Потребление должно быть разумным, рано или поздно тебе надоест обменивать свою бумагу.

 И да, как говорил, если не ошибаюсь, Фриман, деньги - наш бог.

По авторитетам пройдёмся?
Время показывает что человек глуп... Пророков убивали и слушали тех чьи рассказы им были по душе. И даже сейчас.

[TerraWarrior]

Странные рассуждения о деньгах... Хорошо не когда их много, а когда их хватает. Если денег очень много, то появляются проблемы совершенно другого уровня, о которых более бедные люди особо не задумываются. Никто не говорит, что жить без гроша в кармане  - это великое благо, но заморачиваться на получении больших денег тоже неумно. Деньги - это лишь средство для достижения целей и если у человека есть цели и он готов оторвать жопу от стула, то он вполне может получить необходимый ему заработок. В наше время это вполне реально для кого угодно.
Ну и уж никак нельзя мерить счастье деньгами. Это просто тупо.
P.S. Хотя, конечно, для некоторых людей счастье - это именно наличие денег, а не тех благ, которые можно за них получить, но это уже болезнь.