| Другое > Дайджест |
| OnLive - начало закрытого бета-теста |
| << < (8/9) > >> |
| topos84:
--- Цитата: Joker ---Еще раз, неважно насколько красиво. Важно количество цветов и количество движущихся объектов. Неважно, кодируешь ты настоящий рой ос, или нарисованный, ресурсы необходимы те же самые. --- Конец цитаты --- Нет, не общее количество цветов (глубина цвета), я имею здесь в виду (понятное дело, что 24-битная картинка будет иметь более сочный цвет, чем 12-битная). Я имею в виду, что в кино одни цвета встречаются реже, чем другие, например, красный цвет встречается реже, чем все остальные (кстати, именно поэтому в divx-ых фильмах артефакты заментнее именно на красных цветах, нежели на остальных (обрати внимание на красную одежду какого-нибудь человека в каком-нибудь 24-битном дивиксовом 700МБ-ом фильме или сериале (175-180 метров на 20-25 минутную серию) и ты увидишь, что я прав)). К тому же в мультфильмах (в тех из них, что на компьютере рисуются, ну или хотя бы прогоняются на компьютере после рисования на бумаге), цвет заливка цветом как правило равномерна (в кино не бывает таких равномерностей), а чем равномернее, тем меньше требуется битрейта для кодирования, соответственно, в случае 3Д-игр, чем более гладкая поверхность с незамысловатыми текстурами на ней (с равномерной заливкой), то и тут будет хоть какая-то, но экономия на битрейте. Ну и так далее. Алгоритмы сжатия становятся все "умнее и умнее". Вот я о чем. П.С. Кстати, я замечал, что у фильмов в формате real media (.rmvb-файлы) проблема чрезмерной артефакции красного цвета каким-то образом решена (по крайней мере я не замечал таких артефактов даже в сериалах, 20-минутная серия которых весила всего 120-130 метров). Надо еще у матроски посмотреть, как там у нее дело обстоит с красным цветом при том же битрейте. Добавлено позже: --- Цитата: WormSkull ---поддержка языка виртуальной разметки VRML для показа 3D объектов --- Конец цитаты --- Это было 5 лет назад? Или mpeg4 до сих пор развивается как формат? |
| Joker:
--- Цитата ---Алгоритмы сжатия становятся все "умнее и умнее". Вот я о чем. --- Конец цитаты --- Уже семь лет как ничего круче h264 не могут придумать. Сдается мне, это потолок. --- Цитата ---Надо еще у матроски посмотреть, --- Конец цитаты --- Нечего там смотреть - это всего лишь контейнер. А все эти сравнения с кино в общем уже не актуальны. Вон Кратос теперь лучше Джар-Джар Бинкса нарисован. |
| topos84:
--- Цитата: Joker ---Нечего там смотреть - это всего лишь контейнер. --- Конец цитаты --- Ну, я и имел в виду H264. Просто обычно с ним и mkv у меня и ассоциируется матроска. |
| pedro:
--- Цитата: Joker от 13 Март 2010, 20:54:27 ---Уже семь лет как ничего круче h264 не могут придумать. Сдается мне, это потолок. --- Конец цитаты --- а как же x264 :? |
| EdHell:
Это одно и то же. И в него жать никто не станет поток, слишком много потребуется ресурсов, недаром именно его декодируют при помощи DXVA и CUDA. |
| topos84:
--- Цитата: Joker ---Уже семь лет как ничего круче h264 не могут придумать. Сдается мне, это потолок. --- Конец цитаты --- Ну, 7 лет это не так уж и много. Алгоритмы сжатия видео были и в начале 90х, например Microsoft Video 1 (1990-1991 гг), а дивикс когда появился, в начале 2000х? Или все же ближе к середине (я уж забыл). Ну а разница между ними просто колоссальна. Хотя, с другой стороны, если подумать, то ведь тут все дело упирается в спрос: до появления ДВД особой потребности в этих алгоритмах все равно не было, так как инет был мало у кого и притом медленный крайне. А как появился ДВД, то отпала надобность развивать альтернативные алгоритмы сжатия (отличные от mpeg2video кодека), так как на СД все равно никто в большом количестве фильмов не покупал (VCD, SVCD - были просто ухудшенным вариантов ДВД, так как кодек там тот же - mpeg2video), а как появились в продаже MPEG4-диски, то, как и следовало ожидать, раскупались они плохо, ибо кто же будет на них экономить (стоили они естественно дешевле ДВД), если денег хватило на ДВД-плеер. В результате, эти MPEG4-диски только на руку пиратам сыграли, так как их легко было рипать и в инет выкладывать. Ну вот, и теперь H264 был пока достаточен для всех потребительских нужд, так что не было большой нужды вкладывать деньги на разработку новых алгоритмов, более "умных". Но для ОнЛайва-то потребность есть, и, если будут деньги, то будет и вложение в эти разработки. Я так думаю. |
| Joker:
--- Цитата ---в него жать никто не станет поток --- Конец цитаты --- Ага, дело безнадежное. http://www.eurogamer.net/videos/onlive-60fps-quality-estimation-video -вот еврогеймер попытался сжимать в реальном времени 60 кадров в секунду при 5 мегабитах. Но и сам Onlive от таких амбиций, судя по всему, отказался. Кажется, там будет только 30fps. --- Цитата ---не было большой нужды вкладывать деньги на разработку новых алгоритмов, более "умных" --- Конец цитаты --- Неправда, спрос есть и огромный. Потенциальные клиенты - от YouTube до NetFlix. Над OnLive собственно поэтому специалисты и смеялись. Мол, если вы круче кучи специалистов, много лет работающих над этим вопросом, и написали свой невероятный кодек, то какого хрена вы его не продаете, а занимаетесь какими-то играми. |
| EdHell:
Я ради интереса пробовал сжимать 720p из монтажного (50мбит) в 3мбит AVC при помощи CUDA. Все уперлось в производительность винта (обычный сата 7200) - 50-55фпс. :D |
| topos84:
--- Цитата: Joker ---Ага, дело безнадежное. http://www.eurogamer.net/videos/onlive-60fps-quality-estimation-video -вот еврогеймер попытался сжимать в реальном времени 60 кадров в секунду при 5 мегабитах. Но и сам Onlive от таких амбиций судя по всему отказался. Кажется, там будет только 30fps. --- Конец цитаты --- Выглядит не впечатляюще. Рановато думать о 60 фпс пока. Добавлено позже: --- Цитата: Joker ---Неправда, спрос есть и огромный. Потенциальные клиенты - от YouTube до NetFlix. --- Конец цитаты --- Люди за деньги смотрят фильмы на ютубе и нетфиксе? :? Я имел в виду спрос, который ведет к большой прибыли, как индустрия ДВД к примеру. |
| Joker:
--- Цитата ---Люди за деньги смотрят фильмы на ютубе и нетфиксе? --- Конец цитаты --- На нетфликсе, конечно за деньги. И это такая большая штука, что на полном серьезе конкурирует с Blu-Ray. Тьюб деньги не на прямую получает, но снизить нагрузку при перекодировании и уменьшить размер роликов - для него очень важные задачи. |
| topos84:
--- Цитата: Joker ---но снизить нагрузку при перекодировании и уменьшить размер роликов - для него очень важные задачи --- Конец цитаты --- Настолько важные, что если новые алгоритмы появятся, то ютуб не пожалеет денег на их покупку. Это-то ясно. Вопрос в том, хватит ли ему денег на разработку этих алгоритмов? Что-то я не слышал, чтоб он деньги вливал в разработку. |
| Joker:
Гугл много во что вкладывает. Но тут никакое крутое финансирование не нужно, не нужна команда из сотен человек, нужна "всего лишь" умная голова. Такие вещи пишутся единолично. Да и неважно это все. Самое главное, что спрос есть. Могли бы сделать - уже давно бы сделали. |
| Ti_:
--- Цитата: ALEX_230_VOLT от 03 Сентябрь 2009, 21:46:29 ---хм. я вообще думал что сервис будет бесплатным <_< а иначе и впрямь пустая трата времени. Вот только радует что камп апгрейдить не надо :D Вместо твоего компьютера всё обрабатывает другой камп, а тебе лишь посылается изображение монитора. --- Конец цитаты --- как раз таки комп апгрейдить надо. всмысле лучше потратить деньги на апгрейд компа , чем на онлив. +еще и придется возмоно более дорогой тариф брать для инета, то есть как бюджетный вариант это бред. вот как против читерства, пиратсва еще куда ни шло. нуу блин это ...RAdmin. |
| topos84:
--- Цитата: Joker ---Но тут никакое крутое финансирование не нужно, не нужна команда из сотен человек, нужна "всего лишь" умная голова. Такие вещи пишутся единолично. --- Конец цитаты --- Да ты что? Что ты! Мы же не в конце девятнадцатого века живем. Алгоритмы эти не одной головой придумываются, - там матчасть очень мудреная. |
| Joker:
Алгоритмы как раз придумываются одной головой, иначе будет как у Крылова - каждый тянет в свою сторону, а ничего в итоге не получается. Потом может быть еще 2-3 человека чуть-чуть дополнят идею, но не более того. Так было, так есть и так будет. Ну, если только кто-нибудь не изобретет технологию, позволяющую синхронизировать мысли :lol: |
| topos84:
Joker, не чувак, тут все зависит от того, по какому пути развития идти: по интенсивному или экстенсивному. По интенсивному - это да, скорее всего один человек придумает совершенно бредовый, с точки зрения остальных, алгоритм, а другие над ним посмеются. Но он не сдастся и доведет свою задумку до конца и утрет всем скептикам носы. Ну а дальше уже пойдет экстенсивный путь развития, т.е. другие люди уже будут выжимать все соки из этого нового алгоритма, прикручивая к нему еще другую всякую хрень, и на этом этапе развития данного алгоритма улучшения будут уже значительно меньше по сравнению с улучшением, которого добился тот чел, что изобрел, и при этом будут сильно убывать по времени (до нового изобретения). А вот H264 наверняка как раз и убывает уже 7 лет, так что надо ждать нового, кардинально иного способа сжатия видеоинформации, а из H264 и впрямь наверно уже ничего серьезного не выжмешь. |
| Joker:
--- Цитата ---А вот H264 наверняка как раз и убывает уже 7 лет, так что надо ждать нового, кардинально иного способа сжатия видеоинформации, а из H264 и впрямь наверно уже ничего серьезного не выжмешь. --- Конец цитаты --- Чего ты все юлишь? В двадцать пятый раз - могли бы сделали. Мир не сошелся на h264. Всегда есть дерзкие студенты, скучающие программисты больших компаний, в свободное время пишущие для души, и куча гигантов, готовых вложить какие угодно деньги. Почему-то никто никто не верит в .14z или .2rar, которые будут жать в десять раз круче, а как доходит до видео, то вдруг кажется, что интереса нет(неправда), то финансирования не хватает (неправда), то косность разработчиков h264 мешает (неправда). Продолжай выдумывать всякую ерунду дальше. |
| topos84:
--- Цитата: Joker ---Продолжай выдумывать всякую ерунду дальше. --- Конец цитаты --- Ок. Даешь, понимаешь, H.512! Даешь 4vix! Даешь MPEG5! Даешь matryoshka вместо matroska! :) |
| ReverendVi:
Кстати: --- Цитата ---«OnLive Game Portal предназначен для игроков, которые ищут быстрый способ опробовать игры OnLive и при этом они не хотят покупать ежемесячную подписку OnLive Game Service, - объясняет представитель разработчика. - Через OnLive Game Portal вы сможете бесплатно опробовать различные демо-версии, взять игру напрокат (цена для каждой игры будет определяться отдельно). За пользование OnLive Game Portal платить не надо». --- Конец цитаты --- http://www.gametech.ru/cgi-bin/show.pl?option=news&id=11739 :lol: |
| Joker:
--- Цитата ---Даешь matryoshka вместо matroska! --- Конец цитаты --- Кстати, это и есть матрёшка. Просто кто-то так на английский транслитерировал. --- Цитата ---вы сможете бесплатно опробовать различные демо-версии, взять игру напрокат (цена для каждой игры будет определяться отдельно). За пользование OnLive Game Portal платить не надо». --- Конец цитаты --- Ничего удивительного, после того, какое ведро помоев на них вылили. Правда кто будет платить 15 долларов, если игру можно арендовать без этого, непонятно. Я так думаю, это будет что-то вроде набора казуалок + одна большая игра на аренду, иначе что-то чему-то здесь противоречит. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |