Другое > Разное

Об аниме и Японии...

<< < (136/318) > >>

Имаго: Tarantul, о, началось! :D Количество студий (если оно соразмерно с количеством выпускаемого аниме - а так и было всегда) не влияет на частоту выхода, её диктует телевизионный формат. А о не сформировавшейся в те годы субкультуре отаку красноречиво говорит фильм Otaku no Video, посвящённый 1982 и 1985 годам! :lol: Так что не надо рассказывать, что в 80-е ничего не крутили - как раз тогда и произошёл анимебум, после которого всё стало на массовый конвейер. А то, что ты знаешь несколько популярных тайтлов, которые дошли до нас вместе со многим трешем, благодаря пиратам, ситуации никак не меняет. Зайди на любую базу данных и выбери какое-нибудь неизвестное аниме лохматых годов выпуска, а потом попробуй найти его где-нибудь полностью - вряд ли это удастся, а оно было, и скорее всего это полнейший треш, раз его неудосужились добавить в архив какие-нибудь фансабберы. Чего не скажешь о современных тайтлах, когда фансаббят все и вся, выкладывают на десятках торрентов, откуда их качают такие, как ты, а потом плюются, мол, раньше аниме было лучше. Ответ на вопрос о мувиках: по данным AniDB в период с 2007 по 2009 вышло примерно 96 мувиков, что сравнимо с показателями конца 80-х (даже больше!) А если ты подразумевал фильмы студии Ghibli, то извини, но люди стареют, и гений Миядзаки тоже. Когда говорят "никто лучше самого зрителя не знает, что ему понравится", а потом твердят о каком-то там искусстве, то хочется просто прекратить разговор и отвернуться от собеседника, в лучшем случае посоветовать ему пересмотреть свои вкусы. И уж тем более, когда он ведётся на похвалы, вроде "немного Слеерсов, чуток Ван Писа, еще немного вампирской тематики, а стержень - вылитая Луиза", что уже само по себе подразумевает штампы, но почему-то не отталкивает от просмотра такого "ценителя искусства", и он смотрит, чтобы потом самому с обиженным видом поставить клеймо. При этом достойные образцы по непонятной причине остаются без внимания. Без внимания остаётся и тот факт, что судить о соотношении качественного аниме и треша невозможно, не пересмотрев всё, что показывали на протяжении последних лет тридцати, и уж тем более нельзя судить по тому, что лежит на популярных торрент треккерах. Вообще, я это всё начал, чтобы доказать, что далеко на всё старое аниме такое уж хорошее, каким его многие считают, и что далеко не всё новое - треш. Искусство никогда не стоит на месте, но есть и те, кто за ним не успевает. Ну и напоследок ты просил отметить меха-новинки: Эврика 7 и Гуррен Лаганн подойдёт?

Player00: --- Цитата: Имаго ---Вообще, я это всё начал, чтобы доказать, что далеко на всё старое аниме такое уж хорошее, каким его многие считают, и что далеко не всё новое - треш. Искусство никогда не стоит на месте, но есть и те, кто за ним не успевает. --- Конец цитаты --- Елы-палы! Не ужто не я один с такой позицией.

Tarantul: Имаго, ок, поехали дальше! --- Цитата ---Количество студий (если оно соразмерно с количеством выпускаемого аниме - а так и было всегда) не влияет на частоту выхода, её диктует телевизионный формат. --- Конец цитаты --- Опа! А я-то думал, чего это у нас на российском ТВ столько "моих прекрасных нянь" и "папиных дочек" развелось. Оказывается не влияет кол-во студий на частоту выхода-то! То есть советская студия, выпускавшая в замшелом году для ТВ серии "Следствие ведут знатоки", сейчас бы на гора выдавала бы просто пачками "Ментов", "Мухтара", "Ранеток", "Убойную Сил" и прости Господи, "Не родись красивой", стоит лишь только свистнуть?! Чудеса в решете, да и только. А я думал, что спрос рождает предложение, а тут оно оказывается отано чо! --- Цитата ---А о не сформировавшейся в те годы субкультуре отаку красноречиво говорит фильм Otaku no Video, посвящённый 1982 и 1985 годам! --- Конец цитаты --- Угу, фильм 1991 года рассказывал о жизни отаку. Это все равно что смотреть кино об истории порноиндустрии в СССР - отдельные индивидуумы такие фильмы снимали, но уж никак в "жанр советского кино" такое не запишешь. Отаку были всегда, но это не значит, что они в те годы были полноценной субкультурой. --- Цитата ---Так что не надо рассказывать, что в 80-е ничего не крутили - как раз тогда и произошёл анимебум, после которого всё стало на массовый конвейер. --- Конец цитаты --- Бум, говоришь? Хех! Зачитываем цитату из википедии: После всплеска популярности предыдущих лет к началу 1990-х аниме переживало кризис финансирования. Бюджеты занижались и многообещающие проекты сворачивались за недостатком средств. Критики отмечали также падение качества аниме-сериалов и фильмов, связанное с возвратом к проверенным временем сюжетам и конструкциям. Продюсеры не хотели рисковать, поддерживая дорогостоящие экспериментальные фильмы. Аниме обрело лишь популярность в 80-е, тогда же начала зарождаться субкультура отаку. Потом бац - и пиндец вплоть до середины 90-х. И лишь года с 1995-го на аниме пошел лавинообразный нарастающий бум! Аналогию можно провести с рынком видеоигр - до 1980 года игры были очень популярны, но потом пошел нехилый кризис в игропроизводстве, и лишь после появления Фамикома произошел настоящий бум. Так что учите матчасть, дорогой друг! --- Цитата ---А то, что ты знаешь несколько популярных тайтлов, которые дошли до нас вместе со многим трешем, благодаря пиратам, ситуации никак не меняет. Зайди на любую базу данных и выбери какое-нибудь неизвестное аниме лохматых годов выпуска, а потом попробуй найти его где-нибудь полностью - вряд ли это удастся, а оно было, и скорее всего это полнейший треш, раз его неудосужились добавить в архив какие-нибудь фансабберы. --- Конец цитаты --- Пардон, но современные фансабберы - в основном безграмотные школьники, оргазмирующие от Саске и ищущие глубокий смысл в Евангелионе. И не стоит удивляться, что они не добавляют в базу классику - у нашего аниме-фандома, воспитанного на аниме, которое крутят MTV и 2х2 очень плохой вкус. Если вкратце "попробуй найди", то найти, да, сложно, но при желании можно. И такие вещи зачастую приходится смотреть в лучшем случае на английском фансабе (а зачастую они вообще не доходят до сабинга, пока какой-нибудь фанат-японец не переведет их, чтобы ознакомить с материалом остальной мир, ибо американские фансабберы хоть и получше наших будут, но все равно обожают переводить только то, что смотрели по телеку в детстве) --- Цитата ---Чего не скажешь о современных тайтлах, когда фансаббят все и вся, выкладывают на десятках торрентов, откуда их качают такие, как ты, а потом плюются, мол, раньше аниме было лучше. --- Конец цитаты --- Я не на всё современное аниме плююсь, как уже говорил, и могу смело назвать дюжину свежего аниме, которое я посмотрел за последние 2 года с большим удовольствием. --- Цитата ---Ответ на вопрос о мувиках: по данным AniDB в период с 2007 по 2009 вышло примерно 96 мувиков, что сравнимо с показателями конца 80-х (даже больше!) --- Конец цитаты --- Только вот что-то как-то не светятся эти вот мувики ни на торрентах, ни в аниме-комьюнити. Десяток тайтлов кочует из форума в форум и все. И еще, я говорю про полноценные мувики (вроде тех же миядзаковских и тахакасовских), а не про очередные Naruto Movie 3, Naruto Movie 4, Naruto Movie 5 (т.е. мувиках, основанных на сериалах). --- Цитата ---А если ты подразумевал фильмы студии Ghibli, то извини, но люди стареют, и гений Миядзаки тоже. --- Конец цитаты --- Это что-то из разряда "Извини, Конан Дойл и Агата Кристи уже состарились. На, почитай Маринину с Донцовой". То бишь гения современности не наблюдается. Ну разве что Сатоси Кон с Макото Синкаем еще творят =) К слову в нашей стране Миядзаки только сейчас начали выпускать на лицензии, что как бы говорит нам о..... =( --- Цитата ---И уж тем более, когда он ведётся на похвалы, вроде "немного Слеерсов, чуток Ван Писа, еще немного вампирской тематики, а стержень - вылитая Луиза", что уже само по себе подразумевает штампы, но почему-то не отталкивает от просмотра такого "ценителя искусства", и он смотрит, чтобы потом самому с обиженным видом поставить клеймо. При этом достойные образцы по непонятной причине остаются без внимания. --- Конец цитаты --- Во-первых, кто сказал, что я это смотрю. Во-вторых, такое пишут к любой свежей аниме раздаче (по-моему в любом топике найдется человек, который задаст вопрос "на что это похоже?" и получит ответ "О, это смесь Евангелиона с....") В-третьих, я никогда не составляю свое мнение о фильме по отзывам школоты (которая к слову очень любит каментить новинки), т.к. опыт тех же торрентов показывает, что отзывы "Шедевр!" и "Шлак!!!" на любой фильм предоставлены в примерно одинаковой пропорции. Чтобы понять, что смотреть, составить собственное мнение хотя бы по трейлеру или по первым сериям сериала. В-четвертых, достойные образцы не остаются без внимания. --- Цитата ---Без внимания остаётся и тот факт, что судить о соотношении качественного аниме и треша невозможно, не пересмотрев всё, что показывали на протяжении последних лет тридцати, и уж тем более нельзя судить по тому, что лежит на популярных торрент треккерах. --- Конец цитаты --- По-моему, этой фразой ты сам себя загнал в тупик  :D --- Цитата ---Ну и напоследок ты просил отметить меха-новинки: Эврика 7 и Гуррен Лаганн подойдёт? --- Конец цитаты --- Лады, подойдет!

Dizzy: Всё хотел спросить, а Басквош (Basquash!) можно считать мехой? --- Цитата: Tarantul ---К слову в нашей стране Миядзаки только сейчас начали выпускать на лицензии, что как бы говорит нам о..... =( --- Конец цитаты --- Я ненавижу фильм 9. Почему у нас показали только его, а про Поньо забыли? Так хотел поглядеть аниме в кинотеатре.  :'( Когда же ещё представится возможность.

Tarantul: У нас в Питере Поньо показывали. Правда в кинотеатре РОДИНА (он знаменит своими супержесткими деревянными креслами в стиле "привет семидесятые" и артхаусным репертуаром). Правда я все равно недотерпел до премьеры и посмотрел в дурацком качестве дома.

Имаго: Tarantul, да-да, продолжаем! ;) А ты не обращал внимания на то, что эти российские сериалы снимаются одними и теми же студиями, там даже актёры одни и те же, не говоря о съёмочной группе! :lol: Лол, ты вообще смотрел Otaku no Video, или только глянул описание на ворлдарте? Там кроме анимешной сюжетной линии и псевдо-отаку с глазами под мозаикой рассказівают историю студии Gainax, какая разница, когда его сняли? И ты вообще знаешь, что первый Комикет прошёл в 1975 году? Для кого его проводили? Для не сформировавшейся субкультуры? Учи матчасть! Дальше. Золотой век аниме - 80-е, период активного роста популярности - бум, и закончился этот "век" кризисом, описание которого ты привёл в своей цитате. Докуривай педивикию. О каких фансабберах ты говоришь? О русскоязычном испорченном телефоне? Я, например, сомневаюсь, что безграмотные школьники на неплохом уровне владеют японским и английским, способны освоить энкодинг и регулярно релизить аниме. Я вот навскидку вспоминаю только a4e - пожалуй, самую плодотворную группу прошлого, у которых ещё можно что-то найти и то, далеко не всё. То, что мувики не светятся на популярных торрентах и форумах - проблема форумов и торрентов, а не мувиков. И раз ты относишься к аниме, как к искусству, то относись именно так. А то получается, что обязательно должен сидеть где-то в Киото гениальный аниматор и регулярно снабжать тебя качественными мувиками. Гений рождается раз в сто лет! Ты сам себе противоречишь, то ты не смотришь то, что получает такие каменты, то не судишь по одним каментам школоты... Как же ты судишь, а? И каким образом я загнал себя в тупик? Не я же взялся утверждать, "что процент качественного аниме был повыше, нежели сейчас". Добавлено позже: --- Цитата: Dizzy ---Я ненавижу фильм 9. Почему у нас показали только его, а про Поньо забыли? Так хотел поглядеть аниме в кинотеатре.  Плачущий Когда же ещё представится возможность. --- Конец цитаты --- А я посмотрю на грядущем аниме фестивале.

Rumata: --- Цитата: Tarantul от 21 Сентябрь 2009, 19:52:11 ---У нас в Питере Поньо показывали. --- Конец цитаты --- В минувший четверг смотрел в Мираж Синема  :) И сейчас там идет

Tarantul: --- Цитата ---А ты не обращал внимания на то, что эти российские сериалы снимаются одними и теми же студиями, там даже актёры одни и те же, не говоря о съёмочной группе! --- Конец цитаты --- Ну как бы и ареал обитания сэйю (вернее, даже кочевания) не такой уж и маленький. --- Цитата ---Лол, ты вообще смотрел Otaku no Video, или только глянул описание на ворлдарте? Там кроме анимешной сюжетной линии и псевдо-отаку с глазами под мозаикой рассказівают историю студии Gainax, какая разница, когда его сняли? И ты вообще знаешь, что первый Комикет прошёл в 1975 году? Для кого его проводили? Для не сформировавшейся субкультуры? Учи матчасть! --- Конец цитаты --- Да, я смотрел OnV года два назад. К слову, я его смотрел уже после Генсикена, поэтому чего-то нового в нем я для себя не открыл (с точки зрение тематики аниме про отаку). А насчет первого Комикета.... Хех, а ты знаешь, что в футбол играли и при короле Артуре, а полноценным видом спорта ногомяч стал только в 20 веке (я уж молчу, что полу-профессиональные команды в Англии были и в середине 19 века, играли почти по тем же правилам, и устраивали свои же Комикеты Чемпионаты - то бишь крупные форумы). Вообще, не понятно, к чему ты козыряешь Комикетом? Манга в Японии почитаема была во все времена, с 50-х годов стала неотъемлемой частью рынка развлечений Японии. Но мы-то про аниме тут говорим. Знаешь, если я соберу пару тысяч человек, фанатеющех от собирания пивных крышечек, это не значит, что у меня будет сформировавшаяся субкультура фанатов. Да, мы будем проводить всероссийские фестивали среди коллекционеров крышечек, обмениваться ими, создавать свои собственные и продавать их (додзинси, блн!), но это не значит, что мы являемся отдельно субкультурой. Мы просто будем входить в число субкультуры (назовем её так) КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ. Но если наша увлеченность разростется до масштабов страны, то уж тогда действительно впору отделить нашу субкультуру фантов пивных крышечек от всяких там филателистов, нумизматов и прочих товарищей. Я тебя, наверное, удивлю, но термин OTAKU в том самом 1975 году был применителен к любому проявлению фанатизма - музыкального, книжного, спортивного. И оттого, что группа (пусть и большая) любителей комиксов провела небольшой фестиваль, это не делает её субкультурой в масштабах страны. --- Цитата ---Дальше. Золотой век аниме - 80-е, период активного роста популярности - бум, и закончился этот "век" кризисом, описание которого ты привёл в своей цитате. Докуривай педивикию. --- Конец цитаты --- Абсолютно не понял, что ты этим хотел сказать. Наверное ты просто брызнул слюной от неизбежности  ^_^ --- Цитата ---О каких фансабберах ты говоришь? О русскоязычном испорченном телефоне? Я, например, сомневаюсь, что безграмотные школьники на неплохом уровне владеют японским и английским, способны освоить энкодинг и регулярно релизить аниме. Я вот навскидку вспоминаю только a4e - пожалуй, самую плодотворную группу прошлого, у которых ещё можно что-то найти и то, далеко не всё. --- Конец цитаты --- Я говорю о русском фансабе, продукт которого ты так любишь качать с торрентов. --- Цитата ---То, что мувики не светятся на популярных торрентах и форумах - проблема форумов и торрентов, а не мувиков. --- Конец цитаты --- ЛОЛ, мнение привязано за уши. То, что мувики не светятся на популярных торрентах и форумах - проблема качества мувиков, не так ли? Если мувик интересен, он наверняка бы засветился где угодно. Пример - Стимбой, Поньо, Девочка, покорившая время + все последние работы Макото Синкая. --- Цитата ---И раз ты относишься к аниме, как к искусству, то относись именно так. А то получается, что обязательно должен сидеть где-то в Киото гениальный аниматор и регулярно снабжать тебя качественными мувиками. Гений рождается раз в сто лет! --- Конец цитаты --- Хм... Давай сделаем так: я назову гениев 80-х и 90-х годов, а ты - гениев 21 века. Только действительно признанных гениев, а не кого попало. Посмотрим у кого список получится больше. --- Цитата ---Ты сам себе противоречишь, то ты не смотришь то, что получает такие каменты, то не судишь по одним каментам школоты... Как же ты судишь, а? --- Конец цитаты --- Всё банально просто: я смотрю то, что считаю нужным. Каменты школоты для меня какого-либо информационного смысла не несут. Просто русские недо-отаку такие смешные и наивные  :D --- Цитата ---И каким образом я загнал себя в тупик? Не я же взялся утверждать, "что процент качественного аниме был повыше, нежели сейчас". --- Конец цитаты --- Цитирую тебя же: "Без внимания остаётся и тот факт, что судить о соотношении качественного аниме и треша невозможно, не пересмотрев всё, что показывали на протяжении последних лет тридцати". Т.е. либо ты всё это пересмотрел полностью (тогда респект  ;)), либо сам же пытаешься опровергнуть мои доводы, не посмотрев и 5% аниме, выходившего в прошлом веке, т.е. сам же себе противоречишь. Добавлено позже: --- Цитата: Rumata от 21 Сентябрь 2009, 22:48:43 ---В минувший четверг смотрел в Мираж Синема  :) И сейчас там идет --- Конец цитаты --- Правда? Надо же, и года не прошло, как наши решили начать показ этого аниме.  :) Не спорю, не самый лучший шедевр Сэнсэя, но уж всяко не хуже мультов "Девять" и "Миссий Дарвина".

Pain: Раз ты привёл в пример слейерс. То я скажу насчёт фансаба. Ред прист резо делает отличные сабы

Dizzy: --- Цитата: Tarantul ---Правда я все равно недотерпел до премьеры и посмотрел в дурацком качестве дома. --- Конец цитаты --- В общем-то все кто хотел, посмотрели его ещё в прошлом году. Но одно дело смотреть дома, в одиночку и с сабами, а совсем другое в окружении незнакомых людей, в кинотеатре и с дубляжом. Мне даже сегодня приснилось, что Поньо начнут показывать у нас  с 19 октября. :'( --- Цитата: Tarantul ---Я говорю о русском фансабе, продукт которого ты так любишь качать с торрентов. --- Конец цитаты --- Зачем сразу торренты? Есть же каге. --- Цитата: Tarantul ---То, что мувики не светятся на популярных торрентах и форумах - проблема качества мувиков, не так ли? --- Конец цитаты --- Не аргумент. Позавчера с другом спорили по той же причине. Он пытался доказать, что видите ли, Детектив Конан не популярен, так как переведено всего 98 серий, 1 ова, 3 мувика и 29 глав. Что не вяжется с тем, что Ван пис и Блич сверхпопулярны, но почему-то манга тоже переведена не полностью. Я к тому, что причины отсутствия могут быть самые разные. Не нашли желающих переводить, кинули все силы на популярные тренды. Ведь переводить какую-то интересную вещицу от малоизвестного режиссёра - занятие несколько стрёмноё. Ты потратил целый месяц на перевод полнометражки, а его оценило всего 3 человека. Хотя если ты делал именно для того, чтобы люди могли познакомиться с интересной работой, то ты будешь рад и этим трём человекам. --- Цитата: Tarantul ---Пример - Стимбой, Поньо, Девочка, покорившая время + все последние работы Макото Синкая. --- Конец цитаты --- Стимбой давно вышел. Надо было в пример ставить хотя бы Небесные тихоходы или РЕ дегенерация. --- Цитата: Tarantul ---Давай сделаем так: я назову гениев 80-х и 90-х годов, а ты - гениев 21 века. Только действительно признанных гениев, а не кого попало. Посмотрим у кого список получится больше. --- Конец цитаты --- А потом придёт Венкман и скажет, что ваши списки субъективны. Кстати, а разве люди в них пересекаться не будут?

aptyp: Кругом одни ЯПОНутые :lol: Кстати Slayers давно смотрел наверное два сезона или что-то типа, только несколько серий нормальные, остальное может понравиться если человек конченный отаку.

Имаго: --- Цитата: Tarantul ---Ну как бы и ареал обитания сэйю (вернее, даже кочевания) не такой уж и маленький. --- Конец цитаты --- Какое отношение это имеет к студиям? Или уже цепляемся к любым словам? --- Цитата: Tarantul ---Да, я смотрел OnV года два назад. К слову, я его смотрел уже после Генсикена, поэтому чего-то нового в нем я для себя не открыл (с точки зрение тематики аниме про отаку). --- Конец цитаты --- Если Геншикен - это аниме о повседневной жизни современного отаку, то Отаку но Видео несёт гораздо больший документальнай характер, именно по этому я и привёл в пример его, а не Геншикен. --- Цитата: Tarantul ---Вообще, не понятно, к чему ты козыряешь Комикетом? Манга в Японии почитаема была во все времена, с 50-х годов стала неотъемлемой частью рынка развлечений Японии. Но мы-то про аниме тут говорим. --- Конец цитаты --- Во-первых, потому, что аниме без манги как бы и не существовало бы. Во-вторых, потому, что уже в то время было мощное движение отаку (заметь, я знаю, что обозначает этот термин!) - людей, которые фанатично увлекались в данном случае мангой, с ростом популярности аниме - аниме и т.д. Для них важно всё, что связано с этим направлением в искусстве и они шли на комикет и другие фестивали. Но ты почему-то не признаешь в них субкультуры, говоришь о каких-то масштабах. На самом деле субкультуру определяют не сами масштабы, а образ жизни в этих масштабах. --- Цитата: Tarantul ---Абсолютно не понял, что ты этим хотел сказать. --- Конец цитаты --- Ты "брызнул слюной" по поводу бума и цитатой с Википедии о кризисе в начале 90-х, я тебе объяснил, в чём ты не прав, и что такое бум. Следи за логической цепочкой: --- Цитата: Имаго ---Так что не надо рассказывать, что в 80-е ничего не крутили - как раз тогда и произошёл анимебум, после которого всё стало на массовый конвейер. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Tarantul ---Бум, говоришь? Хех! Зачитываем цитату из википедии: После всплеска популярности предыдущих лет к началу 1990-х аниме переживало кризис финансирования... И лишь года с 1995-го на аниме пошел лавинообразный нарастающий бум! --- Конец цитаты --- --- Цитата: Имаго ---Золотой век аниме - 80-е, период активного роста популярности - бум, и закончился этот "век" кризисом, описание которого ты привёл в своей цитате. --- Конец цитаты --- Разобрался? Поехали дальше... --- Цитата: Tarantul ---Я говорю о русском фансабе, продукт которого ты так любишь качать с торрентов. --- Конец цитаты --- А теперь давай цитату со словами, которые подтверждают, что я качаю руссикй фансаб с торрентов. К слову у меня в коллекции только фансаб лучших англоязычных групп (Froth-Bite + Ureshii = Frostii, ANBU, a.f.k., Eclipse и т.п.), который я скурпулёзно отбираю по качеству перевода (в сравнении), постановке фраз, стилистике, грамматике, тайпсеттингу, качеству энкодинга и ещё много чему). Если нет возможности скачать, выбираю тут или по рейтингу групп на AniDB. Из русского фансаба у меня только пару мувиков от FT. Так что успокойся, я не о твоём фансабе говорил, "популярными" треккерами я вообще не пользуюсь. По этой же причине я могу посмотреть современные мувики, которых на них нет. --- Цитата: Tarantul ---Хм... Давай сделаем так: я назову гениев 80-х и 90-х годов, а ты - гениев 21 века. Только действительно признанных гениев, а не кого попало. Посмотрим у кого список получится больше. --- Конец цитаты --- Зачем, я, кажется, уже сказал, что сейчас с этим проблемы? --- Цитата: Tarantul ---Т.е. либо ты всё это пересмотрел полностью (тогда респект  Подмигивающий), либо сам же пытаешься опровергнуть мои доводы, не посмотрев и 5% аниме, выходившего в прошлом веке, т.е. сам же себе противоречишь. --- Конец цитаты --- Ни то, ни другое, у тебя проблемы с логикой. Вот, что я утверждаю: --- Цитата: Имаго ---далеко на всё старое аниме такое уж хорошее, каким его многие считают, и что далеко не всё новое - треш. Искусство никогда не стоит на месте, но есть и те, кто за ним не успевает. --- Конец цитаты --- ...а вот, что ты: --- Цитата: Tarantul ---процент качественного аниме был повыше, нежели сейчас --- Конец цитаты --- Чтобы опровергнуть твои слова и подтвердить мои не нужно смотреть всё, это невозможно, а процент всё равно никак не определишь. Можно просто смотреть лучшее, а не ныть, что сейчас одна халтура, филлеры и штампы.

Dizzy: Имаго, а ты не знаешь какой-нибудь ресурс с архивами англоязычного фансаба? (думаю понятно на что я ориентируюсь и подобие чего хочу получить ^_^).

Tarantul: --- Цитата ---Зачем сразу торренты? Есть же каге. --- Конец цитаты --- На каге тоже не всё есть. Например всего 4 серии знакового сериала Saint Seiya переведены (из 114). А ведь этот сериал был достаточно популярен и в США, да и на НЕС по нему игры 3 или 4 выходило даже, что какбэ говорит о многом. --- Цитата ---Не аргумент. Позавчера с другом спорили по той же причине. Он пытался доказать, что видите ли, Детектив Конан не популярен, так как переведено всего 98 серий, 1 ова, 3 мувика и 29 глав. Что не вяжется с тем, что Ван пис и Блич сверхпопулярны, но почему-то манга тоже переведена не полностью. Я к тому, что причины отсутствия могут быть самые разные. Не нашли желающих переводить, кинули все силы на популярные тренды. Ведь переводить какую-то интересную вещицу от малоизвестного режиссёра - занятие несколько стрёмноё. Ты потратил целый месяц на перевод полнометражки, а его оценило всего 3 человека. Хотя если ты делал именно для того, чтобы люди могли познакомиться с интересной работой, то ты будешь рад и этим трём человекам. --- Конец цитаты --- Все-таки перевести полнометражку и перевести сезон сериала - разные вещи. Хронометраж у полнометражки - от 50 до 90 минут, а у сериала - 20х25=500 минут. Если вещица действительно интересна, то её всегда переведут, хотя бы потому, что она в англоязычных сообществах будет светиться мама не горюй! --- Цитата ---Стимбой давно вышел. Надо было в пример ставить хотя бы Небесные тихоходы или РЕ дегенерация. --- Конец цитаты --- 5 лет - не такой уж боьшой срок. К тому же от Отомо Кацухиро. До Небесного Тихохода всё руки не доходят, а вот Дегенерация - это уже трехмерный CG-мувик. Мы их здесь в расчет не берем. --- Цитата ---А потом придёт Венкман и скажет, что ваши списки субъективны. Кстати, а разве люди в них пересекаться не будут? --- Конец цитаты --- Будут, но мы их сократим =) aptyp, Я не сомневался, что аптипу слеерсы не понравятся  :D Имаго, --- Цитата ---Какое отношение это имеет к студиям? Или уже цепляемся к любым словам? --- Конец цитаты --- А какое отношения наши актеры имеют к нашим студиям? Или уже цепляемся к любым словам? --- Цитата ---Во-первых, потому, что аниме без манги как бы и не существовало бы. Во-вторых, потому, что уже в то время было мощное движение отаку (заметь, я знаю, что обозначает этот термин!) - людей, которые фанатично увлекались в данном случае мангой, с ростом популярности аниме - аниме и т.д. Для них важно всё, что связано с этим направлением в искусстве и они шли на комикет и другие фестивали. Но ты почему-то не признаешь в них субкультуры, говоришь о каких-то масштабах. На самом деле субкультуру определяют не сами масштабы, а образ жизни в этих масштабах. --- Конец цитаты --- Субкультура становится субкультурой, когда её официально признаёт общественность. Общественность же признала отаку лишь на рубеже конца 80-х - начала 90-х годов. Аниме как явление без манги не существовало бы. Аниме как вид мультипликации - существовал. Очень приличное количество аниме-тайтлов снято отнюдь не по манге. Если следовать твое логике, то без манги и дорамы бы не существовало, и вижуал кей не появился бы, я уже не говорю о радиоспектаклях и jrpg-играх. --- Цитата ---Ты "брызнул слюной" по поводу бума и цитатой с Википедии о кризисе в начале 90-х, я тебе объяснил, в чём ты не прав, и что такое бум. Следи за логической цепочкой: --- Конец цитаты --- Ну до бума 90-х тот "бум" явно недотягивал. Я его и называю - популярность. Но, пардон, каждый второй не "някал" тогда. --- Цитата ---К слову у меня в коллекции только фансаб лучших англоязычных групп (Froth-Bite + Ureshii = Frostii, ANBU, a.f.k., Eclipse и т.п.), который я скурпулёзно отбираю по качеству перевода (в сравнении), постановке фраз, стилистике, грамматике, тайпсеттингу, качеству энкодинга и ещё много чему). Если нет возможности скачать, выбираю тут или по рейтингу групп на AniDB. Из русского фансаба у меня только пару мувиков от FT. Так что успокойся, я не о твоём фансабе говорил, "популярными" треккерами я вообще не пользуюсь. --- Конец цитаты --- Ну что я могу сказать: молодец! Возьми с полки пирожок! Просто ты так упорно говоришь про "популярные треккеры", что закралось подозрение, что уж не с анимель ли ты реактора  :) Кстати, "мой русский фансаб" такой же мой, как и твой. --- Цитата ---Ни то, ни другое, у тебя проблемы с логикой. --- Конец цитаты --- С этим у меня все впорядке. Просто ты так рьяно пытаешь опровергнуть мои якобы лжедоводы, что углубляешься вглубь дискуссии, не имея возможности оперировать информацией о ретроаниме. --- Цитата ---Чтобы опровергнуть твои слова и подтвердить мои не нужно смотреть всё, это невозможно, а процент всё равно никак не определишь. --- Конец цитаты --- Ну вот, теперь ты уже говоришь, что смотреть все не нужно, хотя до этого ты говорил, цитирую: --- Цитата ---Без внимания остаётся и тот факт, что судить о соотношении качественного аниме и треша невозможно, не пересмотрев всё, что показывали на протяжении последних лет тридцати --- Конец цитаты --- Как-то быстро ты меняешь позицию. А теперь бонус: --- Цитата ---Можно просто смотреть лучшее, а не ныть, что сейчас одна халтура, филлеры и штампы. --- Конец цитаты --- Где я ныл, что "сейчас одна халтура, филлеры и штампы"? Я говорил, что много халтуры, много филлеров, и много штампов, и что в прошлом веке доля халтуры-филлеров-штампов была на порядок меньше, т.к. студий было меньше, и до режиссерского пульта не допускали гопоту, поэтому работали истинные мастера (которых сейчас почти не осталось). Раньше небыло современных технологий, а потому студии не тратили попусту время на очередной филлер, а расходовали его (это время) с умом, периодически выпуская в свет шедевры мировой анимации. Сейчас же тоже хватает хорошего аниме, НО! плевел среди зёрен стало в разы больше.

Имаго: Dizzy, a.scarywater.net, треккер о-о-о-очень многих групп, но на нём только нелицензированное аниме - "лицензия" удаляется по первому же запросу. Если ты о скриптах, то увы, не знаю ни одного, хотя некоторые группы выкладывают вместе с релизами, но не ясно, что там с таймингом (в случае с Tokyo Magnitude 8.0 сабы BSS подошли к видеоряду Frostii - в целях эксперимента). --- Цитата: Tarantul ---А какое отношения наши актеры имеют к нашим студиям? Или уже цепляемся к любым словам? --- Конец цитаты --- Я говорил об общей ситуации, и фраза "даже актёры одни и те же" была дополнением картины, в которой ещё съёмочная группа участвовала, но ты о ней почему-то забыл. Кроме того, российские сериалы зачастую снимаются творческими объединениями и медиахолдингами, в которых свои собственный актёры - часть персонала. --- Цитата: Tarantul ---Субкультура становится субкультурой, когда её официально признаёт общественность. Общественность же признала отаку лишь на рубеже конца 80-х - начала 90-х годов. --- Конец цитаты --- Интересно, чем подтверждается тот факт, что "общественность признала субкультуру"? На заседаниях ЮНЕСКО вносят в повестку дня? Опять таки, субкультура - это образ жизни. --- Цитата: Tarantul ---Аниме как явление без манги не существовало бы. Аниме как вид мультипликации - существовал. Очень приличное количество аниме-тайтлов снято отнюдь не по манге. Если следовать твое логике, то без манги и дорамы бы не существовало, и вижуал кей не появился бы, я уже не говорю о радиоспектаклях и jrpg-играх. --- Конец цитаты --- Мы говорим о переходе фанбазы от манги к аниме. Моя логика не касается прямого происхождения, потому что, как ты правильно уловил, но не допонял, я говорил о переходящем явлении. Всё остальное не имеет отношения к теме, поэтому комментировать не буду. В любом случае, всё названное - в определённой мере производные стилистики, в основе которой лежит манга и аниме. --- Цитата: Tarantul ---Ну до бума 90-х тот "бум" явно недотягивал. Я его и называю - популярность. Но, пардон, каждый второй не "някал" тогда. --- Конец цитаты --- Давай мерить, чей "бум" больше! :lol: Популярность аниме на протяжении всей его истории менялась волнообразно, и если мы говорим о 80-х, то мы говорим об одном периоде, если о 90-х, то совершенно о другом. --- Цитата: Tarantul ---Просто ты так упорно говоришь про "популярные треккеры", что закралось подозрение, что уж не с анимель ли ты реактора --- Конец цитаты --- Я говорю о "популярных торрентах треккерах" и сам давно сомневаюсь не с анимереактора ли ты, потому, что только там можно читать комментарии школоты, качать кота в мешке, а потом клеймить его после первых серий. --- Цитата: Tarantul ---Просто ты так рьяно пытаешь опровергнуть мои якобы лжедоводы, что углубляешься вглубь дискуссии, не имея возможности оперировать информацией о ретроаниме. --- Конец цитаты --- У тебя не лжедоводы - уж такого я точно не говорил, это просто излишняя самоуверенность в том, что ты пересмотрел старое аниме и увидел, что раньше было меньше лажы. На самом деле ты имеешь доступ только к тому, что заслуживало внимания, остальное, как ты уже говорил, в лучшем случае осталось в архивах студий. Сейчас же есть полный доступ ко всему, и наткнуться на отстой гораздо проще, вот и делаются поспешные выводы, что сейчас всё на столько плохо. Вот мои доводы в упрощённой форме, если ты до сих пор не понял. --- Цитата: Tarantul ---Ну вот, теперь ты уже говоришь, что смотреть все не нужно, хотя до этого ты говорил, цитирую: --- Конец цитаты --- Ну правильно, я и говорю, что всё смотреть не нужно для чего? Ответ (в той же цитате): чтобы подтвердить мои и опровергнуть твои слова. А вот чтобы судить о проценте (то есть доказать твою правоту) нужно пересмотреть всё, и то не поможет. Всё таки у тебя что-то с логикой... --- Цитата: Tarantul ---Как-то быстро ты меняешь позицию. --- Конец цитаты --- Я ни разу не изменил свою позицию - читай выше. --- Цитата: Tarantul ---Где я ныл, что "сейчас одна халтура, филлеры и штампы"? --- Конец цитаты --- Хорошо. Перефразируем. Нужно просто смотреть лучшее, а не ныть, что сейчас много халтуры, филлеров и штампов, ну и т. п. (вообще треш какой-то пошёл, с гопотой и режиссёрского пульта :wacko:, а новые технологии были и в то время, естественно, новые - для самого времени). --- Цитата: Tarantul ---Сейчас же тоже хватает хорошего аниме, НО! плевел среди зёрен стало в разы больше. --- Конец цитаты --- У тебя нет оснований судить об этом. Почему - читай весь спор заново.

Pain:                                                                Кто такой анимешник? Анимешник на самом деле чем-то похож на ребенка. Он может вести себя наивно и размышлять так же среди своих единомышленников. Но на самом деле это обыкновенный человек с обыкновенными проблемами и вопросами в его жизни. Он так же учится в школе, как и все дети, так же посещает лекции университета, как и все студенты, работает, как все взрослые люди... У него есть семья, домашние заботы, проблемы на работе или в школе. Все так же, как и у обычного человека... «Только из-за того, что этот человек любит мультики, его называют анимешником? Я люблю фильмы, мой брат фанатеет от видеоигр, значит, мы тоже являемся чем-то схожим?..» – спросите вы. Как бы там ни было, что бы там ни говорили, но если человека «прозвали» анимешником, то он это «заслужил». Давайте выясним истинную причину этого «прозвища». Что такое аниме и манга? Во-первых, термин аниме. Что это такое и с чем его едят? Если выразиться просто, то это японская мультипликация. Первые эксперименты над созданием аниме в Японии начались еще в далеком 1913 году, а первые анимационные фильмы появились в 1917. Как японцы не похожи на американцев, так и аниме не похоже на американский мультфильм. Различия находим первым делом в графике. Японцы довольно схематично делают прорисовку движений, но обычно не экономят времени на прорисовку фона и разработку графически сложных персонажей. В Европе, России и США все делается наоборот. Аниме было бы неверно называть «мультипликацией» – у них совершенно разный подход. Само слово «мультипликация» происходит от англ. «умножать, размножать», а «анимация» – от «animate» – «оживлять». У японского аниме имеется старшая «сестричка». Зовут ее манга (современные японские комиксы). С манги все и началось. История манги насчитывает более 1000 лет. Первые опыты с «историями в картинках» появились еще в Х веке. Как и с аниме, в манге японцы тоже отличились от Европы. Японская манга рисуется только черно-белой, а читают ее не только дети, но и взрослые. Небольшие томики манги издаются огромным тиражом и распродаются с невероятной скоростью. Жители Страны Восходящего Солнца читают мангу в метро, дома, на улице..., да где угодно! Истории о героях, так похожих на обыкновенных людей из реального мира, притягивают внимание даже самых серьезных взрослых людей. О детишках можно уже и не говорить. Напимер, аниме-мания в Украине широко распространилась после появления на экранах в 2001-м многосерийного аниме «Bushido Senshi Sailor Moon» («Сейлор Мун»). После этого увлечение японской анимацией начало покорять все на своем пути. Поначалу в ежемесячных журнальчиках начали появляться небольшие объявления типа: «Любители аниме! Кто хочет вести дружескую переписку и приятное общение – пишите!..», «Люблю аниме. Ищу единомышленников...» и т. д. Далее начали появляться виртуальные группы любителей аниме, которые постепенно начали покорять и сеть Интернет. Ну, а в конце концов, начали находить место и встречи в реале. Чем же занимаются анимешники? Обычный человек, увлекающийся аниме, во-первых, смотрит аниме. Кто по телевизору, кто покупает диски на рынке (честно признаться, раньше было очень тяжело найти что-то подобное на DVD; ни один из продавцов даже малейшего понятия не имел, что такое это «аниме»; только несколько лет назад это увлечение стало столь популярным, что взрослые дяденьки начали зарабатывать на этом деньги). Во-вторых, он как-то пытается усилить свое увлечение: начинает рисовать героев аниме, писать продолжение любимого закончившегося сериала или же придумывать его новые сюжеты старых серий... Еще анимешники интересуются мифологией, традициями Японии, мистическими существами и явлениями, астрономией, психологией и не только, ведь все это тесно связано с сюжетами аниме и его героями. Если анимешник, читающий мангу, уже никого не удивит, то переодетый в красочный костюм популярного аниме-персонажа, он уж точно привлечет к себе массу внимания. Такое чудачество называется косплей (с англ. «costume play» – «костюмированная игра»). Если не обращать внимания на некоторые странности в их поведении, например, «ня’канье» при виде чего-то красивого и милого, или «ксо’канье», если что-то не получается (заметьте, только в компании себе подобных!), их вполне можно назвать самыми обыкновенными людьми, которые ничем не отличаются от окружающих. Они не носят ярко-розовые одежды и не красят волосы в такой же цвет, как эмо, не обвешиваются цепями и не облачаются в траурные тона, как готы или металлисты, не выделяются экстра-неординарной внешностью, как панки... Изредка можно увидеть пару значков на сумке-почтальонке с разными аниме-картинками или футболку с мило улыбающейся мордашкой. А те, которые помимо просмотра аниме занимаются другой связанной с ним деятельностью и к тому же знают определенную лексику на японском, носят титул «отаку». Тру-отаку (те, кто полностью посвятил себя миру аниме) не сильно много, преобладают все же обыкновенные, скажем, просто-отаку. Лексикон отаку. Тот, кто не знает, как сказать «привет» по-японски – далеко не отаку. «Охайо» – первое слово, произносимое друзьями-анимешниками при встрече, так же, как «Джане» («пока», «до встречи») – при прощании. Таких слов достаточно много, все их, конечно, запомнить невозможно, но многие как-то все же умудряются все это выучить. Некоторые даже посвящают себя серьезному изучению японского языка! А еще анимешники часто употребляют смайлики, как в смс’ках, так и в школьных тетрадках или студенческих конспектах. Личности, что ни говорите, творческие. Даже если их творчество иногда проявляется не совсем в то время и в том месте.

StreetGamer: Я просто в шоке вообще от того что происходит в этой теме.

Tarantul: --- Цитата ---Я говорю о "популярных торрентах треккерах" и сам давно сомневаюсь не с анимереактора ли ты, потому, что только там можно читать комментарии школоты, качать кота в мешке, а потом клеймить его после первых серий. --- Конец цитаты --- Я не зарегистрирован ни в одном из аниме-сообществ Рунета =) Анимереактор слишком предвзятый и субъективный ресурс, поэтому каменты предпочитаю просматривать на ВорлдАрте (там порой попадаются нормальные посты). --- Цитата ---новые технологии были и в то время, естественно, новые - для самого времени --- Конец цитаты --- Но они не позволяли выпускать новые серии со скорострельностью пулемёта "Максим". Ладно, давай прекратим этот спор. Всё равно истина в нём на родится. Если придет японский мегаотаку, он только посмеётся над нами обоими, как мы судим о культуре его страны.

Имаго: --- Цитата: Tarantul ---Ладно, давай прекратим этот спор. --- Конец цитаты --- Как хошь, меня этот холиворчик весьма занимал :D

Киба: я сейчас блевану PAINNN, ты издеваешься? Откуда скопипастил? С какого нибудь animenarutofan94.narod.ru?

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии