[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

[OmKol]

Поскольку здесь расписываются всякие фангеймы, расскажу про недавно пройденный Takkoman -Kouzatsu World- , являющийся фангеймом по Megaman и Touhou Project, но в основу идёт именно мегаменовский геймплей. А точнее Megaman Zero - крайне необычно выглядящий персонаж умеет дэшить, прыгать от стен, стрелять слабыми пульками либо чарджем, а также пинать. Пинок является полным аналогом меча Зеро - такой же мощный, есть комбо и при нажатии направления с ударом на земле либо в прыжке выполняются разные приёмы. Из уникального - можно дэшить в воздухе в восемь сторон аж два раза, но самое главное, что во время дэша персонаж неуязвим к пулям и лазерам. И последнее очень важно, поскольку уже на нормале творится полный хаос - враги и боссы забрасывают игрока неуклонимыми на первый взгляд атаками, но дэш помогает от них спастись. Легко не будет - некоторые из боссов очень опасны, нужно реально заучить хотя бы некоторые их атаки, чтобы иметь шанс пройти, поскольку (опять аналогия с ММ Зеро) они обязательно имеют по несколько лайфбаров. Забудьте про е-банки и спецоружия - их просто нет. Зато при начале уровня сразу восстанавливают 4 жизни, есть кнопка мгновенного ресета уровня, а после каждого континью увеличивают запас жизней по одной вплоть до семи. Ещё есть кнопка Skill и я вообще не понял, как ей пользоваться - пару раз получалось дэшем пронестись к боссу и нанести ему какой-то урон, но большую часть времени я видел просто очищающийся экран от пуль, а за счёт ограниченного количества скиллов это фиг потестишь нормально. Ладно хоть рефайты получились весьма оригинальными, спецоружия на них необязательны.
В целом игра очень своеобразная и к механике дэша привыкать придётся долго, но любителям навороченных игр сыграть явно стоит. И да, причём тут Touhou, спросите вы? Ну в игре много пуль и персонажи из этой серии, правда с весьма своеобразным дизайном.
Ах да, не забудьте обновить игру до 1.2, 1.0 багованная.

[Street Fighter]

Street Fighter, ну мы то оцениваемые то, что уже вышло. А то что делалось оно месяц или три нас не должно волновать. Это уже можно для себя какие то плюсы выиискивать.

Говоря словами Maximum'а принимать во внимание надо все, совсем не ожидаешь, что может подарить фан, может это даже мелочь какая-то будет: а пройти с точки зрения сегодняшнего времени, разобрать на  графику, музыку, геймплей, ну тоже так себе занятие.

[Propeller]

Итак, три вечера - один Megaman: Wily Wars.

Megaman 1

Как говорится: первый блин комом. Нет, эта пословица совсем не относится к первой части в сборнике, даже не надейтесь. Комом вышла и вторая часть, но о ней ниже.
Первое, что бросается в глаза - красочная детализированная графика. Причём в меру яркая - есть и довольно тёмные тона и оттенки, что радует. Глаза хоть не режет. Сам спрайт Мегамена... ну такое. В той же Семёрке лучше. Остальные же спрайты удались, как по мне, на славу, даже хитбоксы сделаны на совесть. Однако к хитбоксам "лимонов" это не относится - иногда банально не получается попасть по боссу, чему я сначала удивлялся, но со временем привык. Притормаживания. Как же их много в игре, это кошмар. Это страшно, как десятая Windows. Много вражин на экране - просадка ФПС, борешься с боссом - опять просадка. >_< Однако на Жёлтом Дьяволе вона пришлась к месту, своеобразное такое читерство. В общем, если бы не был фанатом серии - вряд ли бы продолжил после первой части и допрошел ее вообще.

Megaman 2

Немногим лучше первой. Не сильно, недостатки все те же, но уже реже встречаются, что придало надежды на тройку. Заметил ещё, некоторые тайминги претерпели изменения, адаптировался в игре не сразу. Да и промежуток между выстрелом из бастера уж слишком велик, не всегда это в пользу игрока засчитывается. Лично мне оно только мешало. Некоторых боссов запароли - Дракон на первом уровне Замка палит огнём лишь на уровне второго-четвертого блока, на нижнем можно спокойно стоять и ждать, пока босс немного сдвинется вниз. А вот пред-финального Вайли пофиксили в лучшую сторону - гораздо легче уворачиваться от залпов.

Megaman 3

Никаких тормозов! Всё плавно, гладко и в темпе. Прямо лучик света среди беспросветной мглы тормозов и просадок. Спрайты боссов восхитительны - особенно удался Shadow Man, даже больше оригинала понравился. Сделано качественно, если бы не несколько моментов: доп. оружее Gemeni Man'а очень сильно тормозит игру. Правда, оно и в оригинале было тормозным, но минус остаётся. Боссы тоже к концу тормозные... ы-ы-ы-ы-ы. Твою налево, Цапцом! А также после подката Мега немного тормозит, но то, я думаю, было сделано в угоду прыжка сразу после дэша.
А, музыка! Хорошо ее адаптировали, прям услада для ушей.

В итоге, могло получится годное переиздание, если бы не запоротая механика и тормоза. А так... Ну, один раз пройти можно. Но только фанатам серии.

[Maximum]

Propeller, а в дополнение Wily Tower играл?

[Propeller]

Propeller, а в дополнение Wily Tower играл?

Оно где-то в игре запрятано или отдельно его качать надо? Если честно, не нашёл.

[ww]

Darkwing Duck и так клон Мегамена, неудивительно, что одной частью ограничились

Да вот лучше бы чп2 сделали вместо одного из мм )) а то что тебе мм1 не зашёл после ЧП, то ничего удивительного. Для меня вот в ЧП не так много общего с мм. Он для меня играется как совсем другая игра. Да и уровни как то по красивее в нем
 

Говоря словами Maximum'а принимать во внимание надо все, совсем не ожидаешь, что может подарить фан, может это даже мелочь какая-то будет: а пройти с точки зрения сегодняшнего времени, разобрать на  графику, музыку, геймплей, ну тоже так себе занятие.

Дак это мелочи, по этому и не стоит на них внимание обращать. А то я таких мелочей могу найти много. Примеры:
- вот у одной игры бюджет был 5млн, а у другой 1,5млн. Значит у них не было средств, чтобы сделать что-то лучшее и за этот бюджет они сделали все что могли, играем и не возмущаемся. - А вот над той игрой работал всего один человек, на это тоже можно списать многое. - А вод там программисты были с опытом уже, а у этой игры нет. Если оценивать вторую, то они ведь только начали, а в первой уже кучу игр смастерили. Значит и здесь сделаем скидку на это.
Не, если тебе нравится по таким мелочам оценивать игры, то я не против. Просто все эти мелочи никто не знает, поэтому оцениваем то, что получилось. 

[OmKol]

Оно где-то в игре запрятано или отдельно его качать надо? Если честно, не нашёл.

Дополнение открывается, если на одном слоте сохранения пройти все три части и они остаются помечены как пройденные. Если это не так, то это косяк старого эмулятора - нужно играть на более новом либо качать пофикшенный для старых эмулей ром.

[Propeller]

Дополнение открывается, если на одном слоте сохранения пройти все три части и они остаются помечены как пройденные. Если это не так, то это косяк старого эмулятора - нужно играть на более новом либо качать пофикшенный для старых эмулей ром.

От блин. :\
А где-нибудь такой сейв скачать можно? Я на разных слотах сохранял.

[Zetto-assassin]

Пропеллер, с квиксейвами играешь?

[Propeller]

Пропеллер, с квиксейвами играешь?

Не. Во второй только заюзал один раз, на драконе.

[Maximum]

А где-нибудь такой сейв скачать можно? Я на разных слотах сохранял.

На форуме когда-то выкладывали квиксейв.
Ага, вот ссылка на пост: http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,1566.msg875437.html#msg875437

Добавлено позже:

Да вот лучше бы чп2 сделали вместо одного из мм ))

Тоже так думал, до того, как зафанател от серии в 2012-м.

а то что тебе мм1 не зашёл после ЧП, то ничего удивительного.

Не так чтобы не зашел. Просто умеренно зацепил. Вдобавок, в то время игра казалась очень трудной (хотя я таки смог ее осилить), и из-за сложности MM1 казался малость некомфортным.

[Propeller]

Ага, вот ссылка на пост: http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,1566.msg875437.html#msg875437

Спасибо большое) Заценю.

[Propeller]

Wily Tower

Интересное дополнение, проходится хоть и легко, а заскучать не успел. Правда, тормоза не обошли и его... Очень жаль, могло действительно годно получиться. Боссов подвезли новых, таких во всей серии ММ не припомню. Также понравилась идея совмещения лвл-дизайнов 1-2-3 частей, а система выбора доп. оружия так вообще произвела вау-эффект. Музыкальные темы подвели только, но не приятными они от этого не становятся, просто не цепляют скорее.

[Street Fighter]

Загрузил случайным образом Rockman 7 - Shukumei no Taiketsu! вместо Mega Man VII и очень удивился, что меня сразу встречает вот такой экран, отсутствующий в американской и европейской версиях:


Это, наверное, еще раз доказывает, что Mega Man VII был создан прежде всего как отсылка к несовским частям, дань уважения к славному прошлому и семеркой разрабы, видимо, хотели показать, что это славное прошлое не перечеркивается в связи с перезапуском серии. Одним словом, от того, что задумывали разрабы и до того, что ожидает игрок от игры - огромная пропасть и Mega Man VII вполне может понравится, если эти ожидания сократить и понять, что по-настоящему задумывали авторы, пусть не сейчас, но потом уж точно. И, как по мне, это не мелочь! Как отсылка к старому, семерка справляется с этой миссией на ура и в этом плане в какой-то мере эталон, особенно если учесть за какой срок разрабатывалась игра!

[Kosvor]

Wily Tower

Интересное дополнение, проходится хоть и легко, а заскучать не успел. Правда, тормоза не обошли и его... Очень жаль, могло действительно годно получиться. Боссов подвезли новых, таких во всей серии ММ не припомню. Также понравилась идея совмещения лвл-дизайнов 1-2-3 частей, а система выбора доп. оружия так вообще произвела вау-эффект. Музыкальные темы подвели только, но не приятными они от этого не становятся, просто не цепляют скорее.

Ну разумеется тормозит. Поэтому таких вот Мегаманов только на современных консолях и выпускают (как "Megaman 10" на PS4). А что до музыки... Быть может 8-битные ремиксы лучше зайдут чем 16-битные оригиналы:

[Maximum]

Загрузил случайным образом Rockman 7 - Shukumei no Taiketsu! вместо Mega Man VII и очень удивился, что меня сразу встречает вот такой экран, отсутствующий в американской и европейской версиях

В Megaman 10 в начале такой же экран. С большим количеством игр в списке, конечно.

Это, наверное, еще раз доказывает, что Mega Man VII был создан прежде всего как отсылка к несовским частям, дань уважения к славному прошлому и семеркой разрабы, видимо, хотели показать, что это славное прошлое не перечеркивается в связи с перезапуском серии. Одним словом, от того, что задумывали разрабы и до того, что ожидает игрок от игры - огромная пропасть и Mega Man VII вполне может понравится, если эти ожидания сократить и понять, что по-настоящему задумывали авторы, пусть не сейчас, но потом уж точно. И, как по мне, это не мелочь! Как отсылка к старому, семерка справляется с этой миссией на ура и в этом плане в какой-то мере эталон, особенно если учесть за какой срок разрабатывалась игра!

У меня несколько другое мнение: чтить стоит бессмертную классику на NES, а "отсылка" к ней заслуживает отношения как к отсылке, и не более. Но слова хорошие тобою сказаны.

[Street Fighter]

чтить стоит бессмертную классику на NES

Ну это хорошее мнение! Но большого уважения заслуживают и продолжения, поддерживающие высокое качество оригиналов. Чувство эталона и фана у всех разные, и у многих по-разному оно может возникнуть. Как бы для себя было интересно узнать, почему именно семерка запала в душу. В Иксах есть всё, но вот почему-то семерка пробудила именно какой-то фан. Диалогом/спором здесь пришел к выводу для себя, что это некая ламповость седьмой части или приверженность ностальгии. Как-то так! Спасибо всем, надеюсь диалог/спор здесь был еще кому-то полезен. 

[Power Up]

[Just Fan]

Но большого уважения заслуживают продолжения

Верно. Вообще, поменьше слушай того поехавшего любителя навернуть с лопаты ММ2. Он думает что копирование мнения западных илитариев с утиным синдромом по ММ2 тоже делает его илитарием.

[Maximum]

Верно. Вообще, поменьше слушай того поехавшего любителя навернуть с лопаты ММ2. Он думает что копирование мнения западных илитариев с утиным синдромом по ММ2 тоже делает его илитарием.

Кто о чем, а вшивый о бане.

В моем случае далеко не утиный синдром. Не раз писал, как я знакомился с серией, и почему именно вторая часть. А вот чем вызваны попытки выдать одержимость 7-м мегаменом за норму, еще спорный вопрос. Уж не реальным ли утиным синдромом? Поиграл впервые в снесовскую часть, и - бац - она мама?

[Power Up]

Странно когда говорят о вторичности в MM7, выдавая это за недостаток, неужели другие Мегамены прям такие оригинальные. Для примера можно рассмотреть Mega Man X, посмотрим на вторичность и повторы в этой игре.

Mega Man X

Spark Mandrill               -              Spark Man (Mega Man 3)

 

Launch Octopus           -           Bubble Man (Mega Man 2)          -           Dive Man  (Mega Man 4)

   

Chill Penguin                -             Ice Man (Mega Man)                  -           Blizzard Man (Mega Man 6)

   

Boomer Kuwanger             -            Cut Man (Mega Man)

 

Storm Eagle                 -             Air Man (Mega Man 2)               -            Wind Man (Mega Man 6)

 

уровни Sting Chameleon и Plant Man (Mega Man 6)

 

Flame Mammoth             -            Fire Man (Mega Man)              -         Heat Man(Mega Man 2)          -           Flame Man (Mega Man 6)

     

Можно еще согласится, что Пингвин умеет замораживать в отличии от Ice Man и Blizzard Man (которые просто наносят урон льдом и снежками). Но то, что робота с бумерангом назвали "Жуком Оленем "а огненного "Мамонтом" не сильно отличает их от родственников из прошлых игр) и не делает их новыми оригинальными.



Добавлено позже:
Это не то, что я пытаюсь опустить 1-го икса, нет конечно, просто к любой части можно прикопаться таким образом)

[Maximum]

Для примера можно рассмотреть Mega Man X, посмотрим на вторичность и повторы в этой игре.

Ну, Boomer Kuwanger единственное, что можно назвать явной отсылкой к Катмену. А во всем остальном лишь отдельные мелкие элементы взяты. В любом случае, MMX1 имеет достаточно отличий от классических частей, чтобы все это походило на грамотное переосмысление. А не на банальную копипасту, как в случае с MM7.

Это не то, что я пытаюсь опустить 1-го икса, нет конечно, просто к любой части можно прикопаться таким образом)

Вот тут полностью согласен - прикопаться можно к чему угодно и с чем угодно, было бы желание.

[Street Fighter]

Верно. Вообще, поменьше слушай того поехавшего любителя навернуть с лопаты ММ2. Он думает что копирование мнения западных илитариев с утиным синдромом по ММ2 тоже делает его илитарием.

Да не сказал бы, что у Maximum'а нет правоты. Решил также пройти серию МегаМен от начала и до конца. Первый МегаМен - это, как уже было отмечено здесь, действительно проба пера, на данный момент мало кому интересная, как первый Метроид или Зельда на Нес. Можно пройти ради интереса и если фанат старых игр.  Везде что-то мерцает, падает скорость, локации непримечательные, ну и сложность не дружелюбна к новичкам. Нет какой-либо предыстории. Один единственный апгрейд, из-за которого прохождение игры станет невозможным, вообще шокировал. Чистая подковырка раннего игростроения. С одной стороны неуместная, а с другой - забавная. Думал, поиграю, пройду и удалю со Снес-мини, но после прохождения почему-то такого желания не возникло. Решил оставить.

Загружая МегаМен II, думал увидеть также что-то невзрачное, но был достаточно удивлен, как скакнула часть. Очень круто смотрится МегаМен, стоящий на крыше здания без шлема и материализующийся на нем во время нажатия на Старт. Игра стала круче, боевитей и динамичней. Локации наполнены и разнообразны. Словил большой фан, особенно, когда штурмовал замок главгада, вот уж действительно, где крутизна достигает своего апогея.  Не понравилось только то, что опять нет предыстории и концовка какая-то непонятная: идет-идет МегаМен - меняются времена года, наступило лето, он скинул шлем и пошел загорать-отдыхать!???

[Maximum]

Локации наполнены и разнообразны.

Вот это как раз и привлекает в Megaman 2. Буквально каждый экран каждой локации запоминается по отдельности, все устроено интересно и своеобразно. Даже изъяны левел-дизайна и врагов (а они есть!) не идут геймплею во вред. В последующих частях все уровни воспринимаются как более типовые, там нет такого разнообразия (вернее сказать - разнообразие, но не такое).

Что-то подобное чувствуется и в 1-й части, но первая часть кривовата не совсем доведена до ума, потому уступает второй.

Вот, к примеру, несовская игрушка Gimmick!, которую фактически создавал один человек. Если запустить ее и поиграть, то сразу видно, с каким тщанием там сделаны уровни, продумано буквально каждое расположение платформы, каждое препятствие, каждый враг. С какой любовью выписана каждая деталь интерьера. Так вот, играя в Megaman 2, тоже что-то подобное ощущаешь. Это субъективно, конечно, но думаю, что не у одного меня так.

и концовка какая-то непонятная: идет-идет МегаМен - меняются времена года, наступило лето, он скинул шлем и пошел загорать-отдыхать!???

На первый взгляд и правда странная концовка. Но она символизирует то, что Мегамен воюет в общем-то поневоле. Куда бы он ни шел и сколько бы не длился его путь, рано или поздно он оказывается у себя дома, с профессором и друзьями, где хочет жить спокойной мирной жизнью. И шлем валяется недалеко от дома доктора Лайта без дела, потому что он не нужен, пока Мега ни с кем не дерется и живет размеренно.

Эта же концовка в общем-то перешла в многими любимую 7-ю часть, пусть в переработанном виде. Там тоже Мегамен долго идет и под конец приходит к себе домой.

[Maximum]

Первый МегаМен - это, как уже было отмечено здесь, действительно проба пера, на данный момент мало кому интересная, как первый Метроид или Зельда на Нес.

А вот это неправда. Как насчет MM, так и насчет Метроида и Зельды.

[Zetto-assassin]

А вот это неправда. Как насчет MM, так и насчет Метроида и Зельды.

Это не просто неправда, это откровенная чушь. Первый Мегамен вполне хорош, не в последнюю очередь за счет музычки и некоторых интересных находок среди гиммиков и тд. Плюс игра короткая (достаточно) и в ней бесконечные конты.

Игра с квиксейвами конечно же понятное дело не дает понятия, чем первый мега например может понравиться больше чем тот же шестой или четвертый (хех). Графена не завезли, сужета не завезли, тока на музычку уповать стоит, да.

[Street Fighter]

А вот это неправда.

Это не просто неправда, это откровенная чушь.

Кажется опять недопонимание возникает! Употребляя выражение "мало, кому нужна", я имел ввиду, что сейчас геймерское поколение - поколение 3D-графики и реалистичных миров и для них старые игры не представляют ценности. В этом контексте олдскульных геймеров "мало". Я не имел ввиду, что первым Метроидом, Зельдой и МегаМеном мало интересующихся, их много, но в общем числе геймеров, как по мне, мало. Да и если кто-то из новичков хочет приобщиться к данным сериям и спрашивают на форумах - с чего бы начать, мало кто советует первых Метроид, Зельду, МегаМена. Неправды и чуши я здесь не вижу! При чем здесь хорош или плох первый МегаМен и тем более при чем здесь квиксейвы вообще не пойму!? Вверху я написал, что первый МегаМен мне тоже понравился, нет же начинается смешивание все в кучу.

[Maximum]

Кажется опять недопонимание возникает! Употребляя выражение "мало, кому нужна", я имел ввиду, что сейчас геймерское поколение - поколение 3D-графики и реалистичных миров и для них старые игры не представляют ценности. В этом контексте олдскульных геймеров "мало".

Но согласись, сложно понять, в каком контексте тут употреблена эта фраза. Только сейчас, после твоего разъяснения, понятно стало.

Я не имел ввиду, что первым Метроидом, Зельдой и МегаМеном мало интересующихся, их много, но в общем числе геймеров, как по мне, мало. Да и если кто-то из новичков хочет приобщиться к данным сериям и спрашивают на форумах - с чего бы начать, мало кто советует первых Метроид, Зельду, МегаМена. Неправды и чуши я здесь не вижу!

Тут все двояко. С одной стороны, все эти игрушки и правда выглядят архаично, и заинтересовать нынешнего ретро-геймера ими будет сложно. Но с другой стороны, самый лучший способ всерьез познакомиться с игровой серией - начать с самых первых частей. И это факт.

Можно, конечно, поздние части любить, а ранние просто уважать за то, что с них серия началась. Но некоторые даже этого не делают, а пишут повсюду, что начальные части фигня. Такая позиция мне не кажется достойной.

[Street Fighter]

Но согласись, сложно понять, в каком контексте тут употреблена эта фраза. Только сейчас, после твоего разъяснения, понятно стало.

Да недопонимания всегда есть, просто лучше отвечать более развернуто, а то одни лишь предложения со словами "неправда" и "чушь" воспринимаются, как хватания за вилы и факелы .

Но с другой стороны, самый лучший способ всерьез познакомиться с игровой серией - начать с самых первых частей. И это факт.

Ну тут масса поводов для размышления. Если кто-то просто хочет приобщиться к серии, первые части уж точно не годятся, если кто-то задумал взяться за серию всерьез, то вперед с самой первой части - все зависит от настроя. Первые части своей архаичностью явно могут отпугнуть, я бы их тоже не рекомендовал для новичков. Лучше новичку посоветовать самую лучшую часть, и после того, как он поймет игровые нюансы и втянется в геймплей, только потом советовать пройти от начала до конца всю серию.

Можно, конечно, поздние части любить, а ранние просто уважать за то, что с них серия началась.

Ну так надо терпеливо отстаивать эту позицию и подробно доказывать, чем же первые части хороши. Вон Zetto-assassin обвинил меня в чуши и только раздражение вызвал, мне наоборот первый МегаМен понравился своей архаичностью, а в его двух предложениях мешанина говна, приплетены: и графен, и квиксейвы, и четвертой МегаМена, и шестой МегаМен, до которых я еще не добрался, и смысл бежать галопом по Европам - позиция не донесена, единственный вывод, который можно почерпнуть: "первая часть МегаМена только для избранных!"

[Maximum]

Ну тут масса поводов для размышления. Если кто-то просто хочет приобщиться к серии, первые части уж точно не годятся, если кто-то задумал взяться за серию всерьез, то вперед с самой первой части - все зависит от настроя. Первые части своей архаичностью явно могут отпугнуть, я бы их тоже не рекомендовал для новичков. Лучше новичку посоветовать самую лучшую часть, и после того, как он поймет игровые нюансы и втянется в геймплей, только потом советовать пройти от начала до конца всю серию.

Лишь бы не было так, чтобы новичок сходу запал на самую лучшую часть и все части, вышедшие до нее, считал недоиграми. Хотя да, неплохой способ познакомить кого-то с новой серией игр.

Да недопонимания всегда есть, просто лучше отвечать более развернуто, а то одни лишь предложения со словами "неправда" и "чушь" воспринимаются, как хватания за вилы и факелы .

Ну так надо терпеливо отстаивать эту позицию и подробно доказывать, чем же первые части хороши.

В условиях нынешнего эмуленда это сложно. Вон выше я пытался растолковать Just Fan'у, что хорошего в MM2 - он объяснения обсмеял, и сейчас периодически спамит в тему, что "вторая часть пляха-а-ая". Это ли нормальная позиция? И что можно такому человеку доказать?

С такими способами ведения дискуссии проще уже без объяснений написать то, что ты думаешь, дабы не ставить себя в позицию оправдывающегося и оправдывающего без вины виноватую игру.
Но, если выдастся возможность с кем-то по-нормальному обсудить достоинства и недостатки какой-либо игры, я буду только рад.