Автор Тема: [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)  (Прочитано 258960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2130 : 22 Август 2018, 22:12:19 »
Megaman Zero 4 (GBA)

К этой игре я привыкал дольше, чем к MMZ2, но с течением времени увлекся ею, и сейчас считаю лучшей из всех игрушек серии Зеро. Хотя не рассчитываю, что все разделят мое мнение - есть у игры некоторые своеобразные "приколы", которые могут не всем понравиться.

Вышла MMZ4 под конец активной жизни портативки Game Boy Advance, и это чувствуется. В хорошем смысле. Графика в сравнении с предыдущими тремя играми заметно похорошела. На локациях совершенно новые фоны с минимумом копипасты из прошлых игр серии. Скопированы только лишь враги из всех трех частей (но на это есть чисто геймплейная причина, о которой ниже). Каждый уровень интересен, обладает своими фишками, и потому не забывается. Тем более, в 4-й части появилось уникальное нововведение - возможность менять погоду на локациях, тем самым повышая или, наоборот, понижая сложность прохождения.

Дизайн уровней тут хорош. Прямолинейности MMZ1 и монотонности MMZ3 нет в помине. Тут больше возникает ассоциаций с занимательными локациями MMZ2, при том, что уровни 4-й игры своеобразны и на локации "двойки" абсолютно непохожи.

В этой части арсенал Зеро претерпел существенные изменения. Щит-бумеранг, к которому мы так привыкли за первые три игры, канул в лету. Зато вместо копья, цепи или тонф у нас теперь потрясающее оружие - чудо-кулак. На первый взгляд ничего особенного - просто лупишь врагов кулаком вблизи, как и в многих других играх. Но это только на первый взгляд. С помощью кулака мы можем отбирать у простых врагов их оружия и использовать их! Впервые за все время в игре серии Mega Man мы крадем способности не только боссов, но и простых вражин! Конечно, фишка эта не оригинальная, а один-в-один позаимствованная у Кирби, героя совсем другой игровой серии. Но какая разница, если пользоваться этим умением интересно! Как и в "Кирби", мы можем применять более двадцати самых разных оружий по мере прохождения уровней. На использовании многих таких атак построено нахождение секретов на локациях.
Вдобавок, у одного из врагов можно отобрать щит. Менее крутой, чем наш основной щит-бумеранг из прошлых игр, но зато совсем без щита мы тут не остаемся.

В обзоре MMZ1 я вскользь упоминал о том, что часть боссов слабы к огню, льду либо электричеству. Генерировать и то и другое и третье Зеро мог с помощью специальных элементных чипов, которые получал после убийства некоторых боссяр. Так было в MMZ1, MMZ2 и MMZ3. А вот в 4-й части эти чипы упразднили. Теперь боссов можно бить слабостями лишь с помощью соответствующих EX-скиллов. Здесь, в отличие от 2-й и 3-й игр, получение EX-skills уже не зависит от величины ранка. Но зависит от того, какую погоду мы устроим на уровне, где обитает один из восьмерки боссов. Если установим удобную для нас погоду, сражение с главарем облегчится, но EX-skill после победы Зеро не получит! Так что лучше сразиться с боссярой при некомфортной погоде. Ведь тут экс-скиллы уже не добавочная возможность, как в MMZ2 и MMZ3, а очень даже основная.

Чипы для головы, тела и ног, впервые представленные в MMZ3, перешли и сюда. Но добывать их надо по-другому. Из врагов при их убийстве время от времени выпадают запчасти. Эти запчасти нужно подбирать, чтобы потом, придя к инженеру, мы могли слить некоторые из них воедино для получения какого-то конкретного чипа. Правда, одно "но" (это уже недостаток игры) - методом тыка понять, какие именно запчасти нужно соединять, практически невозможно, а сообщать рецепты нам никто не спешит. Когда я проходил игру, то смог собрать лишь четыре-пять малозначительных чипов, получив от некоторых NPC рецепты почти случайно. Возможно, в игре вообще не все рецепты можно найти, и часть из них создатели публиковали на своем официальном сайте, или еще где, не знаю. В любом случае, это не есть гуд.

И еще одна на редкость изощренная подлость разрабов. Один из врагов, чья запчасть необходима для изготовления целых трех чипов, обитает на уровне, в который повторно зайти невозможно! Как сие понимать? Пропустил врага - и все, каюк? Ну, это жестко...

Также отличная новость для тех, кому было жаль убивать кибер-эльфов. Теперь эльф у нас один, и он многофункциональный! Использовать можно сколько угодно раз, и ничего плохого с ним из-за этого не случится. Эльфа можно прокачивать, кормя его знакомыми нам энерго-кристаллами. Правда, если прокачать сильнее, чем нам рекомендует сама игра, за использование снижается ранк. Но мне на ранк... сами знаете.

Боссы в игре интересные. Что порадовало лично меня, тут восьмерка главных врагов не дизбалансна. Все восемь бойцов Рагнарека примерно одной сложности, и нет таких, кто бы выделялся (феникс из MMZ2 и богомол из MMZ3, я о вас говорю, засранцы!). Но зато два главных сюжетных противника - Крафт и доктор Вейл, на мой вкус, по-настоящему сложны. Пожалуй, это два самых эпичных босса за всю серию (опять-таки на мой вкус). Первый - как промежуточный, второй - как финальный.

Сюжетно 4-я игра стоит особняком от предыдущих трех. Многих персонажей, полюбившихся нам по предыдущим частям, нет и в помине. При всем при том история остается захватывающей и качественной. И с нарративом тут полный порядок. Нам предстоит защищать заповедную территорию от техногенной катастрофы, которую хочет устроить главзлодей. При этом еще и надо спасти жизни беженцам, которые нас не очень-то жалуют. Интересно, что, впервые за всю серию MM (если не считать Legends), ведущую роль тут у нас стали играть не роботы, а люди. Хотя все обитатели Area Zero (кроме одного персонажа) тут выполняют роль статистов, назвать их незначительными было бы неправильно.

Ну и концовка всего цикла получилась подлинно эпичной. И в смысле завершения истории, и в смысле потерь, понесенных силами добра.

Что еще можно сказать о 4-й части? В сравнении со всеми остальными она показалась мне самой сложной. Халявных возможностей (если не читать гайд перед прохождением) тут по-минимуму, в любом случае придется полагаться на собственный скилл. Еще и финальный босс потрепал нервы. Надо сказать, что во время прохождения всех частей я почти всегда пользовался лишь мечом. Он показался самым эффективным оружием, и вообще понравился. Вторым средством атаки у меня были щит, цепь, тонфа и кулак в каждой игре соответственно, а бастер почти не применял. Так вот, только в 4-й части я был вынужден экипировать бастер, иначе пройти просто не получалось! Вот так трудность игры вынуждала по максимуму использовать возможности, которые эта игра содержала.

И, во многом потому, что хорошую и честную сложность я всегда считаю плюсом, именно четверка запомнилась из всей серии Зеро больше всего. Как из-за брошенного игрою вызова, так из-за красоты графики, удачных геймплейных моментов, захватывающей истории и приятного послевкусия по прохождении я считаю Зеро-4 лучшей в серии MMZ. Пусть она не идеальна, со спорными решениями, но при всем при том эта игрушка очень порадовала и вызвала желание вернуться к ней снова.

Оффлайн Zetto-assassin

  • Пользователь
  • Сообщений: 1299
  • Пол: Мужской
  • They are back..and fighting
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2131 : 22 Август 2018, 22:21:21 »
Интересно, что, впервые за всю серию MM (если не считать Legends), ведущую роль тут у нас стали играть не роботы, а люди.

Battle Network забыл.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2132 : 22 Август 2018, 22:28:06 »
Battle Network забыл.
Да, спасибо. Совсем с ней не знаком.

Оффлайн drcrow

  • Пользователь
  • Сообщений: 129
  • Пол: Мужской
  • бог ностальгии
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2133 : 22 Август 2018, 22:41:42 »
все мегамэны прошел на денди
на очереди 7  на снес
8 на playstation и тд

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2134 : 22 Август 2018, 23:20:15 »
Maximum, теперь на очереди Mega Man ZX?

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2135 : 22 Август 2018, 23:39:08 »
Maximum, теперь на очереди Mega Man ZX?
Да, планирую. Только не сейчас, а позже.

Оффлайн Propeller

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
  • любитель лимонов
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2136 : 23 Август 2018, 00:03:15 »
Вот насчёт MMZ4  у меня как раз-таки очень неоднозначные впечатления. Но только касательно геймплея, естественно. Его конкретных моментов.
Изменённая система чипов не обрадовала - а иногда, в той же MMZ3, они приходятся к месту.
Щитом-бумерангом в предыдущих частях активно пользовался, а тут его убрали - не сказать, что прям весомая потеря (есть всё-таки альтернативы щиту), но всё же немного огорчило.
Согласен, усложнили игрулю, и это только в плюс. ;)
Скиллов поубавилось, а жаль. В MMZ3 я с ракнами подзаморочился, даже удалось выбить скилл на Копие Икса, правда, бесполезный.
Ну и сюжет во всех четырёх играх восхитителен во всём, это верно.

За ZX вот тоже никак не возьмусь, как-то не тянет пока.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2137 : 23 Август 2018, 00:19:41 »
Вот насчёт MMZ4  у меня как раз-таки очень неоднозначные впечатления. Но только касательно геймплея, естественно. Его конкретных моментов.
Изменённая система чипов не обрадовала - а иногда, в той же MMZ3, они приходятся к месту.
Щитом-бумерангом в предыдущих частях активно пользовался, а тут его убрали - не сказать, что прям весомая потеря (есть всё-таки альтернативы щиту), но всё же немного огорчило...
Скиллов поубавилось, а жаль. В MMZ3 я с ракнами подзаморочился, даже удалось выбить скилл на Копие Икса, правда, бесполезный.
Для меня все эти неудобства с лихвой искупляются возможностью заимствовать оружия у врагов. Очень понравился сам процесс. :)

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2138 : 23 Август 2018, 11:35:18 »
С удовольствием почитал впечатления Maximum,а по каждой части серии МегаМена, не дочитал лишь по седьмой части, уж много чего там с горяча написано. Хотелось бы более уровновешенного и спокойного тона по семерке, если не сложно :)!

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2139 : 23 Август 2018, 12:01:14 »
Цитата
С удовольствием почитал впечатления Maximum,а по каждой части серии МегаМена, не дочитал лишь по седьмой части, уж много чего там с горяча написано. Хотелось бы более уровновешенного и спокойного тона по семерке, если не сложно !
Уж так получилось. Не самый мой любимый мегамен, как можно догадаться.
Что ж, если без эмоций.
На вид симпатичная игра, с приятной графикой и очень неплохой музыкой. По сравнению с несовскими частями несколько расширена: появились интро-левел, промежуточный уровень и межуровневые катсцены. Правда, локаций в замке Вайли всего 4. Арсенал Мегамена расширился: помимо rush coil и rush jet появилось много новых предметов. В числе прочих спорное нововведение - rush search. Раш выкапывает из земли предметы, как нужные, так и ненужные. Есть интересные секреты, в том числе связанные с применением допоружия на уровнях.
Уровни устроены по схеме геймбоевсих частей: сначала 4 робот-мастера, потом еще 4, а не 8 сразу, как на NES.
Впервые в основной серии появляется магазин. Вход в магазин осуществляется неочевидным способом - нажатием "селект" в меню выбора уровней.
Также впервые в Megaman 7 появился важный персонаж серии - Басс, с которым нам придется как поговорить, так и посражаться.
Финальный босс сложный даже по меркам всей серии.
Физика более медленная и "тягучая", чем в несовских частях, потому Мегамен тут более инертный.
Очень много отсылок на предыдущие части, а оригинальных идей меньше, чем хотелось бы. Потому не считаю игру одной из лучших в серии, скорее, наоборот.

Оффлайн ghostdog3

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 1196
  • Благомир
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2140 : 23 Август 2018, 12:21:43 »

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4483
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2141 : 23 Август 2018, 12:24:42 »
Maximum, спасибо за отзывы. Я конечно не плюю на ранки, но практически со всем сказанным я соглашусь. Вообще интересно, что есть немного скучноватый зеро 3 и сырой зеро 1, но однозначно плохих или прям сильно недоработанных игр в этой подсерии нет, к тому же подсерия ещё и законченная, что по мне тоже плюс.

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2142 : 23 Август 2018, 14:45:12 »
Уж так получилось. Не самый мой любимый мегамен, как можно догадаться.
Что ж, если без эмоций.
На вид симпатичная игра, с приятной графикой и очень неплохой музыкой. По сравнению с несовскими частями несколько расширена: появились интро-левел, промежуточный уровень и межуровневые катсцены. Правда, локаций в замке Вайли всего 4. Арсенал Мегамена расширился: помимо rush coil и rush jet появилось много новых предметов. В числе прочих спорное нововведение - rush search. Раш выкапывает из земли предметы, как нужные, так и ненужные. Есть интересные секреты, в том числе связанные с применением допоружия на уровнях.
Уровни устроены по схеме геймбоевсих частей: сначала 4 робот-мастера, потом еще 4, а не 8 сразу, как на NES.
Впервые в основной серии появляется магазин. Вход в магазин осуществляется неочевидным способом - нажатием "селект" в меню выбора уровней.
Также впервые в Megaman 7 появился важный персонаж серии - Басс, с которым нам придется как поговорить, так и посражаться.
Финальный босс сложный даже по меркам всей серии.
Физика более медленная и "тягучая", чем в несовских частях, потому Мегамен тут более инертный.
Очень много отсылок на предыдущие части, а оригинальных идей меньше, чем хотелось бы. Потому не считаю игру одной из лучших в серии, скорее, наоборот.
В этой же теме ты писал, что при взгляде на игру надо учитывать все аспекты. Не кажется тебе удивительным, что на разработку семерки было отведено всего лишь три месяца и, как по мне, разрабы проделали приличную работу за столь короткое время и по этой причине может столько заимствований из несовских частей и пришлось сделать, которые ты подверг критики. Ну и требовать оригинальных и свежих идей за столь короткий срок разработки в какой-то мере тож эгоистично.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2143 : 23 Август 2018, 15:56:58 »
Цитата
В этой же теме ты писал, что при взгляде на игру надо учитывать все аспекты. Не кажется тебе удивительным, что на разработку семерки было отведено всего лишь три месяца и, как по мне, разрабы проделали приличную работу за столь короткое время и по этой причине может столько заимствований из несовских частей и пришлось сделать, которые ты подверг критики.
То, что разрабы за короткий срок не смогли сгладить все недостатки, не отменяет наличие этих самых недостатков, которые, собственно, я и описываю.
К тому же, если не изменяет память, где-то писал, что создатели молодцы, что за два-три месяца смогли и такое наваять.

Цитата
Ну и требовать оригинальных и свежих идей за столь короткий срок разработки в какой-то мере тож эгоистично.
Мне почему-то кажется, что разрабы и за столь короткий срок могли бы вставить что-то новое за счет внедрения меньшего количества старого. Но они просто пошли по пути наименьшего сопротивления.

Опять же, на западе к 7-й части относятся к целом прохладно, ибо есть, за что. Это у нас тут ее многие обожают почему-то.
« Последнее редактирование: 23 Август 2018, 16:05:52 от Maximum »

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2144 : 23 Август 2018, 16:29:12 »
Цитата
Но они просто пошли по пути наименьшего сопротивления.
Ну логично же! Зачем изобретать то, что в конечном счете, возможно, не успеешь реализовать.
Цитата
Опять же, на западе к 7-й части относятся к целом прохладн
Да по-моему достаточно тепло к ней относятся - https://gamefaqs.gamespot.com/snes/588477-mega-man-7/reviews, несмотря на то, что также пишут про отсутсвие новизны и то, что блекло смотрится по сравнению с Х.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2145 : 23 Август 2018, 16:52:53 »
Цитата
Ну логично же! Зачем изобретать то, что в конечном счете, возможно, не успеешь реализовать.
Логично-то логично, но вот в результате получилось сплошь нечто вторичное. А от 7-й номерной части большее ожидалось.

Цитата
Да по-моему достаточно тепло к ней относятся - https://gamefaqs.gamespot.com/snes/588477-mega-man-7/reviews, несмотря на то, что также пишут про отсутсвие новизны и то, что блекло смотрится по сравнению с Х.
Ну, во всяком случае, не считают ее заведомо круче восьмибитных частей, как у нас кое-кто.

Оффлайн Propeller

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
  • любитель лимонов
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2146 : 23 Август 2018, 17:34:39 »
Я даже недавно специально перепрошёл Семёрку, чтобы на неё по-новому взглянуть. И да, все перечисленные Максимумом недостатки пусть и не сильно, но портят впечатление об игре. Получается, у разрабов совсем не было новых идей, и они занялись копипастой предыдущих игр, а ограниченные сроки их не оправдывают. Та же моя любимая  Тройка была сделана в спешке - однако внесла больше разнообразия в серию и даже заложила один из основных канонов серии - слайд. Да, получилась во многих местах забагованной, но играть это почти не мешает (за исключением сломанных хит-боксов Желтого Дьявола и колоссального размера хит-бокса лиственного щита Док-Вуда). Так что лучшей в серии Семёрку считать уж точно не стоит, и уж тем более выдавать за эталон качества.

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2147 : 23 Август 2018, 18:22:39 »
Ну не знаю, три месяца для Снес, как по мне - это не ограниченные сроки, а безжалостные условия, когда моментально надо приступать к работе! Эй, ребят, вы хотите сделать продолжение классических несовских частей, ну ладно, даём вам три месяца - бейтесь об стену, как хотите. Вот этим семерка порой и возводится в эталон, как годная игрушка, которую быстро сваяли на коленках с хорошей графикой и музыкой в том числе. Слышал такое мнение и в России и на Западе.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2148 : 23 Август 2018, 23:20:48 »
Ну не знаю, три месяца для Снес, как по мне - это не ограниченные сроки, а безжалостные условия, когда моментально надо приступать к работе! Эй, ребят, вы хотите сделать продолжение классических несовских частей, ну ладно, даём вам три месяца - бейтесь об стену, как хотите. Вот этим семерка порой и возводится в эталон, как годная игрушка, которую быстро сваяли на коленках с хорошей графикой и музыкой в том числе. Слышал такое мнение и в России и на Западе.
Ну, в любом случае, мое мнение не противоречит этим словам. :)

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2149 : 24 Август 2018, 04:48:01 »
По крайней мере мне не кажется неправильным, что некоторые игрушку ставят в эталон. Руководство Capcom воздвигло перед разработчиками крепкую стену, разрабы же вместо того, чтобы постучать в нее и уйти или сесть перед ней и сусолить-мусолить идеи, стали моментально крушить ее и преодолевать барьеры, благодаря чему кажется удивительным существование семерки вместе с серией X. Данной историей разрабы, как бы говорят, ребят у нас здесь перезапуск франшизы в серию X с большой новизной, но нам кажется неправильным этим перечеркивать славную историю несовских частей, так что мы сделали все от нас зависящее, чтобы продолжение появилось (за три, блин, месяца). Если смотреть с точки зрения такой истории, то вторичность и заимствования семерки можно превратить и в плюс: как бы в серии X есть уже до фига новизны, семерка же отсылка к несовским частям - дань уважения, где интересно пробежаться и понаблюдать, что и откуда было заимствовано. Ну и более совершенная графика и лучшее звучание, как бы, тоже должны передавать дух новизны, а то в некой вторичности можно обвинить и Super Castlevania IV, и Super Metroid, и Legend of Zelda: A Link to the Past.

Оффлайн Kosvor

  • Пользователь
  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2150 : 24 Август 2018, 06:16:59 »
Играя в "Wily wars" думаешь: вот ничем от nes версии не отличается. А когда запустишь оригинал, то думаешь: действительно не отличается. Шутка конечно. На самом деле там и сюжет другой (Вайли отправился в прошлое использовав машину времени, чтобы сразится с мегаменом тогда, когда тот ещё не обладал чарджем и подкатом), и сложность выше, и после прохождения всех трёх игр открывается эксклюзивный контент. Но играть лучше в японскую версию- она гораздо меньше тормозит.


Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2151 : 24 Август 2018, 09:48:35 »
По крайней мере мне не кажется неправильным, что некоторые игрушку ставят в эталон. Руководство Capcom воздвигло перед разработчиками крепкую стену, разрабы же вместо того, чтобы постучать в нее и уйти или сесть перед ней и сусолить-мусолить идеи, стали моментально крушить ее и преодолевать барьеры, благодаря чему кажется удивительным существование семерки вместе с серией X. Данной историей разрабы, как бы говорят, ребят у нас здесь перезапуск франшизы в серию X с большой новизной, но нам кажется неправильным этим перечеркивать славную историю несовских частей, так что мы сделали все от нас зависящее, чтобы продолжение появилось (за три, блин, месяца). Если смотреть с точки зрения такой истории, то вторичность и заимствования семерки можно превратить и в плюс: как бы в серии X есть уже до фига новизны, семерка же отсылка к несовским частям - дань уважения, где интересно пробежаться и понаблюдать, что и откуда было заимствовано.
Ну, уважение к разрабам в любом случае появляется. Но у меня несколько другой подход: все-таки оценивать недостатки игры именно как недостатки, а внешние причины просто принимать во внимание, но не более.

И, при том, что игра хорошая (а я никогда не утверждал, что плохая, просто подчеркивал, что не самая любимая в серии), на эталон она не тянет, как ни крути. "Эталон" значит "образец для подражания". А в MM7 тормознутый геймплей и заимствования откуда только можно в серии - "хороший" образец.

Ну и более совершенная графика и лучшее звучание, как бы, тоже должны передавать дух новизны, а то в некой вторичности можно обвинить и Super Castlevania IV, и Super Metroid, и Legend of Zelda: A Link to the Past.
В двух последних играх соблюден неплохой баланс между отсылками к старому и нововведениями. А Super Castlevania IV совсем новая игра получилась, и это тоже здорово.
Но главное - все три игры в свое время были прорывными, чего не скажешь о MM7.

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2152 : 24 Август 2018, 13:38:24 »

Так или иначе на Nes серия может ощущаться как поднадоевший конвейер, с переходом на Снес получились совсем разносторонние Мега Мены: и Х, и 7, и Bass, которые по своему новаторски, ведь играем все-таки на новой консоли, семерка пусть не эталон и не прорыв, так как это нишу занял Х, но ее присутствие в чьём-то индивидуальном топе не удивительно, как по мне. Да и проходить семерку можно по разному: кто-то не увидит в ней ничего нового и не включит в топ, кто-то увидит неплохие отсылки к несовских частям и включит в топ, кто-то пройдёт, удивляясь тому, что сумели разрабы за три ссаных месяца, что придаст положительных эмоций и игру вообще поместят на верхние позиции топа. Все это, как по мне, нормально.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2153 : 24 Август 2018, 14:24:27 »
Так или иначе на Nes серия может ощущаться как поднадоевший конвейер, с переходом на Снес получились совсем разносторонние Мега Мены: и Х, и 7, и Bass, которые по своему новаторски, ведь играем все-таки на новой консоли
Как посмотреть. Три части Икс-серии тоже очень похожи друг на друга, их тоже можно назвать конвейером.
А в несовской группе мегаменов только в последних трех частях пошли повторы. Первые три игры вполне самобытны, каждая по отдельности.

но ее присутствие в чьём-то индивидуальном топе не удивительно, как по мне.
Если ты о ситуации с топом Just Fan, то мне все равно, на какое место он 7-ю часть поставит. А вот его огульная вкусовщина по поводу 2-й, 9-й и 10-й частей вызвала вполне однозначную реакцию.
Надеюсь, ты не считаешь, что снесовскую часть ругать нельзя, а несовскую и подражающие ей очень даже можно?

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2154 : 24 Август 2018, 15:25:30 »
Цитата
Надеюсь, ты не считаешь, что снесовскую часть ругать нельзя, а несовскую и подражающие ей очень даже можно?
Да просто интересно, в какой момент семерка может зайти, а в какой не зайти, как уже сказал существование и создание ее очень интересно и забавно, очень неоднозначная часть. Если смотреть с точки зрения выпуска годов: сначала был конвейер на Нес, вышли части на ГеймБой, потом прорывная часть МегаМен Х, затем конечно же Х2, многие подумали - опять конвейер, но выкатывают семерку - этакую часть, вбирающую традиции Нес и ГеймБоя одновременно, по факту уже конвейер сломался, произошёл откат назад и в какой-то миг можно ощутить новые впечатления, игрушку встретили тепло так или иначе.

Случай 2: Иксы были прорывными, ждёшь нечто запредельное от семерки, но возвышенные ожидания не оправдываются, тут огорчений не миновать.

Случай 3: У тебя были некие части на Нес в детстве, с помощью эмуляции узнаешь о продолжении на Снес, минуешь Иксы, качаешь сразу седьмую часть, в этом случае подменяться ли чувства эталона и прорыва, которые должна привнести часть Х, но ты вместо неё начал знакомство с седьмой?

И т.д. и т.п.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2155 : 24 Август 2018, 15:46:06 »
Да просто интересно, в какой момент семерка может зайти, а в какой не зайти
У меня ближе к случаю 3. Из несовских мегаменов в детстве был только 1-й, и то тогда вау-эффекта от него не было, просто в какой-то мере увлекла эта игра. Потом, в эпоху эмуляции, заценил оставшиеся пять частей. Последние три показались слишком похожими одна на другую. Ожидал, что семерка на СНЕС освежит этот застой, привнеся в серию что-то новое.
Само собой, логично, что после 6-й части я сыграл в 7-ю, а не в первого Икса, потому что хотелось сначала познакомиться с классической серией.
Ну, и получил вместо нового компиляцию старого с более медленным геймплеем.

Если смотреть с точки зрения выпуска годов: сначала был конвейер на Нес
Опять же, первые три части вполне самодостаточные. Это потом пошли продолжения по лекалам.
Сколько ни замечал, как правило "конвейером" несовские части называют те, кто слабо с ними знаком. А люди, имевшие с НЕС-частями дело, подмечают, что у всех шести игр достаточно отличий. Даже у последних трех, более похожих друг на друга, чем ранние.

Оффлайн Propeller

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
  • любитель лимонов
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2156 : 24 Август 2018, 18:43:41 »
А люди, имевшие с НЕС-частями дело, подмечают, что у всех шести игр достаточно отличий. Даже у последних трех, более похожих друг на друга, чем ранние.
Именно. Даже последние три НЕС-части отличаются - четвёртая так вообще вносит новый канон - чардж-шот, пятая же сочетает все предыдущие фичи и нововведения, объединяя их идеально отлаженной механикой (правда, 1Up'ы часто выпадают слишком, тут немного имбалансно), шестая - вот тут уже неоднозначность проявляется - с одной стороны ввели Раш-адаптор, с другой - запароли механику (после слайда мегамен "заедает" и отказывается перфомить прыжок), но в ней при всё этом оказалась очень даже запоминающаяся музыка, не уступающий предыдущим частям лвл-дизайн и не такие уж и спорные (как многие почему-то считают) робо-мастера. И я смело могу назвать даже последние три "конвейерные" части лучше семёрки, потмоу что они в первую очередь двигают серию вперёд.

Добавлено позже:
Upd.

Поиграл немного в Wily Wars, в первую часть. Уровни красочные, но иногда в глазах от них пестрит (уровень Bombman'а) и играть становится немного затруднительно. Также не могу не отметить притормаживания - ужасно бесят. Но ещё больше бесит первый уровень Замка - пространство, где надо использовать Magnet Beam СЛИШКОМ, МАТЬ ЕГО, УЗКОЕ. Для того, чтобы Мега смог запрыгнуть на платформу выделяется примерно два пикселя, и если встать не на тот - на следующую платформы хрен запрыгнешь. Ну или если я криворукий - поправьте. И тратится, к слову, оно быстрее, аж по две единицы за использование. В общем, да, кончился у меня Magnet Beam и игру я вырубил. Вернусь чуть позже, но пройду, думаю, обязательно. Надо же было мне куда-нибудь побомбить)
« Последнее редактирование: 24 Август 2018, 19:39:58 от Propeller »

Оффлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4858
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2157 : 25 Август 2018, 07:20:50 »
У меня знакомство с МегаМеном хаотичное. Будучи глупым школьником думал, что последние номерные части должны быть всегда лучшими, следовательно - на Нес начал знакомство с 5 и 6, знакомство с серией Икс начал с Х3.  Также хаотично затем загружал и другие части, поэтому сложилось впечатление, что все игры в серии просто хорошие и достойные внимания, нигде не было каких-либо Вау-эффектов и сильной неприязни.

PS: Чтобы не было недопонимания, слово «конвейер» я употребляю, имея ввиду «беспринцидентно много количество частей», а не то что, в МегаМенах от части к части не было нововведений. Как бы Сapcom было чем заняться на Нес: Mighty Final Fight 2, Durkwing Duck 2 или что-нибудь ещё, с МегаМеном они переборщили, по моему мнению, сделав аж 6 частей.

Оффлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3420
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2158 : 25 Август 2018, 08:01:57 »
Street Fighter, ну мы то оцениваемые то, что уже вышло. А то что делалось оно месяц или три нас не должно волновать. Это уже можно для себя какие то плюсы выиискивать.
детстве был только 1-й, и то тогда вау-эффекта от него не было
Мы например в детстве оценивали игры по графону. Возможно мм1 попал к тебе поздно и ты повидал уже хороших игр. А вот еслиб после многоигровок с пакменами и галаксиан, то думаю вау-эффект был бы (или еслиб вместо 1й была 5я или 6я)

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2159 : 25 Август 2018, 11:38:07 »
Чтобы не было недопонимания, слово «конвейер» я употребляю, имея ввиду «беспринцидентно много количество частей», а не то что, в МегаМенах от части к части не было нововведений. Как бы Сapcom было чем заняться на Нес: Mighty Final Fight 2, Durkwing Duck 2 или что-нибудь ещё, с МегаМеном они переборщили, по моему мнению, сделав аж 6 частей.
С другой стороны, если Капком вывели замечательную геймплейную формулу, почему бы ее не использовать побольше? Три-четыре хороших, качественных игры - это здорово, но шесть хороших, качественных игры - еще лучше.
Darkwing Duck и так клон Мегамена, неудивительно, что одной частью ограничились. А Mighty Final Fight вышла под самый конец жизни NES, вторую часть они б сделать просто не успели.

Возможно мм1 попал к тебе поздно и ты повидал уже хороших игр.
После Черного Плаща. :) Сразу заметил, что обе игры похожи, и ЧП показался намного круче.