| Игры > Общий |
| [All] Rockman (он же Megaman) |
| << < (89/137) > >> |
| Just Fan:
Как же он все-таки любит хлопать дверью. Теперь уже все или еще вернешься? |
| Propeller:
Тут, в общем, такое дело... Не могу пройти этап со сдвигающимися стенами в MM X3 на первом уровне на пути к Допплеру. В легкую прошел восьмерку Мавериков, Бита и Байта вкупе с Вайлом одолел, Life-up'ы с Sub-tank'ами нашел, броню проапгрейдил, ни одного чипа не взял. А на этих стенах умудрился потерять Зеро! Как эти стены вообще проходятся?! И где золотую броню найти можно? |
| Maximum:
Верунам на заметку: ухожу не из темы, а от этого разговора. --- Цитата: Propeller от 02 Август 2017, 20:22:19 ---Как эти стены вообще проходятся?! --- Конец цитаты --- Прилипни к одной стене и попробуй взбираться по ней не дэшем, а простым прыжком. Только быстро, не задерживаясь. --- Цитата: Propeller от 02 Август 2017, 20:22:19 ---И где золотую броню найти можно? --- Конец цитаты --- На том же уровне. Ближе к концу, где падают шипастые шары, спустись в самую первую (слева) пропасть по левой стене. Там скрытый проход. Если собрал все предметы и пройдешь в то место с полным HP, будет капсула с броней. |
| Propeller:
Maximum, спасибо за объяснение! Правда, без дэша я тоже пробовал - допрыгивал до четвертой стены, а там пятая придавливала. |
| Just Fan:
Предлагаю начать новую дискуссию - почему верун именно я. Чтобы сказать что ММ2 хуже чем все последующие части, можно привести в пример их улучшения и нововведения. Чтобы сказать что Мегамены выходившие на консолях четвертого и пятого поколений лучше ММ2 практически в любом аспекте вообще достаточно иметь по паре глаз и ушей, ну плюс еще две руки чтобы сыграть и оценить лично. А вот чтобы утверждать обратное, ящитаю, как раз потребуется много, много всякой разной духовности. Которая не терпит рациональных подходов и неудобных вопросов. |
| Maximum:
--- Цитата: Just Fan от 02 Август 2017, 21:30:44 ---Предлагаю начать новую дискуссию - почему верун именно я. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Just Fan от 02 Август 2017, 21:30:44 ---Чтобы сказать что Мегамены выходившие на консолях четвертого и пятого поколений лучше ММ2 практически в любом аспекте вообще достаточно иметь по паре глаз и ушей, ну плюс еще две руки чтобы сыграть и оценить лично. --- Конец цитаты --- Да вот хотя бы почему. Вкупе с тем, что аргументы других ты просто не воспринимаешь. Получается, вышло на консолях более старшего поколения = автоматически лучше. Это уже графодрочерство получается. А многим графодрочер отличается от веруна? Объектом веры разве что. |
| Just Fan:
Ну да, аргументы уровня "впервые там появилось" или "атмосфера/оружие/фичи" без расписывания какие именно - я не воспринимаю. Я могу много чего перечислить чего нет в ММ2, в чем ее косяки тебе тоже перечислили. И заметь, там нет ничего типа "многовато отсылочек, бесит", все по делу. И уж тем более я не воспринимаю возражения в стиле "ну это же раньше вышло, ну это вообще не страшно, ну и что что этого нет - не очень то и нужно". Как это делает меня веруном? Скорей уж наоборот, занудным скептиком. |
| Propeller:
--- Цитата ---Ну да, аргументы уровня "впервые там появилось" или "атмосфера/оружие/фичи" без расписывания какие именно - я не воспринимаю. --- Конец цитаты --- А твои аргументы, которые ты приводил ранее, мало чем отличаются. Ах, да, твои более безосновательны. Хотя нет, они ВООБЩЕ безосновательны. Но мы их, не смотря на это, разобрали и опровергли, а вот ты тупо игнорируешь аргументы Maximum'а и мои, в том числе. |
| Just Fan:
А ты предыдущий мой пост перечитай, там я вроде бы указал что это были за "аргументы". Больше похоже на псалмы. Естественно, я их игнорирую. Ну а насчет указанных косяков двойки - чтобы верить что они безосновательны, нужно... просто верить, кекеке. |
| Maximum:
Just Fan, ну, то есть, ты игнорируешь внятно изложенные аргументы... по какой-то, ведомой лишь тебе, причине. Кидают тебе критические отзывы из википедии - не воспринимаешь. Приводят ссылку на хак, где меняют физику MM7 на физику, близкую к несовским частям, и люди приветствуют эти изменения - не воспринимаешь. Говорят, что иностранный фэндом приветствует данную игру (это, на минуточку тысячи человек, при том, что нормального русскоязычного мегамен-фэндома по сути не существует) - не воспринимаешь и стараешься выставить меня с моим мнением чуть ли не фриком. Охота считать себя скептиком - считай, твое право. Собственное мнение я уже написал. Если считаешь свое мнение единственно верным и отрицаешь факты - это уже не скептицизм. --- Цитата: Just Fan от 03 Август 2017, 04:34:21 ---Ну а насчет указанных косяков двойки - чтобы верить что они безосновательны, нужно... просто верить, кекеке. --- Конец цитаты --- Уже расписал, что косяки, а что нет. А то, что ты упорствуешь, что в MM2 должны быть слайд и чардж, которые к тому моменту еще не придумали, попросту говорит против тебя. |
| Power Up:
Еще кое что заметил при прочтении темы, как только кто-то говорит, что 2-я не очень, Maximum "Верун" сразу начинает пытаться переубедить), как буд-то его это очень задевает и приводит свои субъективные имхо-доводы. Что-то мне это действительно начинает напоминать некоторых верующих, которые не принимают другое мнение. Наример был такой ответ, тому, кто не очень принял 2-ю. --- Цитата: Maximum от 20 Декабрь 2014, 21:05:40 ---А у меня вторая часть любимая из классики. Эта игра, по сути - то, чем должна была быть первая часть, если б ее довели до ума. Вообще по сравнению с 1-м Мегаменом второй был прорывом. Впервые появились особенности, ставшие для серии знаковыми: система паролей; восьмерка робот-мастеров; картинка замка Вайли; любимые всеми Е-танки; гаджеты, доступные после прохождения уровней (а не лежащие непонятно где, как в первой части); курсор выбора уровней на Мегамене, а не на Катмене :) и более мелкие вкусности. --- Конец цитаты --- По-моему знаковые прорывные особенности это выбор нескольких (не важно 6, 8 или 10) уровней со своими главарями, после победы над кот получаешь их оружие, кот очень упрощает дальнейшее прохождение. В дальнейшем комбинирование всех способностей для прохождения финальных этапов. Поиск, эксперименты, разнообразность возможностей и тактик, классный геймплей и музыка, интересные уровни, препятствия и боссы - вот это прорывные знаковые особенности игры, которые были заложены сразу в 1-й игре. А не система паролей и прочие мелочи. Это так, легкая приправа, которая ничего не решает, замени эти вещи на другие, ничего не изменится. Скорее всего привлекла людей легкость 2-й части, при чем там ещи и легкий(normal) режим есть. |
| Just Fan:
Maximum, внятно изложенные я не игнорирую. Так, что у нас тут? Отзывы из Википедии - в топку, там любой что угодно может написать. Кто-то делает хак на ММ7 - о да, вообще аргументный аргумент. В топку. Упорствую что в ММ2 должен быть слайд и чардж - процитируй тот пост, аж интересно. Мне вот кажется что я писал что этим она проигрывает следующим частям. А вот насчет иностранных фандомов - давай разберем сначала на другом примере. Кроме серии Мегамен, я также большой фанат The Legend of Zelda. И вот господа западные геймеры сговорились считать лучшей в этой серии игру Ocarina of Time (1998 год). Их категорически не волнует тот факт, что Нинтендо очень тщательно подходили к созданию каждой новой игры, стараясь привнести что-то уникальное в геймплей. Просто Окарина лучшая, и все тут. Существует также круг почитателей A Link to the Past (1991 год), но их меньше. Кстати к ним позже примкнул наш соотечественник, Пиксель, который в своем обзоре на свежую Breath of the Wild, так прямо и сказал что лучшей считает A Link to the Past, а вот новая игра ему "не зашла". И я почему-то уверен что если покопаться во многих фандомах, то окажется что они считают лучшими не более технически совершенные новые игры, а те, с которых они дружно начинали, либо на которых закончили. В случае с ММ2 - это та игра, на которой закончили. Далее господа западные геймеры массово пересели на СНЕС, и начали рубиться в Иксов. |
| Power Up:
--- Цитата: Just Fan от 03 Август 2017, 12:57:57 ---Упорствую что в ММ2 должен быть слайд и чардж - процитируй тот пост, аж интересно. Мне вот кажется что я писал что этим она проигрывает следующим частям. --- Конец цитаты --- Кстати да, если уже говорить о приправах-нововведениях, то пожалуй введение подката и чардж намного интересней и более весомо чем --- Цитата: Maximum от 20 Декабрь 2014, 21:05:40 --- система паролей; восьмерка робот-мастеров; картинка замка Вайли; любимые всеми Е-танки; гаджеты, доступные после прохождения уровней (а не лежащие непонятно где, как в первой части); курсор выбора уровней на Мегамене, а не на Катмене :) --- Конец цитаты --- :) Хотя решающим всегда будут уровни, боссы, музыка и т.п. Добавлено позже: На 28-29 стр Сумак (мнение которого я не разделяю, все-таки Х2 получше чем Х1 будет, более навороченная и интересная) говорит, что Х2 не очень, но Максимум как бы ненавязчиво: "поиграй еще раз, она тебе понравится, переиграй мнение может поменяться, я не заставляю, но переиграй..." :lol: |
| Maximum:
--- Цитата: Power Up от 03 Август 2017, 12:07:14 ---Еще кое что заметил при прочтении темы, как только кто-то говорит, что 2-я не очень, Maximum "Верун" сразу начинает пытаться переубедить), как буд-то его это очень задевает и приводит свои субъективные имхо-доводы. --- Конец цитаты --- Значит, мои доводы субъективные, твои (и тех кто тебя поддерживает) - нет. Ага, "MM2 плох, потому что там листики" - объективная причина. Жги дальше. И да, естественно я буду защищать игру, котоая мне нравится от необоснованных нападок. Другие на этом форуме делают не то же самое? Напомни, кто писал: "самая паршивая игра в серии"? --- Цитата: Power Up от 03 Август 2017, 12:07:14 ---По-моему знаковые прорывные особенности это выбор нескольких (не важно 6, 8 или 10) уровней со своими главарями, после победы над кот получаешь их оружие, кот очень упрощает дальнейшее прохождение. В дальнейшем комбинирование всех способностей для прохождения финальных этапов. Поиск, эксперименты, разнообразность возможностей и тактик, классный геймплей и музыка, интересные уровни, препятствия и боссы - вот это прорывные знаковые особенности игры, которые были заложены сразу в 1-й игре. А не система паролей и прочие мелочи. Это так, легкая приправа, которая ничего не решает, замени эти вещи на другие, ничего не изменится. --- Конец цитаты --- Ну да. Дескать, то, что лично я не считаю важным - мелочи. Жги дальше. --- Цитата: Just Fan от 03 Август 2017, 12:57:57 ---Отзывы из Википедии - в топку, там любой что угодно может написать. --- Конец цитаты --- Ничего, что там ссылки на статьи приводятся? --- Цитата: Just Fan от 03 Август 2017, 12:57:57 ---Кто-то делает хак на ММ7 - о да, вообще аргументный аргумент. В топку. --- Конец цитаты --- Косвенное доказательство, что твой любимый MM7 кое в чем до старых частей не дотягивает. --- Цитата: Just Fan от 03 Август 2017, 12:57:57 ---И я почему-то уверен что если покопаться во многих фандомах, то окажется что они считают лучшими не более технически совершенные новые игры, а те, с которых они дружно начинали, либо на которых закончили. --- Конец цитаты --- А наши геймеры начали сразу с поздних несовских игр, и потому ранние игрушки недооценивали. Эта точка зрения многим лучше? --- Цитата: Just Fan от 03 Август 2017, 12:57:57 ---Далее господа западные геймеры массово пересели на СНЕС, и начали рубиться в Иксов. --- Конец цитаты --- Не угадал. Третью часть серии западные геймеры тоже неплохо приняли. Да и четвертую застали, правда, на нее отзывы были прохладнее. --- Цитата: Power Up от 03 Август 2017, 13:19:01 ---На 28-29 стр Сумак (мнение которого я не разделяю, все-таки Х2 получше чем Х1 будет, более навороченная и интересная) говорит, что Х2 не очень, но Максимум как бы ненавязчиво: "поиграй еще раз, она тебе понравится, переиграй мнение может поменяться, я не заставляю, но переиграй..." --- Конец цитаты --- Ну что, ребята. Все можете меня поздравить. У меня появился персональный хейтер. Теперь официально. Признаться, я рад, поскольку такой хейтер, как Power Up с его "железным" уровнем аргументации ничуть не обременяет. |
| Just Fan:
Нет, Максимушка, так мы с тобой каши не сварим. Давай конкретные технические, осязаемые, объективные преимущества ММ2 над остальными. Что ты все так упорно на духовность напираешь, да еще от западных геймиров. |
| Maximum:
--- Цитата: Just Fan от 03 Август 2017, 14:58:38 ---Давай конкретные технические, осязаемые, объективные преимущества ММ2 над остальными. --- Конец цитаты --- А, по-твоему, технически лучше = вообще лучше? Любая поздняя игра на НЕС, даже самая всратая, лучше более ранней? Любая снесовская игрушка, даже уровня Wizard of OZ, круче любой несовской? А что, она же технически более развитая. Мы с тобой точно каши не сварим. Давай лучше так. Ты выражать свое мнение имеешь такое же право, как и я, как и все остальные. Только вот, плиз, имеет смысл как-нибудь обозначать, что это твое мнение, а не объективная истина, и не иметь в виду, что люди, считающие иначе, в чем-то не догоняют. Тогда и претензий никаких не будет, наступит мир и всеобщее процветание. ОК? :) |
| Just Fan:
Ну ОК. Но только я вовсе не утверждал, что: --- Цитата: Maximum от 03 Август 2017, 15:12:39 ---Любая поздняя игра на НЕС, даже самая всратая, лучше более ранней? Любая снесовская игрушка, даже уровня Wizard of OZ, круче любой несовской? --- Конец цитаты --- ...иначе я бы считал что ММ9 и ММ10 - вершина эволюции, лол. Я всего-то утверждал, что ММ3-8, включая Рокман-и-Форте - все до единой лучше, чем ММ2. Тройка немногим лучше, к примеру, 4, 5, 6 - гораздо лучше, семерка, Рокман-и-Форте - на голову выше, а рядом с восьмеркой ММ2 и вовсе ловить нечего. Но вот именно "всратой" двойку не считаю, если чо. Ну, и как уже выше писал: акей так акей. Ну не можешь ты объективных пруфов привести чем твоя любимая двойка лучше - оно и понятно, почему. Не буду больше тебя мучать. Peace. |
| ww:
--- Цитата: Power Up от 03 Август 2017, 12:07:14 ---Цитата: Maximum от 20 Декабрь 2014, 21:05:40 А у меня вторая часть любимая из классики. Эта игра, по сути - то, чем должна была быть первая часть, если б ее довели до ума. Вообще по сравнению с 1-м Мегаменом второй был прорывом. Впервые появились особенности, ставшие для серии знаковыми: система паролей; восьмерка робот-мастеров; картинка замка Вайли; любимые всеми Е-танки; гаджеты, доступные после прохождения уровней (а не лежащие непонятно где, как в первой части); курсор выбора уровней на Мегамене, а не на Катмене и более мелкие вкусности. --- Конец цитаты --- Тогда можно сделать вывод. что 1-ая самая лучшая :) , ведь --- Цитата: Maximum от 02 Август 2017, 14:59:51 ---... часть не виновата в том, что ... и ... придумали позже. --- Конец цитаты --- Подставим слово первая и все особенности второй части :) Вообщем я теперь берусь за вторую и как пройду выскажу свое мнение ^_^ |
| Propeller:
--- Цитата: Just Fan от 03 Август 2017, 14:58:38 ---Давай конкретные технические, осязаемые, объективные преимущества ММ2 над остальными. --- Конец цитаты --- Да блин, любая часть, вышедшая позднее - по-любому лучше предыдущей в техническом плане, прогресс, как говорится, не стоит на месте. Так, например, Вторая лучше Первой, Третья лучше Второй и т.д. Но мы говорим о ТЕХНИЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ игр. Музыка, левл-дизайн, боссы и прочие "наружные" части игры - это уже дело вкусов каждого, и не надо выдавать свое субъективное мнение за общепринятое объективное |
| Maximum:
--- Цитата: ww от 03 Август 2017, 16:09:32 ---Тогда можно сделать вывод. что 1-ая самая лучшая --- Конец цитаты --- Кое-кто всерьез так и считает. --- Цитата: ww от 03 Август 2017, 16:09:32 ---Подставим слово первая и все особенности второй части --- Конец цитаты --- Ну вот, и от тебя демагогия :( Процитирую свою фразу, процитированную тобой: --- Цитата: ww от 03 Август 2017, 16:09:32 ---А у меня вторая часть любимая из классики. Эта игра, по сути - то, чем должна была быть первая часть, если б ее довели до ума. --- Конец цитаты --- Ключевые слова выделил. Если б в первой части ввели систему паролей, которая реально нужна (не все игроки способны раз за разом перепроходить сложные уровни, на которых в прошлый раз застряли), уменьшили бы инерцию движения персонажа, сделали бы интро с парой строчек сюжета... Все это ведь придумали ранее в других играх, не так ли? Заодно убрали бы курсор выбора робот-мастеров с Катмена в какое-то отдельное место, чтобы исключить возможность выбрать его по ошибке. И введение карты замка с обозначением маршрутов это тоже по сути доработка. Сейчас Power Up придет и будет доказывать, что все это фишки первой части. Блажен, кто верует. --- Цитата: ww от 03 Август 2017, 16:09:32 ---Вообщем я теперь берусь за вторую и как пройду выскажу свое мнение --- Конец цитаты --- Надеюсь, на него не повлияют данные обсуждения. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |