Игры > Общий
Приставка или эмулятор?
Petenokor:
--- Цитата: Razor от 20 Сентября 2025, 19:22:41 ---А как ты в игры играл? Картриджи от фамиклонов для NES не подходят, там количество контактов на картридже разное.
--- Конец цитаты ---
С помощью специального переходника/адаптера. У меня он был, если верно помню,золотистым.
Добавлено позже:
Таким образом можно было вставить только небольшие картриджи. Большие - никак, необходимо было вынимать плату и так вставлять. Но через некоторое время у меня появился и обычный фэмиклон (я рассказывал в другой теме почему).
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Maelstrom от 20 Сентября 2025, 17:05:44 ---Вот это и есть эффект "как в детстве". Потому что в детстве главным было получение радости безо всяких лишних запар, а отнюдь не нюханье разьёмов картриджей (хотя кому как, кому как )
--- Конец цитаты ---
Не, прикольно-то играть хоть на чем, S3&K хотел на железке пройти - прошел, а так сначала на Вите, потом на железке, потом вообще на пеке в Sonic Origins (и играл еще во всякие версии на эмуляторах от мобилы с айпадом до древних компов) и вынужден признать, что экспириенс в Soniс Origins зашел мне больше всего :lol: Ну разве что ламповости чуть поменьше в ЖКшке на стене, но плюшки пека версии перевешивают ;)
--- Цитата: Maelstrom от 20 Сентября 2025, 19:28:48 ---Да тут именно ментальная ограниченность, по его дури видно.
Так то можно себе взять совсем не мощный комп и там куча нынешних игр или там 5-10 летней давности идти будет. Но не, новые игры все зло, только старые ламповые чипидейлы и боежабы, всё по дядюшке Супоневу. Вот сидит и ялалабит на жыжезо и душевные древние эмули.
--- Конец цитаты ---
Китайский неттоп на i5 на кривой встройке местами и новые игры тянет нормально, и даже мумулятор сыча :)
Хз, может ли таким похвастаться балалайка на каком-нибудь N150, но если честно, для гейминга "включил и не думаешь" имхо неттоп скоро станет нормой, учитывая их относительно скромный ценник и относительную портабельность.
АМДшные встройки на новых процах и вовсе тянут всякие киберпанки в 1080п, кстати
Razor:
Решил позаниматься фигнёй в виде замеров. Подопытная игра - Chip 'n Dale - Rescue Rangers (USA).
Инпут лаг движка игры. Чипик прыгает спустя 1 кадр после нажатия кнопки (16.6 мс). Замерял при помощи функции Frame Advance в разных эмуляторах, где эта функция есть
Инпут лаг общий. Метод измерения - запись видео на телефон и подсчёт кадров. Эмулятор выбирал без предпочтений. BizHawk. Монитор 120Hz, подключен через Display Port. Результаты тестов контроллеров.
* Flydigi Vader 4 Pro по беспроводному соединению через донгл - Чипик прыгает спустя 2 кадра после нажатия
* 8BitDo M30 по Bluetooth соединению - Чипик прыгает спустя 2 кадра после нажатия
* DualShock 4 по Bluetooth соединению - Чипик прыгает спустя 2 кадра после нажатия
* Клавиатура Corsair K55 - Чипик прыгает спустя 2 кадра после нажатияДругие контроллеры тестировать стало лень из-за одинаковых результатов выше
Для себя делаю вывод, что на моей системе общий инпут лаг получается в 1 кадр (16 мс) относительно идеально возможного варианта от нажатия кнопки до реакции в игре.
P.S.: На правильность методов не претендую, просто для себя решил посмотреть как оно.
wolfer:
Добавлено позже:
https://forums.libretro.com/t/an-input-lag-investigation/4407
Добавлено позже:
https://habr.com/ru/companies/neuronspace/articles/446990/
Maelstrom:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 20 Сентября 2025, 20:25:47 ---Не, прикольно-то играть хоть на чем
--- Конец цитаты ---
Ну, ты как раз не заморачиваешься на чём играть, "а как правильно" и т.д. и просто получаешь удовольствие, это я и имел в виду про "как в детстве".
--- Цитата: Razor от 20 Сентября 2025, 20:29:54 ---Для себя делаю вывод, что на моей системе общий инпут лаг получается в 1 кадр (16 мс) относительно идеально возможного варианта от нажатия кнопки до реакции в игре.
--- Конец цитаты ---
Это прям очень крутой результат! Обычно начитывали поболее.
Но опять же, тонкости в методике, откуда они вообще считали и как замеряли, как всегда короче.
Razor:
Дополню свой предыдущий пост. На телевизоре Panasonic TX-40CSR520 через HDMI при тех же условиях получается инпут лаг 4 кадра. Уже на 2 кадра (32мс) хуже, чем на мониторе.
wolfer:
Razor:
Вот запись моих тестов. На первом кадре кнопка не нажата, на втором зажата, на четвёртом - реакция в игре.
Zakumich:
Я использовал максимально топорный и простой способ замера лага, когда настраивал ретроарк. Выбирал игру, в которой реакция на кнопку прыжка идёт незамедлительно (например, Robocop 3 на SEGA) и ставил прыжок на клавишу Num Lock. Выключал индикатор. Затем начинал запись видео со смартфона так, чтобы видеть индикатор и экран, после чего нажимал на Num Lock. Индикатор загорался, а персонаж прыгал. Затем получившееся видео я покадрово просматривал. Количество кадров между включением индикатора и началом прыжка героя оказывалось хорошей демонстрацией задержки. Затем я игрался с настройками, чтобы герой прыгал на следующий кадр после включения индикатора. Получалось.
Maelstrom:
Zakumich, ты от смены Polling behavior замерял разницу? По этому параметру просто нигде ничего конкретного не написано.
Razor:
--- Цитата: Zakumich от 20 Сентября 2025, 21:16:40 ---Выбирал игру, в которой реакция на кнопку прыжка идёт незамедлительно (например, Robocop 3 на SEGA)
--- Конец цитаты ---
Замедлительно. В Robocop 3 на SEGA инпут лаг самой игры - 2 кадра. Так что в герой прыгал на следующий кадр после включения индикатора я поверю только в том случае, если индикатор Num Lock загорается со скоростью не быстрее тех самых двух кадров. :lol:
--- Цитата: Maelstrom от 20 Сентября 2025, 21:21:11 ---Zakumich, ты от смены Polling behavior замерял разницу?
--- Конец цитаты ---
Вот сейчас попробовал, пока открыт Vegas с счётчиком кадров и телефон под рукой - у меня разницы между Late и Early никакой нет.
wolfer:
--- Цитата: Petenokor от 20 Сентября 2025, 20:04:12 ---С помощью специального переходника/адаптера. У меня он был, если верно помню,золотистым.
--- Конец цитаты ---
Как на картинках у меня есть, работает. Это новодел от гиперкин, в Америке такого добра навалом для ностальгаторов :)
Добавлено позже:
--- Цитата: Razor от 20 Сентября 2025, 21:22:28 ---Замедлительно. В Robocop 3 на SEGA инпут лаг самой игры - 3 кадра.
--- Конец цитаты ---
Откуда дровишки? Твоя методика замера средствами эмулятора как-то вызвала сомнения. На ЭЛТ оригинальной консоли пробовал замерять? Ибо выходит, что там задержка минимум 4 кадра, ну а это много
Razor:
--- Цитата: wolfer от 20 Сентября 2025, 21:25:15 ---Откуда дровишки?
--- Конец цитаты ---
Метод замера - Frame Advance. В первый кадр отправляю игре нажатие и смотрю через сколько кадров будет результат. Самый справедливый результат, как по мне, который исключает любой лаг ввода-вывода. И даёт результат сколько движку нужно на опрос ввода, обсчёт игровой логики и вывод результата.
Добавлено позже:
Уточнил, у меня методология не совсем правильная была (нужна начинать считать не с фактического зажатия, а со следующего кадра), и я везде насчитал лишний кадр. Отредактировал посты выше.
Maelstrom:
--- Цитата: wolfer от 20 Сентября 2025, 21:25:15 ---Откуда дровишки? Твоя методика замера средствами эмулятора как-то вызвала сомнения. На ЭЛТ оригинальной консоли пробовал замерять? Ибо выходит, что там задержка минимум 4 кадра, ну а это много
--- Конец цитаты ---
Рассуждать про инпутлаг и даже не знать, что в играх есть собственная задержка, которая перед любыми замерами должна выяснять покадровым проходом. :facepalm:
wolfer:
--- Цитата: Maelstrom от 20 Сентября 2025, 21:53:10 ---Рассуждать про инпутлаг и даже не знать, что в играх есть собственная задержка, которая перед любыми замерами должна выяснять покадровым проходом. :facepalm:
--- Конец цитаты ---
Откуда такие выводы, мыслитель? Я спросил, откуда он взял конкретные значения
Maelstrom:
--- Цитата: wolfer от 20 Сентября 2025, 22:18:05 ---Откуда такие выводы, мыслитель? Я спросил, откуда он взял конкретные значения
--- Конец цитаты ---
Если бы ты про это знал, то ничего бы и не спрашивал. Под сомнение он тут методику ставит :lol: (Хотя да, всё кроме Я ТАК ВИЖУ - сомнительно, как мы могли забыть)
Zakumich:
--- Цитата: Razor от 20 Сентября 2025, 21:22:28 ---Замедлительно. В Robocop 3 на SEGA инпут лаг самой игры - 2 кадра.
--- Конец цитаты ---
Я имею в виду, что есть игры типа Чёрного Плаща на TurboGrafx-16, в которых реакция на нажатие такая, что что-либо замерять невозможно.
--- Цитата: Razor от 20 Сентября 2025, 21:22:28 ---Так что в герой прыгал на следующий кадр после включения индикатора я поверю только в том случае, если индикатор Num Lock загорается со скоростью не быстрее тех самых двух кадров.
--- Конец цитаты ---
Всё гораздо проще. У меня смартфон пишет видео в 30 кадрах. Как раз поэтому прыжок и происходит на следующий кадр. Я ж говорю, что это максимально топорно-колхозный способ, но определённое представление, почему управление ощущается "липким", даёт. Без настройки робот прыгает на второй кадр после включения индикатора. С настройкой - на следующий.
--- Цитата: Maelstrom от 20 Сентября 2025, 21:21:11 ---ты от смены Polling behavior замерял разницу?
--- Конец цитаты ---
Игрался с этой настройкой, но ни по ощущениям, ни по замерам разницу не почувствовал.
Razor:
--- Цитата: Zakumich от 20 Сентября 2025, 22:57:06 ---Я имею в виду, что есть игры типа Чёрного Плаща на TurboGrafx-16, в которых реакция на нажатие такая, что что-либо замерять невозможно.
--- Конец цитаты ---
Если по Frame Advance смотреть, то на второй кадр после нажатия у ЧП начинается реакция, как и в большинстве игр. А до прыжка по факту проходит аж целых 11 кадров (182.6 мс) :wacko:
Maelstrom:
--- Цитата: Zakumich от 20 Сентября 2025, 22:57:06 ---Я имею в виду, что есть игры типа Чёрного Плаща на TurboGrafx-16, в которых реакция на нажатие такая, что что-либо замерять невозможно.
--- Конец цитаты ---
Есть задержка обработки ввода - количество кадров, через которых персонаж в принципе начинает что-то делать после нажатия кнопки. И есть уже анимация самого действия, которая уже определяет когда это фактически будет прыжок т.е. за сколько до врага надо начинать прыгать.
Естественно, при длительной анимации игроку независимо от какого-либо добавленного оборудованием лага надо планировать прыжки сильно заранее.
Добавлено позже:
--- Цитата: Zakumich от 20 Сентября 2025, 22:57:06 ---Всё гораздо проще. У меня смартфон пишет видео в 30 кадрах.
--- Конец цитаты ---
30 кадров это уже, конечно, ооочень неточный способ замера. 60 кадров в принципе для черновых замеров, а желательно 120-240.
Petenokor:
Судя по представленной в этой теме информации, инпутлаг очевидно есть, и иногда он заметный. Но, видимо, на практике это большинством людей не ощущается, потому что они быстро приспосабливаются к другому инпутлагу, и это не играет особой роли. А есть те, кто его чувствуют, их меньшинство. И правда тут в том, что для кого-то он имеет значение, а для кого-то - нет.
Я вспоминаю, как обратил когда-то внимание на "Сеге", что скорость в FIFA-96 намного ниже, чем в FIFA-97. Но заметил я это на контрасте. А когда включал их отдельно, то никакой разницы заметно не было. Это как раз к вопросу о том, как восприятие приспосабливается.
Навигация
Перейти к полной версии