Игры > Общий
Приставка или эмулятор?
Maxim Genis:
У кого есть требуемая самодисциплина - тому риспект конечно.
Хоть и там - если играешь с современными детьми например у которых ноль терпения к неудачам - без сейвов никак конечно.
Проще всего с ними играть в аркаду конечно, там и сейвиться не надо.
Ретроачивки это хорошая история (есть и моды как Communist Mario которые превращают полулярный вид ачивки в обязательную).
Действительно мотивирует...это типа в Стиме есть, или и в обычном Ретроархе?
Адреналин, replay value, поиск тактики...игра превращается в новый паззл который надо решить.
И есть много изобретательных ачивок, реально.
Классика конечно Speedrun, Pacifist, Nodeath.
Но есть и с дефолтным оружием, без поверапов итд...
Да, согласен, это хорошо - особенно если реально получание ачивки зависит от отсутствия сейвов.
Maelstrom:
--- Цитата: Maxim Genis от 12 Ноября 2024, 11:39:53 ---Но главное на уровне СЕЙВОВ в любой момент и
--- Конец цитаты ---
Опять бутылка виновата, что человек напился :lol:
Maxim Genis:
"Не искушай меня без нужды" ;)
Vlad666:
--- Цитата: Maxim Genis от 12 Ноября 2024, 11:39:53 ---Я даже не говорю про световые пистолеты или такое или как режут глаза несглаженные пиксели на эмуляции.
--- Конец цитаты ---
Включи билинейную фильтрацию и пиксели будут сглаживаться. Или активируй фильтры, которые делают картинку намного лучше, чем на старых ЭЛТ-ящиках. К тому же у оригинальных консолей, если картинку выводить через RGB, не было никакого сглаживания пикселей. Т.е. на выходе были те же самые пиксели. Пиксели сглаживались на телеке. Подключи комп к телеку и будет тебе пиксельное счастье.
--- Цитата: Maxim Genis от 12 Ноября 2024, 11:39:53 ---1. input lag ("норм" в Супер Марио в эмуляции может сказать только тот кто не играл никогда в него на оригинальном железе или уже не помнит, a кто хочет вспомнить без оригинального железа и заново прочувствовать разницу - пусть купит SUP или GC26 на Али (с их Nes on chip) и посмотрит как и что можно вытворять там с нулевым лагом)
--- Конец цитаты ---
Сколько играю на эмуляторах, никакой задержки не наблюдают. Реакция моментальная. Если у тебя мощный комп с нормальным монитором, у которого задержка намного ниже, чем у ЭЛТ-ящиков (0.2 против 16 мс), то никаких проблем не будет. Ну только что если ты не задрот, который натренировал свой мозг и глаза до такой степени, что ты способен улавливать милисекунды в реакции персонажа.
--- Цитата: Maxim Genis от 12 Ноября 2024, 11:39:53 ---2. Но главное на уровне СЕЙВОВ в любой момент и
--- Конец цитаты ---
Не использую сейвы и возможность их использовать вообще не смущает. Просто не думай о ней.
--- Цитата: Maxim Genis от 12 Ноября 2024, 11:39:53 ---3. Мгновенного доступа к бесконечной библиотеке игр.
--- Конец цитаты ---
Это огромный плюс эмуляторов, который теперь появился и для оригинальных конослей. Можно на картридж любую игру загрузить из интернета.
--- Цитата: Maxim Genis от 12 Ноября 2024, 11:39:53 ---Ко этому прибавляется наличие сейвов (rewind себе само-запретил но сейвы не могу).
--- Конец цитаты ---
Это не проблема эмуляторов, а игрока.
--- Цитата: Maxim Genis от 12 Ноября 2024, 11:39:53 ---Нет, эмуляция это ... просто экскурсия студентов по боевому полю а не бой солдат где есть реально риск и награда, адреналин. Это "посмотреть уровни далее" и "посмотреть игру" чем в неё играть. Играть это как задумали разрабы. Скроллинг игры.
--- Конец цитаты ---
На эмуляторах вполне можно играть так, как задумали разрабы.
1. Не используй сохранение.
2. Активируй фильтр, копирующий картинку ЭЛТ-ящика.
3. Подключи к компу копию джойстика.
Вот и все.
Эмулятор отличается от консоли большой гибкостью. Хочешь играть без сохранений - играй. Не хочешь - сохраняйся. Если и есть какие-то проблемы эмуляторов, то они связаны только с психологией игрока.
В детстве я играл на консоли. Но теперь мне она нафиг не нужна, когда я понял, что такое эмуляторы.
Maelstrom:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Ноября 2024, 15:14:18 ---Сколько играю на эмуляторах, никакой задержки не наблюдают. Реакция моментальная. Если у тебя мощный комп с нормальным монитором, у которого задержка намного ниже, чем у ЭЛТ-ящиков (0.2 против 16 мс), то никаких проблем не будет. Ну только что если ты не задрот, который натренировал свой мозг и глаза до такой степени, что ты способен улавливать милисекунды в реакции персонажа.
--- Конец цитаты ---
Это бесполезно, у них мистическое мышление и поэтому они "чуйствуют".
Мозг то отлично адаптируется к разнице в инпутлаге (там же не "нет инпутлага" на железе, просто он меньше на величину, измеримую только специальным оборудованием, а не "чуйством"), а проблема тут только в самовнушении.
Если человек навешал себе ушной лапши про влияние импутлаха, то ему поможет разве что мозгоправ, исбавиться от лишних самовнушений.
--- Цитата: Vlad666 от 12 Ноября 2024, 15:14:18 ---то они связаны только с психологией игрока.
--- Конец цитаты ---
Ну собственно да, так и есть.
wolfer:
Maelstrom,
--- Цитата: Maelstrom от 12 Ноября 2024, 07:51:21 ---Компы раньше тоже с элт мониторами были, так что дело не в них, а в отсутствии у тебя шизы.
--- Конец цитаты ---
сказал настраивая шейдер под ЭЛТ монитор :lol:
Maelstrom:
--- Цитата: wolfer от 12 Ноября 2024, 15:53:41 ---сказал настраивая шейдер под ЭЛТ монитор
--- Конец цитаты ---
Шейдер же, а не мерцающий гроб в комнате, портящий зрение :lol:
wolfer:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Ноября 2024, 13:53:54 ---Опять бутылка виновата, что человек напился :lol:
--- Конец цитаты ---
Тут соглашусь, а сохраняться позволяет и любой флеш карик сейчас...
Добавлено позже:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Ноября 2024, 15:14:18 ---Пиксели сглаживались на телеке. Подключи комп к телеку и будет тебе пиксельное счастье.
--- Конец цитаты ---
Более сложный, но вполне реализуемый вариант. Только инпутлаг от ЦАП добавится...
Добавлено позже:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Ноября 2024, 15:14:18 ---чем у ЭЛТ-ящиков (0.2 против 16 мс)
--- Конец цитаты ---
Нет у ЭЛТ такой задержки. Кадр там отрисовывается не полностью, а построчно со скоростью около 15000 строк в секунду, а фронт поля сигнала доходит от консоли до телевизора со скоростью чуть меньшей скорости света))
Maxim Genis:
--- Цитата ---Пиксели сглаживались на телеке. Подключи комп к телеку и будет тебе пиксельное счастье.
--- Конец цитаты ---
Подключать PC к телику - то ещё удовольствие.
К телику идут компактные приставочки и SBC - Малинки/Апельсинки, Радсхи, Роки итд.
Вообще эмулировать на компе (кроме DOSа и кибордных таких ПиСишек) тот ещё мазохизм так по мне, вообще на PC кроме ДосБокса - эмуляторы не включаю.
Для эмуляции у меня Малинки и Апельсинки.
--- Цитата ---Или активируй фильтры, которые делают картинку намного лучше
--- Конец цитаты ---
На 8/16 бит может сработать, но так - надо учесть что фильтры добавляют нагрузку на процессор в реальном времени, и это может повлиять на fps "пограничных" для Малинок и Апельсинок консолей. Таких как Saturn например. Стараюсь не грузить системы overlay-ями, шейдерами и фильтрами.
--- Цитата ---Ну только что если ты не задрот, который натренировал свой мозг и глаза до такой степени
--- Конец цитаты ---
Таким себя не считаю, но заметил input lag сам а не по наводке, Супер Марио и подобные - ну реально явно там...поиграй на SUPе или фамиклоне - ну как разницу не заметить. И это я ещё на проводных геймпадах играю (без модуляторов и демодуляторов).
На SUPпо-подобных я с Марио такие трюки и финты исполняю, а в эмуляции...
Да не только я - пришёл чувак ко мне поиграть, начали то ли на Малинке то ли на Апельсинке в танчики, Супер Марио, в Мортала на Сеге...он тогда думал купить Малинку или чего...
Сказал - блин, ну неиграбельно, что за input lag, нет, не буду покупать Малинку, поищу оригинальное железо. Неиграбельно блин.
Так что...
--- Цитата ---Не использую сейвы и возможность их использовать вообще не смущает. Просто не думай о ней
--- Конец цитаты ---
Легко сказать, но искушение...это субьективно, есть кто курить легко бросает а есть кто...
Риспект тем кто удерживается от сейвов или может у них не думать.
--- Цитата ---Это огромный плюс эмуляторов
--- Конец цитаты ---
Плюс да, но с явными побочными эффектами...даже у прекрасных лекарств есть побочки.
Моё терпение к игром упало резко, к смертям, паззлам.
С возрастом времени играть меньше и не хочется подолгу застревать на паззле или труднопроходимом месте и проходить один и тот же уровень сначала в 100 попыток.
Плюс есть, но для этого не обязательно нужна эмуляция, можно и Эвердрайв купить.
Да, на каждую систему отдельно, дороговато...но тем не менее опция есть.
Maelstrom:
--- Цитата: Maxim Genis от 12 Ноября 2024, 16:19:17 ---На 8/16 бит может сработать, но так - надо учесть что фильтры добавляют нагрузку на процессор в реальном времени, и это может повлиять на fps "пограничных" для Малинок и Апельсинок консолей. Таких как Saturn например. Стараюсь не грузить системы overlay-ями и фильтрами.
--- Конец цитаты ---
Так нефиг играть на маломощном говне, малинки мандаринки блин :lol:
На компе это видеокарта делает, причём сгодится даже древняя какая-нибудь.
Теперь понятно, откуда импутлах взялся :lol:
wolfer:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Ноября 2024, 15:57:26 ---Шейдер же, а не мерцающий гроб в комнате, портящий зрение :lol:
--- Конец цитаты ---
С 8 лет играл до 17, в 40 все еще единица, ничего они не портят)) Причем кинескопы были разные...
Добавлено позже:
Maelstrom, ты просто кинескоп посадил, вот и зрение упало :lol:
Maelstrom:
--- Цитата: wolfer от 12 Ноября 2024, 16:31:56 ---С 8 лет играл до 17, в 40 все еще единица, ничего они не портят)
--- Конец цитаты ---
дада, а я испанский лётчик
Vlad666:
--- Цитата: wolfer от 12 Ноября 2024, 15:59:16 ---Нет у ЭЛТ такой задержки. Кадр там отрисовывается не полностью, а построчно со скоростью около 15000 строк в секунду, а фронт поля сигнала доходит от консоли до телевизора со скоростью чуть меньшей скорости света))
--- Конец цитаты ---
Инпут лаг у ЭЛТ и ЖК-мониторов - это одно и то же понятие. Современные мониторы имеют меньший инпут лаг, чем у ЭЛТ. Но нормальный человек разницу не заметит. Марио везде на всех ящиках реагирует одинаково. Хотя некоторые называют себя нормальными и при этом как-то умудряются замечать этот инпут лаг.
А то, что у ЭЛТ-ящиков инпут лаг 16 мс - факт. Современные же мониторы имеют показатели до 0.2 мс, т.е. почти нулевой.
И вообще, речь идет об эмуляторах и консолях, а не об устройствах вывода изображения. Здешний народ все-время куда-то влево прет.
Уже тошнит от этих слов "инпут лаг". Сколько же дебилов в мире, которые помешаны на таких мелочах в микроскопических долях секунды :lol:.
Petenokor:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Ноября 2024, 18:46:38 ---Сколько же дебилов в мире, которые помешаны на таких мелочах в микроскопических долях секунды :lol:.
--- Конец цитаты ---
Я пока ни разу не ощущал "инпут лага", но думаю, что это совершенно лишнее оскорбление людей. Для них это важно, они так чувствуют. Почему - другой вопрос, можно обсуждать. Однако дебилами это их не делает точно.
Vlad666:
--- Цитата: Petenokor от 12 Ноября 2024, 19:14:48 ---Я пока ни разу не ощущал "инпут лага", но думаю, что это совершенно лишнее оскорбление людей. Для них это важно, они так чувствуют. Почему - другой вопрос, можно обсуждать. Однако дебилами это их не делает точно.
--- Конец цитаты ---
Ладно, я перегнул палку. Я лишь хочу донести мысль о том, что если у вас современный монитор, а не из начала 2000-ых, то этот Input lag будет меньше, чем у ЭЛТ телевизоров. У меня такое ощущение, что 99% здешних жителей застряли в прошлом и не знают что такое нормальный ЖК (и другие типы) монитор. Они насобирали на свалке какую-то древнюю рухлядь, а о другом даже думать не хотят :lol:.
Добавлено позже:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Ноября 2024, 16:25:11 ---Так нефиг играть на маломощном говне, малинки мандаринки блин :lol:
На компе это видеокарта делает, причём сгодится даже древняя какая-нибудь.
Теперь понятно, откуда импутлах взялся :lol:
--- Конец цитаты ---
Это может быть еще и самовнушением. Когда человек помешался на древнем, для него все новое кажется хуже. Он даже нормальный комп купить не хочет, потому что у него вроде как инпут лаг выше, чем у телевизора времен Моисея. Раз ящик аналоговый, значит у него инпут лаг автоматически лучше. :lol:.
Я тут сейчас сижу в эмуляторе и пытаюсь заметить этот злосчастный инпут лаг. Хоть ты сдохни, ничего не замечаю. Реакция персонажа моментальная. Иногда кажется, что он реагирует вперед меня. Инпут лаг походу в минус ушел :lol:.
Maelstrom:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Ноября 2024, 19:32:49 ---Это может быть еще и самовнушением. Когда человек помешался на древнем, для него все новое кажется хуже.
--- Конец цитаты ---
Да, про самовнушение я и говорил. Мне их жаль вообще.
Они же натурально живут в постапокалипсисе: им приходится лазить по помойкам и старьёвщикам в поисках загадочных артефактов древней угасшей цивилизации, которые уже никто никогда повторить не сможет.
Мне особенно хипстеры радуют, которые ЭЛТ вообще не застали, зато сейчас подключают к ним современные игры и говорят, что так лучше. :lol:
Vlad666:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Ноября 2024, 19:40:26 ---Да, про самовнушение я и говорил. Мне их жаль вообще.
Они же натурально живут в постапокалипсисе: им приходится лазить по помойкам и старьёвщикам в поисках загадочных артефактов древней угасшей цивилизации, которые уже никто никогда повторить не сможет.
Мне особенно хипстеры радуют, которые ЭЛТ вообще не застали, зато сейчас подключают к ним современные игры и говорят, что так лучше. :lol:
--- Конец цитаты ---
Секста свидетелей ЭЛТ инпут лага :lol:.
Maelstrom:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Ноября 2024, 19:42:18 ---Секста свидетелей ЭЛТ инпут лага
--- Конец цитаты ---
Так и есть. Были бы они более примечательными, как аудиофилы, над ними бы тоже издевались слепым тестированием.
Кстати ещё я встречал людей, которые утверждали что первые ЖК были лучше. И игры нулевых для них специально предназначены.
Круговерть старья работает безостановочно, "новинки" становятся "устаревшим хламом", но через 20-30 лет настаиваются, перебраживают и становится "волшебными артефактами древности, винтажом" :lol:
Vlad666:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Ноября 2024, 19:44:01 ---Так и есть. Были бы они более примечательными, как аудиофилы, над ними бы тоже издевались слепым тестированием.
Кстати ещё я встречал людей, которые утверждали что первые ЖК были лучше. И игры нулевых для них специально предназначены.
Круговерть старья работает безостановочно, "новинки" становятся "устаревшим хламом", но через 20-30 лет настаиваются, перебраживают и становится "волшебными артефактами древности, винтажом" :lol:
--- Конец цитаты ---
Компаниям Nintendo и Sega надо возродить производство консолей 8-16 bit с тем же железом и дизайном. Они бы миллиарды сделали. А производители телевизоров, если бы возродили производство ЭЛТ-ящиков по технологиям 80-90-ых годов, вообще стали бы властелинами мира :lol:.
Maxim Genis:
--- Цитата ---если у вас современный монитор, а не из начала 2000-ых то этот Input lag будет меньше, чем у ЭЛТ телевизоров.........У меня такое ощущение, что 99% здешних жителей застряли в прошло.......... Они насобирали на свалке какую-то древнюю рухлядь, а о другом даже думать не хотят))).
--- Конец цитаты ---
Я не знаю про кого речь, по крайней мере у меня современные телики и мониторы (я не про CRT для ретро игр, то другое). Я уж точно ни от кого не остал.
Вообще Input Lag - он не только монитора. Вся цепочка от нажатия кнопки (через эмулятор итд...) и до вывода изображения - может влиять. Есть вроде бы даже разница между проводными и беспроводными геймпадами.
Я не имел ввиду конкретно "лаг телика". Конечный лаг это сумма отдельных лагов.
--- Цитата ---Он даже нормальный комп купить не хочет
--- Конец цитаты ---
Я кроме dosbox не использую PC (и не буду покупать дополнительный PC) для эмуляции и консольного ретро гейминга, только для PC игр.
Поэтому это неважно в контексте этой беседы какой у меня PC. И нет, он не старый, уж точно по параметрам.
Эмуляция у меня на Малинках/Апельсинках - на компактных и версатильных sbc которые популярны для эмуляции и ретро гейминга, маленькая и очень конфигурабельная коробочка которую удобно ставить возле телека (даже в гостинной и даже взять в гости), со встроенным вайфаем и удалённой загрузкой игр, вайфай скрейпингом, удобно подключать до 4 геймпада без сплиттеров итд.
Да, популярные модели в данный момент остают от PC по графической карте и процессору, но они дешёвые, компактные и версатильные.
По части процессора и RAM - SBC кстати становятся всё сильнее и сильнее (Radxa как пример) - включая архитектуру x86, что ещё больше снижает практичность использовать PC для эмуляции.
Навигация
Перейти к полной версии