Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[NES/GEN/SNES] Battletoads & Double Dragon

<< < (10/51) > >>

Sumac: TerraWarrior, товарищ вы-либо толсто троллите, либо у вас какое-то специфическое мироощущение. По порядку: --- Цитата ---Деревянность управления могла бы быть объективным фактором, но я ее не почувствовал. Ну никак. Я не знаю, может у вас джойстики отстойные, может еще что, но у меня игра абсолютно одинаково реагировала и там, и там. --- Конец цитаты --- Я играл в СНЕСовскую БТДД на нескольких джойстиках - управление всегда было несколько деревянным. Не думаю, что не везло с джойстиками. Также не думаю, что если ты не почувствовал этого то значит это не почувствовал никто, орнитолог ты наш. --- Цитата ---А в общем мораль такова: если вам больше нравится одна музыкальная арранжировка,то это не значит, что другая - отстой. --- Конец цитаты --- А в общем-то мораль другая: если тебе нравится одна аранжировка, это не значит, что она обязана нравится всем. Это какой-то фанбой мод просто. Я нигде не говорил, что аранжировка в версии для СНЕС плохая. Она просто не вписывается в игру. Не подчёркивает динамичности действия, что в старых играх было очень важно. Сама по себе мелодия хорошая. --- Цитата ---А насчет графики на НЕС тоже непонятно, что вы ее так превозносите(хотя, нет, конечно понятно почему, но это уже другая история). После капкомовских игр, после кастлваний, после капитана Америки и Bucky'O'Hare графика BTDD для меня тоже выглядит как данность. Я не видел в ней ничего выдающегося сверх того, что видел раньше. Так что это для меня выглядит как тупой подгон фактов под свою теорию. --- Конец цитаты --- Это так толсто, что уже и не смешно право слово. Во-первых, что выдающегося в графике Капитана Америки? Многослойные уровни с большим количеством анимации деталей? Великолепная плавная анимация персонажей? Но вобще-то не того не другого там просто нет. Капитан Америка на НЕС довольно блёклая игра, уровни там вобще никакие по-интересности. Игра вобщем хорошая, но ничего выдающегося в плане графики в ней нет. Bucky O'Hare красивая игра - но тоже не самое-самое в плане графики. Про Кастлевании я вобще в лёгком замешательстве. Ты серьёзно полагаешь, что Кастлевании 1-3 в плане графики одни из лучших игр на НЕС?! Серьёзно? Это...смешно, правда. Капкомовские игры (диснеевские, и Мегамены) красивые но не более. Если уж хочешь сравнить с чем-либо то бери лучших из лучших - Crisis Force, Super Spu Hunter, Batman: Revenge of the Joker, Battletoads, James Bond Jr. - вот эти игры как раз показывают на что способна НЕС. Все твои же примеры красивые (а в случае Кэпа некрасивые) середнячки или чуть выше, но не более того. А графика в Battletoads & DD на НЕС, как раз из разряда лучших. Покажи мне игру с таким же уровнем анимации персонажей и фонов. Или докажи, что твои примеры достойны такого сравнения. А так мне пока смешно, право слово. --- Цитата ---Бла-бла-бла. Переход на личности и ничего по делу. Собственно, от тебя большего ожидать и не приходится, гитараст ты наш. --- Конец цитаты --- Где же там интересно увидел переход на личности. тебе просто сказали, что если ты не слышишь разницы между треками, то это не значит что его никто не слышит. Другими словами не у всех нет музыкального слуха (и вкуса). Вобщем пока твои посты напоминают фанбойское кричание. Шаткие доказательства, оскорбления, постоянные обиды на тех кто с тобой не согласен. Вобщем фанбой обыкновенный как он есть. Ничего нового. --- Цитата ---Как я уже говорил в SNES версии есть оригинальная мелодия шестого уровня, которой нет в nes и smd версиях. Тут есть и ритм и драйв и это не аранжировка. --- Конец цитаты --- Мне кажется это аранжировка. Весьма переделанная аранжировка трека из сюжета с НЕСовской версии. Но не могу быть уверен на 100%. Вот этот трек.

Tron2: на сеге и снес только одна оригинальня новая мелодия в 4 этапе. все остальное жалкие переделки с неса.

Street Fighter: --- Цитата: Sumac ---Другими словами не у всех нет музыкального слуха (и вкуса). --- Конец цитаты --- по каким критериям это интересно определяется, если я не слушаю рок или металл, то что у меня уже нет вкуса, если я не отдаю предпочтнение электрогитрам, а разнообразию интсрументов, и мне вполне по нраву даже джазовая стилистика, что я уже совсем не шарю в музыке, я люблю классику и мне вполне понраву мелодичность треков в версии для Snes, я не чувствую, что кто-то обделил меня динамикой или чем-то там еще. мне интро все-таки в версии для Snes больше нравится. когда врубал эту игру у меня звук еще был на всю катушку, тогда гитраные семплы отлично ласкали слух. Nes версия

SergeCheb: --- Цитата: Street Fighter от 12 Апрель 2011, 05:11:22 ---по каким критериям это интересно определяется, если я не слушаю рок или металл, то что у меня уже нет вкуса, если я не отдаю предпочтнение электрогитрам, а разнообразию интсрументов, и мне вполне по нраву даже джазовая стилистика, что я уже совсем не шарю в музыке, я люблю классику и мне вполне понраву мелодичность треков в версии для Snes, я не чувствую, что кто-то обделил меня динамикой или чем-то там еще. мне интро все-таки в версии для Snes больше нравится. --- Конец цитаты --- Так...ты в джазом оркестре играешь что тебе нравится разнообразие инструментов?..причем тут классика?Я на академическом вокале учусь - классику поем-играем,это тут не причем.  начнем с того что из джаза вышел и рок, от него и пошел, а джазовый свинг - частое явление в Metalе, на мой взгляд много игр на нес имеют роковое звучание и созданы по ритмическим рисункам рока, поэтому и играются легко на инструментах, например взять Contra , про BB- молчу, композиторы - гении. На Снес на заставке играет хороший музон, а вот при выборе бойца- музыка вообще не то, на нес - одна из моих любимых мелодий.

TerraWarrior: --- Цитата: Sumac от 12 Апрель 2011, 02:25:10 ---TerraWarrior, товарищ вы-либо толсто троллите, либо у вас какое-то специфическое мироощущение. По порядку:Я играл в СНЕСовскую БТДД на нескольких джойстиках - управление всегда было несколько деревянным. Не думаю, что не везло с джойстиками. Также не думаю, что если ты не почувствовал этого то значит это не почувствовал никто, орнитолог ты наш. --- Конец цитаты --- Много слов, мало смысла. Я не очень понял, что ты пытаешься этим сказать. Что все кроме меня прочувствовали деревянное управление? Да ради Бога. Для меня главное то, что я его не почувствовал. Логично? --- Цитата: Sumac от 12 Апрель 2011, 02:25:10 ---А в общем-то мораль другая: если тебе нравится одна аранжировка, это не значит, что она обязана нравится всем. Это какой-то фанбой мод просто. Я нигде не говорил, что аранжировка в версии для СНЕС плохая. Она просто не вписывается в игру. Не подчёркивает динамичности действия, что в старых играх было очень важно. Сама по себе мелодия хорошая. Это так толсто, что уже и не смешно право слово. --- Конец цитаты --- Как же я люблю, когда отвечаешь, одному человеку, а лезет другой и начинает сыпать словам опровергая то, что ему не было адресовано. Во-первых, тут появился некий Серж, который пошел обсирать эти треки и меня лично, упрекая в отсутствии слуха зрения и прочего. Вот ты говоришь, что аранжировка хорошая, но не вписывается. Это вполне соответствует моим словам о том, что каждому свое - одним такая музыка нравится, другим нет. А этот некий Серж пошел доказывать, что она полное говно и качество у нее ниже плинтуса. С этим утверждением я и спорил. А тут лезешь ты и начинаешь непонятно что доказывать. Не нравится она тебе? Не вписывается в БТДД? Да ради Бога. А вот у меня другое мнение. Или ты будешь доказывать, что твое в данном случае единственно правильное? --- Цитата: Sumac от 12 Апрель 2011, 02:25:10 ---Во-первых, что выдающегося в графике Капитана Америки? Многослойные уровни с большим количеством анимации деталей? Великолепная плавная анимация персонажей? Но вобще-то не того не другого там просто нет. Капитан Америка на НЕС довольно блёклая игра, уровни там вобще никакие по-интересности. Игра вобщем хорошая, но ничего выдающегося в плане графики в ней нет. Bucky O'Hare красивая игра - но тоже не самое-самое в плане графики. Про Кастлевании я вобще в лёгком замешательстве. Ты серьёзно полагаешь, что Кастлевании 1-3 в плане графики одни из лучших игр на НЕС?! Серьёзно? Это...смешно, правда. Капкомовские игры (диснеевские, и Мегамены) красивые но не более. Если уж хочешь сравнить с чем-либо то бери лучших из лучших - Crisis Force, Super Spu Hunter, Batman: Revenge of the Joker, Battletoads, James Bond Jr. - вот эти игры как раз показывают на что способна НЕС. Все твои же примеры красивые (а в случае Кэпа некрасивые) середнячки или чуть выше, но не более того. А графика в Battletoads & DD на НЕС, как раз из разряда лучших. Покажи мне игру с таким же уровнем анимации персонажей и фонов. Или докажи, что твои примеры достойны такого сравнения. А так мне пока смешно, право слово --- Конец цитаты --- Во всех перечисленных играх(ну кроме Кастлваний) анимация ничуть не хуже БТ. В Джеймсе Бонде она послабее будет(кстати, тут уже я ничего сверхвыдающегося не узрел, может что-то в игре пропустил?). Super Spy Hunter? Не смеши меня. Где там супер графика? А капкомовские игры по графике уж никак не середнячки, не надо. В Черном Плаще графика хуже, чем в БТДД? Или, может, в Tale Spin? И чем же они хуже? Анимацией? Фонами? Прорисовкой персонажей? В общем-то этот ответ меня больше всего интересовал и я получил то, чего и ожидал. Опускание других игр, превознесение БТ. Кто бы сомневался. И после этого я фанбой, угу. Если так любишь по порядку, давай возьмем несколько игр и ты мне детально распишешь, чем в них графика хуже, чем в БТДД, ок? Итак, берем Darkwing Duck, Duck Tales 2, Tale Spin, Batman, TNMT3 ну и, скажем, третьего Ниндзя Гайдена. Шесть позиций(чисто навскидку взял). Очень интересно услышать детальное сравнение с БТДД и описание почему БТДД так сильно круче. А потом порассуждаем про троллинг и фанбойство, ок? --- Цитата: Sumac от 12 Апрель 2011, 02:25:10 ---Где же там интересно увидел переход на личности. тебе просто сказали, что если ты не слышишь разницы между треками, то это не значит что его никто не слышит. Другими словами не у всех нет музыкального слуха (и вкуса). Вобщем пока твои посты напоминают фанбойское кричание. Шаткие доказательства, оскорбления, постоянные обиды на тех кто с тобой не согласен. Вобщем фанбой обыкновенный как он есть. Ничего нового. --- Конец цитаты --- Нет чувак. Мне просто сказали, что я глухой, тупой и слепой, и что качество НЕСовских треков на голову выше, чем в СНЕС и об этом мне скажут в любой музыкальной школе. Про разницу в треках в моем восприятии я уже писал в самом начале этого спора. если ты этого не видел, это только твои проблемы. Про фанбойство пока не будем продолжать, пока ты мне четко не ответишь на предыдущий пункт. После этого будем решать кто фанбой, а кто нет, хорошо? Кстати, по твоим критериям фанбойства ваши посты гораздо больше под него подходят(шаткие доказательства основанные на субъективности восприятия, оскорбления о том, что нету у оппонента ни слуха, ни голоса и вообще он тупой и постоянные обиды). :) Но ты этого ведь не видишь, правда? :)

Street Fighter: --- Цитата: SergeCheb ---ты в джазом оркестре играешь что тебе нравится разнообразие инструментов? --- Конец цитаты --- че т не пойму, к чему этот вопрос? чтоб состовлть свое мнение о музыке, надо что - играть в оркестре, знать историю всего направления и т.д. и т.п. :?!?

ww: TerraWarrior, раз вам не нравится когда другие обсуждают, может вы в личке решите этот вопрос?

DeniSS: feos, а это не только здесь. Сравни звуки взрывов и грома в Ninja Gaiden на NES и его SNES-порте.

TerraWarrior: --- Цитата: ww от 12 Апрель 2011, 12:02:57 ---TerraWarrior, раз вам не нравится когда другие обсуждают, может вы в личке решите этот вопрос? --- Конец цитаты --- Это вообще к чему? Я должен понимать это так - "Не считаешь, что НЕС версия круче, чем СНЕС, ну и вали отсюда"? Какой вопрос мы должны в личке решить? И кто "мы"?

feos: --- Цитата: TerraWarrior ---отвечаешь, одному человеку, а лезет другой и начинает сыпать словам опровергая то, что ему не было адресовано. --- Конец цитаты --- впервые на форуме? для конкретных адресных писем у нас есть ЛС.

SergeCheb: feos,у кого то нервы просто шалят)Выражаю свое мнение, почему я так вижу- слышу-чувствую,ощущаю - и все, а кто то взял титанический труд  - переубедить пятак людей что их ощущения их обманывают) --- Цитата: Street Fighter от 12 Апрель 2011, 09:59:54 ---че т не пойму, к чему этот вопрос? чтоб состовлть свое мнение о музыке, надо что - играть в оркестре, знать историю всего направления и т.д. и т.п. :?!? --- Конец цитаты --- Да конечно, адекватно оценить музыку- может только музыкант, а не слушатель, это как уровень программиста и юзера - видят одно и тоже, а понимают по-разному.

TerraWarrior: --- Цитата: feos от 12 Апрель 2011, 18:07:36 ---впервые на форуме? для конкретных адресных писем у нас есть ЛС. --- Конец цитаты --- Это не конкретное адресное письмо, а ответ на один конкретный пост в данной теме. Оффтопом, кстати, не являющийся, так что не вижу причин переносить его в ЛС. Твое сообщение тоже адресовано лично мне и к теме не относится. Что ж ты его в ЛС не отправил?

feos: TerraWarrior, потому что это форум, и тут общаются одновременно несколько людей, и сами они в курсе, что их посты читают другие, и ответить может не тот, кому адресовано. Поэтому мы и здесь. Ну типа возмущаться тем, что посмел тебе ответить не тот, к кому ты пишешь - неразумно.

TerraWarrior: --- Цитата: feos от 12 Апрель 2011, 22:30:34 ---TerraWarrior, потому что это форум, и тут общаются одновременно несколько людей, и сами они в курсе, что их посты читают другие, и ответить может не тот, кому адресовано. Поэтому мы и здесь. Ну типа возмущаться тем, что посмел тебе ответить не тот, к кому ты пишешь - неразумно. --- Конец цитаты --- Вот если бы вы повнимательнее читали мои сообщения, то поняли бы, что, во-первых, я не возмущаюсь, а фейспалмлю, во-вторых, причиной этого является абсолютно искаженная цепочка диалога и в-третьих, эта самая цепочка диалога в моем сообщении была полностью приведена. Да, я не люблю, когда искажают смысл моих слов. И я не очень понимаю причем тут личные переписки. Один человек привел одно утверждение. Я его опровергаю. Второй человек берет за основу совершенно другое утверждение, которое не подразумевалось ни в сообщении первого человека, ни в моем, и начинает исходя из него строить опровержение уже моего сообщения. По-моему, моя реакция на данное сообщение вполне логична, ты так не считаешь? Да и не нервничал я, и не возмущался. В данном случае я просто не вижу для этого причин.

Street Fighter: --- Цитата: SergeCheb ---Да конечно, адекватно оценить музыку- может только музыкант, а не слушатель, это как уровень программиста и юзера - видят одно и тоже, а понимают по-разному. --- Конец цитаты --- настоящий критик музыки взглянет на композиции не только со стороны своего профессионализма, но  и с точки зрения простого слушателя. чем же плохи эти треки? у композиции третьего уровня потрясающие перепады от глухого к громкому, отличные барабанные инструменты, есть даже электрогитара. у 4  просто офигенная космическая аура, к-ю я вообще не ощущал на Nes. я лично тоже считаю, что версия для Nes лучше, но по двум причинам: 1) благодаря дополнительным звуковым эффектам, создается просто обалденная атмосфера брютальности. взять к примеру 2 уровень, когда при захвате врагов и бросках, раздается какое-то крехтение и шорхание, буд-то бы у них ломаются кости, выворачиваются хрящи и пр. выглядет это очень смачно. дополнительные треки также играют свою роль. 2) из-за того, как я уже говорил, что на Nes игра выглядет как нечто "лучшее из лучших", а на 16 Bit обыденность, не покидает какое-то чувство обиды за проект, что разрабы схалтурили, на Sega Genesis по максимуму, на Super Nintendo тоже не довели до должного совершенства. все остальные притензии вообще не понимаю, графика на Snes великолепна, музыкальные композиции вообще считаю одни из лучших на 16 Bit и отлично вписываются в игру, задавая особый ритм, потерю динамики и неотзывчивое управление при многократном прохождениее не разу не ощущал, боссы тоже проработаны бесподобно,  что на них каждый изгиб можно разглядеть и реагировать на них надо быстрее, ну и интро потрясающие. игра утратила атмосферность из-за недореализованности нек-х деталей и моментов, все остальное там на должном уровне, честное слово превращать плюсы в минусы, это уже ни в какие ворота не лезет.

Sumac: --- Цитата ---Много слов, мало смысла. Я не очень понял, что ты пытаешься этим сказать. Что все кроме меня прочувствовали деревянное управление? Да ради Бога. Для меня главное то, что я его не почувствовал. Логично? --- Конец цитаты --- ОК. Ты не почувствовал, я почувствовал. Каждому своё. Я думаю найдутся люди, которые скажут, что в Rise of the Robot тоже отличное управление. :) --- Цитата ---А тут лезешь ты и начинаешь непонятно что доказывать. Не нравится она тебе? Не вписывается в БТДД? Да ради Бога. А вот у меня другое мнение. Или ты будешь доказывать, что твое в данном случае единственно правильное? --- Конец цитаты --- Во-первых, я не лезу, а лишь оставляю сообщение на общественном форуме, что вполне естественно. Во-вторых, утверждать, что моё мнение единственно правильное не буду, но от своих слов не отступлюсь. --- Цитата ---Во всех перечисленных играх(ну кроме Кастлваний) анимация ничуть не хуже БТ. В Джеймсе Бонде она послабее будет(кстати, тут уже я ничего сверхвыдающегося не узрел, может что-то в игре пропустил?). --- Конец цитаты --- Ты в Джеймсе Бонде посмотри на количество анимация на персонажах. Если и хуже, чем БТДД, то несильно. Анимацию машинных залов третьем уровне ничуть не уступает БТ, как и электрические эффекты и огонь. --- Цитата ---А капкомовские игры по графике уж никак не середнячки, не надо. В Черном Плаще графика хуже, чем в БТДД? Или, может, в Tale Spin? --- Конец цитаты --- То есть по количеству и качеству анимации Чёрный Плащ и Чудеса на Виражах одинаковы с БТДД? Замечательно. Ха-ха-ха... ЧНВ вобще одна из самых не красивых диснеевских игр в принципе. Фоны не анимированы. Анимация персонажей (самолётов и прочего) не представляет ровным счётом ничего особенного. В ЧП тоже самое примерно. Только там прорисовка действительно хороша, но вот с анимацией те же проблемы. Или ты хочешь сказать, что там много качественно анимированных и многослойных фонов? Я на вскидку могу только водопад вспомнить в уровне Бушрута, но это всего один уровень из 7. А БТДД почти в каждом уровне есть великолепная анимация задников и врагов. --- Цитата ---Итак, берем Darkwing Duck, Duck Tales 2, Tale Spin, Batman, TNMT3 ну и, скажем, третьего Ниндзя Гайдена. Шесть позиций(чисто навскидку взял). Очень интересно услышать детальное сравнение с БТДД и описание почему БТДД так сильно круче. --- Конец цитаты --- Про ЧП и ЧНВ я уже сказал. Что в списке делает Duck Tales 2 я не понимаю. Это красивая игра, но не более. По уровню и количеству анимаций до БТДД как до Луны. В Бетмена я не так много играл, чтобы судить о нём. Черепахи 3 - великолепная прорисовка. Одна из самых красивых игр на НЕС, но вот сравнивать её с БТ не могу. Слишком разный подход. У БТ графика компьютерная, у Черепах сделана под мультфильм. Разница в прорисовке очень большая. Для меня лично они равны. Поэтому объективно оценить не могу. Ниндзя Гайден 3 - вставки ошеломительны. По качеству анимации и прорисовке игра очень красива. Я могу сказать, что она блика по уровню к БТДД, но не настолько, чтобы сказать что они ровня. --- Цитата ---Кстати, по твоим критериям фанбойства ваши посты гораздо больше под него подходят(шаткие доказательства основанные на субъективности восприятия, оскорбления о том, что нету у оппонента ни слуха, ни голоса и вообще он тупой и постоянные обиды).  Но ты этого ведь не видишь, правда? --- Конец цитаты --- Я не перереогировал на чужие посты и никого не оскорблял. А вот постоянные обиды с твоей стороны вполне имеются. Но этого ведь ты не видишь, правда?  :)

TerraWarrior: --- Цитата: Sumac от 14 Апрель 2011, 04:41:39 ---Ты в Джеймсе Бонде посмотри на количество анимация на персонажах. Если и хуже, чем БТДД, то несильно. Анимацию машинных залов третьем уровне ничуть не уступает БТ, как и электрические эффекты и огонь. То есть по количеству и качеству анимации Чёрный Плащ и Чудеса на Виражах одинаковы с БТДД? Замечательно. Ха-ха-ха... ЧНВ вобще одна из самых не красивых диснеевских игр в принципе. Фоны не анимированы. Анимация персонажей (самолётов и прочего) не представляет ровным счётом ничего особенного. В ЧП тоже самое примерно. Только там прорисовка действительно хороша, но вот с анимацией те же проблемы. Или ты хочешь сказать, что там много качественно анимированных и многослойных фонов? Я на вскидку могу только водопад вспомнить в уровне Бушрута, но это всего один уровень из 7. А БТДД почти в каждом уровне есть великолепная анимация задников и врагов. Про ЧП и ЧНВ я уже сказал. Что в списке делает Duck Tales 2 я не понимаю. Это красивая игра, но не более. По уровню и количеству анимаций до БТДД как до Луны. В Бетмена я не так много играл, чтобы судить о нём. Черепахи 3 - великолепная прорисовка. Одна из самых красивых игр на НЕС, но вот сравнивать её с БТ не могу. Слишком разный подход. У БТ графика компьютерная, у Черепах сделана под мультфильм. Разница в прорисовке очень большая. Для меня лично они равны. Поэтому объективно оценить не могу. Ниндзя Гайден 3 - вставки ошеломительны. По качеству анимации и прорисовке игра очень красива. Я могу сказать, что она блика по уровню к БТДД, но не настолько, чтобы сказать что они ровня. --- Конец цитаты --- "Да, я не вижу, к чему придраться, но все равно БТДД круче". Все ясно, вопросов больше не имею. --- Цитата: Sumac от 14 Апрель 2011, 04:41:39 ---Я не перереогировал --- Конец цитаты --- Не очень понял это слово. Что оно означает? --- Цитата: Sumac от 14 Апрель 2011, 04:41:39 --- на чужие посты и никого не оскорблял. А вот постоянные обиды с твоей стороны вполне имеются. Но этого ведь ты не видишь, правда?  :) --- Конец цитаты --- Хмм... Покажи хоть один пример, а то я действительно не вижу.

ww: --- Цитата ---Черепахи 3 - великолепная прорисовка. Одна из самых красивых игр на НЕС, но вот сравнивать её с БТ не могу. Слишком разный подход. --- Конец цитаты --- А сравнивать с "Чудеса на Виражах" можно?  :D  т.е. ты сравнил, а с Черепахами не можешь. Признайся, что Черепахи круче, но ты не можешь написать об этом, для тебя и та и та хороша и выделить что-то одно не получается.

Tron2: черепахи-3 были моей любимой игрой и я считал что это лучшее что может быть на денди, но когда я увидел батлтоадс дд я обалдел и понял что я ошибался. с тех пор черепахи-3 на втором месте.

Brick_Man: --- Цитата: Neutron-239 от 14 Апрель 2011, 13:52:07 ---черепахи-3 были моей любимой игрой и я считал что это лучшее что может быть на денди, но когда я увидел батлтоадс дд я обалдел и понял что я ошибался. с тех пор черепахи-3 на втором месте. --- Конец цитаты --- А я по прежнему считаю, что черепахи - лучший битемап на денди. :)

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии