Автор Тема: Клон на UA6540 + UA6541  (Прочитано 5622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1986
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« : 13 Декабрь 2017, 07:42:54 »
Кто-нибудь знает про эти чипы? Нагуглить ничего не удалось. Видно что кварц PAL. Может эта приставка быть клоном европейской PAL NES?
(хотя тогда было бы логично сделать слот под 72pin картриджи)

Оффлайн SkyNIC

  • Пользователь
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #1 : 13 Декабрь 2017, 11:06:28 »

Оффлайн SHadDim

  • Пользователь
  • Сообщений: 160
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #2 : 13 Декабрь 2017, 11:32:36 »
А это точно клон Famicom? Корпус сделан под SEGA Master System.
А в чём проблема запустить и посмотреть какой сигнал выдаёт консоль?

Оффлайн SkyNIC

  • Пользователь
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #3 : 13 Декабрь 2017, 12:20:56 »
SEGA Master System.
У SMS 50 контактов у слота, а тут 60...

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1986
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #4 : 13 Декабрь 2017, 13:43:50 »
Можно выяснить опытным путём заказав их
тоже находил, и даже была мысль заказать, но пока решил у народа поспрошать 8)


А в чём проблема запустить и посмотреть какой сигнал выдаёт консоль?
Проблема в то, что у меня только фотографии этой консоли  :)

Оффлайн gastello220

  • Пользователь
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #5 : 13 Декабрь 2017, 14:17:35 »
Цитата
clon de la Nintendo Entertainment System
http://www.museo8bits.com/wiki/index.php?title=Bit_Corporation

Оффлайн Sevolgin

  • Пользователь
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #6 : 17 Декабрь 2017, 10:26:15 »
Внешне клон неплохой.

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #7 : 13 Апрель 2018, 16:53:40 »
Отличий от 6527p + 6538 пока не заметил  :lol: . Подскажите куда прислушиваться и приглядываться. Не просто ж так их сняли с производства. Может просто разный техпроцесс? Померяю позже потребление, возможно.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2018, 17:12:53 от onimush »

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1986
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #8 : 13 Апрель 2018, 17:52:12 »
Было бы интересно проверить переключается ли данный ppu в режим pal 60, при подаче 5В на 16 pin.
Но это нужно ножку выпаивать, так что, если не хочется, то и фиг с ним :) хотя у тебя панельки, тогда можно и отогнуть, главное не отломать ;)

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #9 : 13 Апрель 2018, 18:01:17 »
Не понимаю какой в этом смысл, есть же другие легкодоступные чипы которые точно могут в 60hz. Какая то ricoh вроде делала  :)

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 21785
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #10 : 13 Апрель 2018, 19:26:30 »
Что интересно, UA6540 / UA6541 - это 88, 89 годы. А UA6527 / UA6538 - где-то 91, 92. И совершенно не понятно, почему в одних случаях UA, а в других UM
Какая то ricoh вроде делала
:facepalm: Ну да, та самая Ricoh, которая и выпускала оригинальные чипы для Фамкома / НЕС. Называются типа RP2A07 и тому подобное. Доступны действительно очень легко: покупаешь Фамиком, выпаиваешь чипы и, пожалуйста, два чипа как с куста  :lol:

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #11 : 13 Апрель 2018, 19:28:18 »
Всё верно. Можно даже не выпаивать  :lol:

Добавлено позже:
А UA6527 / UA6538 - где-то 91, 92. И совершенно не понятно, почему в одних случаях UA, а в других UM
У меня есть 6538 90 года.

Добавлено позже:

Вот и баги. На 6538 на этой же консоли такого нет.


Подобное мерцание пикселей почти на всех задниках и во многих меню.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2018, 21:11:18 от onimush »

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #12 : 14 Апрель 2018, 19:27:09 »
 :neznayu: баг экземпляра или они все такие.



« Последнее редактирование: 14 Апрель 2018, 20:07:31 от onimush »

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 986
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #13 : 16 Апрель 2018, 08:46:02 »
А есть ли возможность запустить этот тестовый ром через флеш-картридж?
На денди-таймингах он должен выдавать вот это (тест "CPU clock"):



Параметр NMI Scanline = 291, это 100% признак денди-тайминга PPU
В NTSC NES, PAL NES и Famicom он равен 241

1) clock rate
2) table of diffs
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2018, 08:58:12 от evgs »

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #14 : 16 Апрель 2018, 08:59:25 »
Недели через 2 смогу запустить.
А какие есть основания полагать что там не денди тайминг?
п.с. ua6540 + ta02npb делает звук хрипяще-писклявым.
ua6540+ua6538 - всё нормально.

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 986
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #15 : 16 Апрель 2018, 09:12:24 »
Ну просто я такие чипы никогда не видел, поэтому можно прогнать их тестом.
Да скорее всего там денди-тайминг.
А насчет артефактов PPU сложно сказать, имея только один экземпляр.
Среди UMC и TA-чипов очень много брака попадается.

P.S>
https://forums.nesdev.com/viewtopic.php?f=9&t=17257#p216827
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2018, 11:13:17 от evgs »

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #16 : 20 Апрель 2018, 18:21:29 »
Вылечил 90% артефактов сменой... тумблера включения. Со старым на ппу мерялось 4.9в, с новым - 5.08в. Просто был плохой контакт и ппушке не хватало питания. Но артефакты остались в солбрейне на сетках и изредка в других играх если вглядываться. Если подать 5.5 вольт то, уверен, всё будет совсем идеально.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 6843
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #17 : 21 Апрель 2018, 07:24:05 »
Не стоит превышать напряжение. Лучше воткни блокировочных конденсаторов. И еще полярных добавить рядом с ППУ.

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #18 : 06 Май 2018, 16:12:43 »
Когда выяснилось что бэтлтоадсы на сабже не уходят дальше меню решил запустить вышепредложенную утилиту.  0_0

Добавлено позже:
PAL NES это всё-таки.
« Последнее редактирование: 06 Май 2018, 23:59:29 от onimush »

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1986
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #19 : 06 Май 2018, 19:38:37 »
Осталось запустить европейскую версию жаб, чтобы наверняка убедиться.

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #20 : 06 Май 2018, 20:51:41 »
Осталось запустить европейскую версию жаб, чтобы наверняка убедиться.

Я запустил нтсц жаб на fceux с pal регионом - глюки 1в1 и зависание в том же месте как и на 6540+6541. Вряд-ли это совпадение.
« Последнее редактирование: 06 Май 2018, 21:00:54 от onimush »

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 986
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #21 : 06 Май 2018, 21:12:59 »
Да, пал-тайминг в своем чистом виде. Надо бы на nesdev написать.
Этот тестовый ром лучше запускать на mesen / punes / nestopia / bizhawk или nintendulator.
На FCEUX значения cycles/line и cpu speed расходятся с тем, что этот тест показывает
на реальном железе (в любых режимах).
 
P.S. скоро ко мне приедет переходник 60-72 пин и я сделаю пруф с PAL NES (NESE-001 GBR)
Вот так должно быть при true PAL - как мы можем видеть, совпадение полное:
« Последнее редактирование: 07 Май 2018, 10:04:49 от evgs »

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #22 : 06 Май 2018, 21:27:13 »
Да, пал-тайминг в своем чистом виде. Надо бы на nesdev написать.
Этот тестовый ром лучше запускать в mesen/punes/nestopia.
На FCEUX значения cycles/line и cpu speed расходятся с тем, что этот тест показывает
на реальном железе (в любых режимах).
Я на эмуляторе не тест запускал а жаб чтобы сравнить с тем что вижу на телевизоре.

Добавлено позже:
Короче, если кому то надо играть в ELITE на денди/фамикоме(и что там еще есть что на нтсц консолях не работает?) - можете заказать микросхемки.

Оффлайн feos

  • Пользователь
  • Сообщений: 771
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #23 : 06 Май 2018, 22:01:40 »
Подписываюсь на тред.

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 986
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #24 : 07 Май 2018, 09:46:22 »
Можно попробовать запустить на этих чипах NTSC'шный Journey to Silius либо Batman - Return of the Joker, либо Gremlins 2
и послушать есть ли дисбаланс высоты тона (DPCM vs остальные каналы). В этих играх отлично слышно.
Ну и в Contra Force (Super Contra 6) тоже слышно - там семпл "Orchestra Hit" заметно выбивается по тону на общем фоне.

Еще навскидку: в Robocop 3 (U) будет испорчена верхняя часть титульника, а в Shadow of The Ninja (U) [Kage (J)]
и Final Mission (J), будет каша из спрайтов в интро-заставке

Добавлено позже:
Что интересно, UA6540 / UA6541 - это 88, 89 годы. А UA6527P / UA6538 - где-то 91, 92

https://forums.nesdev.com/viewtopic.php?f=2&t=15551&start=45#p216954
Почитайте, очень интересный листинг судебного разбирательства между нинкой
и производителем фамиклонов, в которых стояли UMC'шные чипы.

Есть предположение, что они сначала скопировали чипы палнеса (RP2A07/RP2C07),
а затем усовершенстовали их, сделав т.н. денди-тайминг.
Ибо ассортимент NTSC'шных игр больше, найти их также легче (60 пин, Япония рядом) и проч.факторы.

Конечно, UMC утверждает, что разработала чипы с нуля, а не делала точную копию путем декапа.
Вполне возможно, что это и правда, но без глубокого реверса не обошлось. Иначе как объяснить тот факт,
что red и green биты эмфазы перепутаны и у PAL NES, и у всех PAL-фамиклонов.   

Послойные фотки 6538 готовы, (на маске стоит копирайт 1988) ждем PAL NES
« Последнее редактирование: 07 Май 2018, 10:32:33 от evgs »

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #25 : 07 Май 2018, 10:58:09 »
Можно попробовать запустить на этих чипах NTSC'шный Journey to Silius и послушать есть ли дисбаланс высоты тона (DPCM vs остальные каналы). В этих играх отлично слышно.
Ну и в Contra Force (Super Contra 6) тоже слышно - там семпл "Orchestra Hit" заметно выбивается по тону на общем фоне.
Есть конечно, странно если бы его тут не было если он в поздних чипах есть.
Еще навскидку: в Robocop 3 (U) будет испорчена верхняя часть титульника, а в Shadow of The Ninja (U) [Kage (J)]
и Final Mission (J), будет каша из спрайтов в интро-заставке
Ну да, в двух последних каша а робокопа у меня нет.

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1986
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #26 : 07 Май 2018, 11:40:41 »
Почитайте, очень интересный листинг судебного разбирательства между нинкой
и производителем фамиклонов, в которых стояли UMC'шные чипы.
Там только цитаты экспертов легко читаются, а как только начинаются юридические термины - нифига не понять 8) Так что не очень понятно что постановил суд  :neznayu:
Понял, только что UMC скопировали дизайн, уменьшили для другого тех-процесса, немножко поменяли делитель и задержку. И в целом они напирали на то что наш процессор может то чего Ricoh не может. А Нинтендо на то что дизайн спёрли у них.

Ну да, в двух последних каша а робокопа у меня нет.
А я думал у тебя флеш картридж, раз ты запустил тот тестовый ром.

Заказал эту парочку процессоров. Надо самому всё попробовать  :)

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 6843
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #27 : 07 Май 2018, 12:54:57 »
Для юристов "тупо скопировать" и "сделать изложение по мотивам" - разные понятия. И озвученные отличия позволили отбрыкаться.

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 384
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #28 : 08 Май 2018, 22:15:38 »
Подскажите игры которые требуют строго пал нес и не работают на нтсц консолях.

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6079
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Клон на UA6540 + UA6541
« Ответ #29 : 08 Май 2018, 23:04:21 »
Мне попадались Батл Тодсы паловские, вредные палки  :lol:
Что ещё не знаю, не помню.