Сообщения

1

4 поколение / Нелинейность ЦАП vdp Sega

« : Вчера в 22:43:40 »

and1981, Понятно. И в чём видится механизм компенсации подтяжкой? Я своим скромным умом могу предположить, что скорость срабатывания некоторых ключей недостаточна.
Так же несколько подытожу: проблема провалов и сжатия диапазона в середине всё же может иметь разные причины, сопротивление подтяжки практически не влияет на эффект компенсации, лишь смещая общий диапазон. Вполне возможно, что мой образец имеет дефект или особенность из-за неточностей копирования чипов. Но, подтяжки к питанию заложены в оригинальных схемах, явно была цель, практического материала здесь мало, но упоминания имеются. Так же где-то попадалась тема, с ходу не могу найти, где обсуждалось в том числе то, что разные чипы SM801 имеют разную насыщенность цветов, но, там речь о композитном видео. Как я выяснил, вывод композита со штатного кодера самого чипа не связан с РГБ ЦАП. 

2

4 поколение / Вывод S-video на tct-6801 (клоны Mega Drive 2)

« : Вчера в 22:16:52 »

Может ли она повлиять на стабилизацию синхросигнала?

Синхросигнал не нуждается в стабилизации, он должен быть нужного уровня и достаточно чёткой формы, для нормального восприятия ТВ.
Разбирать различные схемы конечно любопытно, но с практической точки зрения лучше разобрать штатную, ибо: уровень зависит от того что задано на выходе, от выходного сопротивления и от нагрузки. Повторитель потому и называется повторителем, что он лишь повторяет то что на него подают, работая буфером.

3

4 поколение / Нелинейность ЦАП vdp Sega

« : Вчера в 11:42:34 »

and1981, а есть схема самого ЦАП?
Так-то более интересует не провалы, ибо всё это фиксится, а то о чём выше писал.

4

4 поколение / Нелинейность ЦАП vdp Sega

« : Вчера в 06:30:57 »

А может ли такой провал именно на этой яркости быть в аналоговой части?

Конечно.

Типа сигнал отражается

От потолка что-ли? )

5

4 поколение / Вывод S-video на tct-6801 (клоны Mega Drive 2)

« : 29 Январь 2026, 20:25:33 »

Получается, можно ещё поиграться с внешней подтяжкой, например поставив 390К вместо 5,1М,

НЕТ. Изменение постоянного смещения ничего не изменит.

6

4 поколение / Re: Где скачать файл печатной платы Crystal Clear Audio Mod?

« : 29 Январь 2026, 19:55:19 »

Ну так у клонов и многих ревизий оригиналов он как из-под подушки

Ну так многих это устраивает, тут на вкус и цвет фломастеры разные. Для себя так или иначе придется экспериментировать, дать совет можно лишь по "общей базе". Наводки - вообще отдельная тема, простой вынос усилителя от них может не избавить.

7

4 поколение / Re: Нелинейность ЦАП vdp Sega

« : 29 Январь 2026, 19:50:17 »

MaRC, ну так, штатные подтяжки на месте, или как? Вполне возможно что мой экземпляр так себя ведёт, но эта проблема решается, в отличие от завала оттенков в середине.

8

4 поколение / Вывод S-video на tct-6801 (клоны Mega Drive 2)

« : 29 Январь 2026, 19:43:40 »

что если запустить белый экран на консоли (возможно, есть в каких-то тестовых утилитах или поймать момент в игре) и померять в этот момент мультиметром/осциллографом напругу на канале?

Если есть осциллограф, то какие видятся проблемы?    Мультиметром смысла нет, белый экран - не постоянное напряжение, частота строк 15625 Гц, максимум можно увидеть постоянную составляющую, и то не факт.

Симуляция не панацея, но иногда очень помогает. Уровни и сопротивление можно примерно оценить исходя из данных по выходу.
Чисто прикидочно, уровень люма завышен раза в 4, хрома раза в три, учитывая предоставленную выше схему внешнего мода и смену штатного повторителя на ths. Но грузить выходы чипа без конца тоже может быть не очень хорошо, возможно придётся воспользоваться делителями.

9

4 поколение / Замена оу в Mega Drive 2 на OPA4134UA

« : 29 Январь 2026, 19:17:09 »

На мой слух звук и сейчас вполне норм,

Ну если норм, то норм. Здесь на свой слух надо ориентироваться не в последнюю очередь. Оригиналов у меня нет, я с ними не экспериментировал. Могу что-то подсказать по теории, но не более.

10

4 поколение / Нелинейность ЦАП vdp Sega

« : 29 Январь 2026, 16:24:32 »

Интересно. Вроде вырисовывается какая-то картина. На входе в ЦАП у нас 17 линий, каждая из которых обозначает свой уровень напряжения, с шагом во всём диапазоне - 100/17. Подтяжки вероятно, нужны для установления стабильного лог. уровня на ключах. 
Вопрос, почему же всё-таки нелинейность в средних значениях...

11

4 поколение / Замена оу в Mega Drive 2 на OPA4134UA

« : 29 Январь 2026, 16:11:09 »

Выбирай.

12

4 поколение / Вывод S-video на tct-6801 (клоны Mega Drive 2)

« : 29 Январь 2026, 16:06:59 »

THS73хх имеют собственное смещение в районе 200мВ которое поддерживается петлёй обратной связи, не давая сигналу уйти в ноль, либо внешнее смещение (dc связь), либо внешняя подтяжка 5.1МОм (для 5вольт питания) что в купе с внутренним резистором 800к образует делитель.

В рамках своих переделок вынес видеоусилок композитного сигнала по вот этой схеме (работает без нареканий)

Я говорю про штатную схему, потому как её можно условно считать отлаженной и выдающей нужные уровни на выходе для данного устройства, в отличии от той, что внешне нравится/работает без нареканий.

Чем задаётся 2х уровень сигнала в примерах схем на транзисторах - делителем база-питание и база-земля?

Делитель задаёт постоянное смещение т.е. рабочую точку повторителя, которая должна соответствовать размаху, не обрезая сигнал сверху или снизу, и находится в более-менее линейной области усиления самого транзистора. Ну и, не быть сильно задранной, чтоб не расходовать лишний ток.

Уровни задаются общей эквивалентной нагрузкой всей цепочки параллельно-последовательных сопротивлений, включая частотозависимые емкостные и контуры. Для люма - на входе нагрузочный резистор либо делитель, нижнее плечо делителя базы, входное сопротивление повторителя, которое считается как бэта Х сопротивление в эмиттере. Разделительный конденсатор 33пф тоже не является стеной, на СЧ и ВЧ через него сигнал проходит на нагрузочное сопротивление хромы, плюс гасится на частотозависимом фильтре хромы. Со стороны хромы та же фигня, только тут bandstop фильтр-контур сильно ограничивает сигнал до нагрузочного сопротивления люмы. Ещё надо учесть емкостные сопротивления. Сами уровни имеют стандарт, хрома и синхроимпульс должны иметь определённый уровень относительно люмы, причем для PAL и NTSC они немного отличаются, что кстати, несколько компенсируется на частотозависимом фильтре хромы при смене частоты поднесущей. Как видишь, ничего сложного, правда считать это всё - неблагодарное занятие, с учётом того что нам не известны ни уровни на выходах линий люма/хрома, ни их выходное сопротивление.
Что актуально: метод научного тыка, главное ничего не спалить. Можно забить всю схему в симуляторе, номиналы собсно известны, ожидаемые на выходах уровни тоже.

13

4 поколение / Вывод S-video на tct-6801 (клоны Mega Drive 2)

« : 29 Январь 2026, 09:38:24 »

Sanyameloman, Да, без осциллографа заниматься такими вещами проблематично. Могу накидать немного информации для размышления. Прежде всего, смотри оригинальную схему микшера, нагрузочные сопротивления задают нужные уровни, причём вся схема взаимосвязана. Потом, для выходного повторителя задаётся 2х уровень сигнала, чтобы потом располовинить его на делителе 75/75 до съедобного уровня 0,7vpp. Все ths73хх имеют усиление в два раза, с учётом того же выходного делителя 75/75 на них надо подавать сигнал уже готового уровня 0.7.

14

4 поколение / Нелинейность ЦАП vdp Sega

« : 29 Январь 2026, 09:10:01 »

так у тебя уже на 4 позиции завал начинается

Ну, вот пример как это сейчас у меня выглядит с подтяжками, насколько камера передаёт экран, конечно, чисто для понимания. Сравнивал с картинками таблиц приставок по ссылке выше, на глаз - плюс/минус тоже самое, между 7 и 8 разница прям минимальная. Видно, что края ускоряются, середина валится. Прежде всего смотрел, чтоб диапазон поместился в нормальный уровень чёрного и отсутствие пересветов, то бишь делитель по выходу плюс подтяжка, кому интересно, у меня 5.7к/1к, 5.1к.
Где-то попадалась информация, что ЦАП Сега имея 3 бита на цвет, имеет ещё так же 2 общих уровня для этих 8 возможных градаций, (типа основной-половинный) всего в итоге получается 15 возможных. Не знаю на сколько правда.
Что ещё интересно, сейчас картинка по РГБ и композиту прям максимально похожа, не считая конечно общего качества и смазывания вертикальных штрихов. Так, наблюдение.

15

4 поколение / Нелинейность ЦАП vdp Sega

« : 28 Январь 2026, 21:55:00 »

Так-то, не особо рассчитываю получить внятную информацию, но всё же подниму такую тему, что стоит.
Кратко основа проблемы: когда ковырялся с РГБ на клоне с чипом tct6005, он же sm801, в программке 240p suite заметил на тестовой таблице градаций такую штуку, как провал уровней в середине, так примерно это выглядит

покопавшись в интырнетах нашел это https://retrorgb.com/fix-for-all-rgb-bypassed-sega-genesis.html где похожая проблема и решается она подтяжками к питанию выходов vdp, которые уже имеются на выходах РГБ всех оригинальных приставок. Хотя один наш комрад утверждал, что "сколько разных модов он не ставил, такой проблемы не наблюдал". Спишем на то, что подтяжки уже имеются на платах оригиналов. Далее, экспериментальная коррекция в связке с подтяжками, я подстроил картинку по яркости и черному по доступным в интернете изображениям таблиц с разных приставок, здесь например https://medium.com/rgb-inside/comparing-native-rgb-video-quality-of-different-models-of-mega-drive-and-sega-genesis-english-e3d3703270ba или по ссылке выше. Вроде всё норм, но, что бросается в глаза, так это практически слипание градаций в центре тестовой таблицы, причём это касается всех Сег без исключений. Даже картинка "любимой va3" с сайта выше выглядит так

хорошо видно, что как минимум позиции 6-7-8 едва различимы, то бишь завал, далее взлёт. На лицо конкретная нелинейность ЦАП, что ещё довольно интересно, по композитному видео подобного не наблюдается, т.е. сигналы люма/хрома что идут из чипа на микшер, не берутся с той же матрицы ЦАП что выходы РГБ. 
В общем, кто что думает на этот счёт.

16

4 поколение / Где скачать файл печатной платы Crystal Clear Audio Mod?

« : 28 Январь 2026, 19:40:34 »

И добавить во второй каскад, как в твоем примере.

Поверх резиков? 

17

4 поколение / Где скачать файл печатной платы Crystal Clear Audio Mod?

« : 28 Январь 2026, 19:23:18 »

Ни в какой более-менее серьезной аудио аппаратуре они не применяются из-за свойств диэлектрика: сильной зависимости емкости от приложенного напряжения (а значит нелинейных искажений) и от наличия микрофонного эффекта.

Я конечно догадывался, что кто-то это скажет 
Однако речь не идёт о сколько-нибудь серьёзной аппаратуре, у нас тут ретро-игрушки. В качестве разделительных керамика применялась ещё 30 лет назад.
Микрофонный эффект может проявлять себя в очень слаботочных цепях, здесь это неактуально.
Зависимость от приложенного напряжения есть, но у нас тут сигнал в единицы вольт, ниже примерный график зависимости для иксимеров, я их использую, на 16-50 вольт и до 10мф они распространены и давно "обкатаны".

здесь возможная нелинейность конденсатора утонет как капля в кружке общей нелинейности всего тракта.
На истину конечно же не претендую, кто хочет, ставьте хоть лавсановые 

18

4 поколение / Где скачать файл печатной платы Crystal Clear Audio Mod?

« : 28 Январь 2026, 18:33:38 »

В чём видятся преимущества электролитов в качестве разделительных? С керамикой вышло бы чутка компактнее, что в условиях навеса не было бы лишним, имхо конечно. Ну и, я бы предусмотрел места под конденсаторы в обратной связи второго каскада, как в моём предыдущем примере.

19

4 поколение / Где скачать файл печатной платы Crystal Clear Audio Mod?

« : 28 Январь 2026, 17:14:01 »

Да, ошибочка вышла.   Исправил.

20

4 поколение / Где скачать файл печатной платы Crystal Clear Audio Mod?

« : 28 Январь 2026, 15:54:07 »

На схеме один канал, ёмкостью обратной связи 2 каскада можно плавно корректировать (снижать) срез, значения в 30-100пф не вносят ощутимых изменений в АЧХ полезного сигнала, но хорошо помогают в дополнительной фильтрации паразитных ВЧ.

21

4 поколение / Где скачать файл печатной платы Crystal Clear Audio Mod?

« : 28 Январь 2026, 12:57:48 »

Еще круче по характеристикам, чем OPA, как впрочем и по цене 

Могу себе позволить отвалить 150 рубасов 
Чем круче то? Всякие тонкости в характеристиках, вроде THD или смещения на входе здесь не будут иметь сколько-нибудь ощутимого значения. Просто из 4-х канальных нормальных доступных выбор не велик.

А какая тогда нормальная?

Смотря что планируешь получить в итоге. Что за приставка вообще, что в звуке не устраивает? Может достаточно будет просто подкорректировать штатную схему 


З.Ы. Если кому вдруг интересно, могу отрисовать свою авторскую схему входного буфера, за основу взял кусок от SNES, как раз для любителей помеломанить и всего что crystal.
Преимущества: полностью ровная полка АЧХ вплоть до 10кГц, срез - 16кГц, крутой срез всего что выше - под стать оригиналу.

22

4 поколение / Где скачать файл печатной платы Crystal Clear Audio Mod?

« : 28 Январь 2026, 08:31:20 »

Так активные фильтры и строятся на ОУ

Один простой каскад с коррекцией по обратной связи не даёт хорошей крутизны среза, в полезном сигнале будет всё вплоть до частоты переключения каналов синтезатора 53кГц, поэтому, на клонах всегда конский срез в районе 2,5кГц и унитазный звук. Чтоб увеличить полезный сигнал по частоте и не было перегруза усилителя надо брать ОУ пошустрее древних 324 и подобных. Собсно, вся "пушистость" будет видна при простом анализе записанного материала.

как сказал binturong_reiko, они все, включая 4558 требуют от -4..+4 = 0..8 вольт питания

Все нормально работают от 5вольт однополярного, в Сегах другого не завезли. Но, здесь у каждого ОУ могут быть свои особенности, для ne5532 оптимально смещение ровно в полпитания, для 4558 не знаю, надо даташит смотреть.

Раз тут знатоки собрались, позвольте поинтересоваться На клон с sm801 какая схема предпочтительнее?

Пока знатоки готовятся, от себя скажу что согласен с комрадом выше - схема оригинала MD2. Только 324 заменить на что-то получше и подкорректировать, вот выкладываю снова, из местной темы, саму тему лень искать

только 220u на выходе - явный перебор


Добавлено позже:

Или сделать по два каскада усиления на каждый канал

Тоже вариант, если не хочется лепить дополнительные платки, двойной каскад уже куда лучше, сам так и сделал. Но 3304 я бы всё же заменил на mc33072/33272. mc33074/mc33274 конечно, последний - более новая улучшенная версия.

23

4 поколение / Модификация RGB на многочиповых SNES

« : 27 Январь 2026, 21:56:12 »

По мне, так цвета изменились и стали блеклыми.

Да так и есть скорее всего, пересвет - уровни задраны, надо понизить. Тестовая таблица 240 test suit покажет. Можно конечно списать на камеру, но здесь наверно вряд-ли.

24

4 поколение / Где скачать файл печатной платы Crystal Clear Audio Mod?

« : 27 Январь 2026, 21:39:18 »

Но сейчас за него меня закидают тапками, я думаю

Чё тапками, если оно так и есть. Люди падки на красивые картинки и иностранные подписи под ними.

А чем 4558 плох? И какой было бы лучше?

Ну для данной схемы в самый раз (шутка). А так - скорость нарастания сигнала. Без активной фильтрации пролезает куча гармоник и помех, коих в звуковом тракте Сеги немерено, поэтому часто и зарезают сильно полезный диапазон делая звук как из унитаза - срез слишком пологий. Из двухканальных (как требуется в схеме выше) доступных недорогих - ne5532, tl072, последний требует корректировки по постоянному смещению вверх/вниз от половины питания.

25

Разное / Труд в будущем и заменят ли роботы людей

« : 27 Январь 2026, 18:08:22 »

А что это значит, что погоду нельзя смоделировать математически? Или что её нельзя предсказать, то есть нельзя точно смоделировать будущее?

Будущее можно предсказать с той или иной вероятностью, каким оно будет реально, никто не знает. Для предсказания погоды давно уже задействованы продвинутые математические модели, но не секрет, что точность оставляет желать лучшего. Слишком это сложное явление.

26

4 поколение / Re: Где скачать файл печатной платы Crystal Clear Audio Mod?

« : 27 Январь 2026, 17:53:46 »

Кстати, вот смотрю я на все эти ccamы и megaampы и удивляюсь выбору операционника..

А это единственное что удивляет? Тут вся схема - один большой атас...

27

Разное / Труд в будущем и заменят ли роботы людей

« : 27 Январь 2026, 17:24:08 »

Почти все, что делает человек, не является чем-то сложным. И вождение автомобиля здесь не исключение. Исключением может быть мелкая моторика. Вот тут нейросети пока тупят.

В таком ключе, всё что делают нейросети так же не является чем-то сложным. И "мелкая моторика" на производстве появилась задолго до всяких ИИ. Последний конечно же удобнее и гибче в своих возможностях, и тем не менее.

А ЭВМ без нейросети не сможет сделать и 1% из того, что могут они, загруженные в ЭВМ.

Я скажу больше - без ЭВМ нейросети не смогут сделать даже 0,000001% от того что могут. Есть железо, есть ПО, одно без другого бесполезно, правда ведь?

Если существует человек, значит может существовать его симуляция (не эмуляция).

Ну это что-то вроде веры в бога, он может существовать, а может и не существовать.

Люди живут не так или не совсем так, как хотят.

Вопрос: если мне нужно по миллиону долларов в день и длинная яхта, можно ли считать, что я живу не так как хочу? Абсолютно все люди живут именно так как хотят. И это не философия. Просто большинство не хочет принимать ответственность за свои решения, а так же осознавать их последствия. Работа есть данность жизни, как 5 пальцев на руке. Да, кому-то повезло уродится богатым, кому-то - нет, ничего не поделаешь. Бомж пьёт всё что горит и спит обоссаный не потому что "так вышло", просто ему так хочется, в большинстве своём это вполне здоровые молодые люди.

28

Разное / Труд в будущем и заменят ли роботы людей

« : 27 Январь 2026, 13:34:37 »

Если человек прикоснется к горячей поверхности, то он моментально отдернет руку.

Только это спинномозговой рефлекс, рука отдергивается раньше, чем болевой импульс достигает мозга. Приобретённые навыки - ходьба, езда, то же подруливание, или нажатие на тормоз когда кто-то выскакивает на дорогу и т.д. - всё это автоматизированные процессы, не имеющие прямого отношения к тому что называется "высшей нервной деятельностью". То же вождение автомобиля не является чем-то сложным, в условиях достаточного количества ориентиров понятных системе, мощностей на это дело потребуется чуть больше чем у калькулятора. Работа ИИ в данном случае сводится к визуальному распознаванию ориентиров - границы проезжей части, сигналы светофора и знаки, окружение, если на пути появилось препятствие, определить что это - человек или кусок газеты.

Первые GPT плохо владели математикой, нынешние же GPT решают даже ту математику, которой нет в интернете. И причем лучше большинства населения планеты. И не важно как нейросети это делают на уровне нейронов. Главное — результат.

Ну так ЭВМ и придуманы для того чтобы считать, это то что они умеют лучше всего. И к вопросу о превосходстве - в этом "машины" (назовём это так) давно превзошли человека - расчёты, обработка и анализ больших массивов данных, ну как "превзошли", они собсно для этого и создавались как инструмент, ничего удивительного.

Кто же мешает создать цифрового двойника человека, который бы симулировал в цифре все функции человеческого мозга?

Ну, как выше уже было сказано, для этого сначала нужно подробно разобраться как функционирует мозг, тогда можно будет сказать, мешает что-то или нет. Но здесь пока что тёмный лес. Да блин, что там говорить о симуляции человеческого мозга, если с той же "симуляцией" 16-битной СНЕСки до сих пор не разобрались полностью, ввиду отсутствия полного понимания внутреннего устройства. А это цифра...

29

4 поколение / Выбрал клон Sega MD

« : 27 Январь 2026, 10:55:34 »

Рябит на экране.

А я думал сова 
При вытаскивании звуковых тюльпанов перестает "рябить"?

30

Разное / Труд в будущем и заменят ли роботы людей

« : 27 Январь 2026, 10:26:57 »

Ты абсолютно прав, говоря, что мозг человека - очень сложная структура. Но это все равно алгоритм. Да, сложный, но алгоритм, и не сверхъестественный.

Не соглашусь. Алгоритм - это набор чётких инструкций, понятие из математики, где, как и в любой вычислительной технике оперируют дискретными значениями. Наша природа - аналоговая. Мышление более уместно было бы сравнить с погодой, где малейшее изменение любой из бесчисленных вводных приводит к иному результату.

ИИ не может в одночасье стать равным человеку. Тут нужно время. И ему не обязательно копировать устройство мозга человека, чтобы стать подобным человеку или даже превзойти его.

Значит придётся придумывать что-то новое, но пока что подвижек в эту сторону - 0.0000

Некоторых тупых врачей можно уже сейчас заменить ChatGPT.

Не хочу никого оправдывать, но вам лишь бы врачей хаять. К слову, "опытным юзерам" и ГПТ не нужен, они сами себе ставят диагнозы и выписывают лекарства. Вот только очень часто для постановки корректного диагноза не достаточно просто внешнего осмотра, а нужно, внимание, комплексное обследование и куча анализов. И вот с этим, в условиях урезания бюджетов, прежде всего большие проблемы в "бесплатной" медицине. Поэтому и приходится врачам работать чатами ГПТ.