Сообщения

1

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 16 Сентябрь 2025, 17:06:13 »

- Например вместо 10/15К - 39/130К (соотв. изменяю резистор обратной связи и фильтрацию операционника).

Тут либо схему в студию, либо разговор о сферическом коне в вакууме.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я привёл примеры откуда 39/130К, чтобы ты не "говорил о сферическом коне в вакууме"..
Ты нав. забыл, что сам написал, я отвечаю на твою цитату - речь об оригинальной схеме вообще не шла.
Кстати эти "портянки" продают под названием мегаамп, триппл-байпас.

Портянки, которые ты привёл в пример - это неточная схема (в фильтре) оригинала.
Как ты сам писал - "Фильтр Баттерворта 2 порядка, как в оригинальной схеме, ведёт себя иначе и без сложных расчетов или симуляции нет смысла играться с номиналами, будет малопредсказуемый результат с "выпираниями", "завалами".

Так вот и я не игрался, а делал по схеме с оригинальными параметрами фильтра, а перед этим делал по схемам, которые ты назвал "портянками".
Ты наверно невнимательно читаешь, или я плохо излагаю мысль, раз приходится писать по несколько раз одно и тоже.

Забей, уже не актуально.

2

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 15 Сентябрь 2025, 23:30:27 »

Ну а это как понимать?

Я уже писал -  Ответ #13.

Тут либо схему в студию, либо разговор о сферическом коне в вакууме.

10/15К думаю схемы не нужны, т.к. это номиналы которые установлены практически во все клоны.
Вот схемы с другими номиналами которые я так-же делал.
3-х схем будет достаточно, чтобы разговор был не о сферическом коне в вакууме ?

3

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 15 Сентябрь 2025, 22:02:55 »

Фильтр Баттерворта 2 порядка, как в оригинальной схеме, ведёт себя иначе и без сложных расчетов или симуляции нет смысла играться с номиналами, будет малопредсказуемый результат с "выпираниями", "завалами", просто некие искажения которые ты наблюдал. Как мне это видится.

Ну так я уже писал, что не игрался, а скопировал ориг. схему, как повёл себя "клоновый 3438" тоже писал выше.
Не получилось быть самым умным, да и ладно.
Перехожу на оригиналы, по крайней мере это уже осознанный выбор.

Добавлено позже:

Попробуйте поискать схемотехнические решения на стене вот в этой группе - там было много доработок по звуку, в том числе для вышеуказанных версий чипов:
https://vk.com/retrogameshardware?from=groups

Спасибо, посмотрел, но к сожалению там нет того, что меня интересует.
Я собирал по схемам предложенным на www.sega-16forums.com

4

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 15 Сентябрь 2025, 02:29:04 »

Ну как раз по второй схеме и сделаны все клоны и прочие "мегаампы".
Переменные резисторы - это конечно условно, переменный конденсатор тем более, самому понравилось
Именно с такой схемы я и начинал свои эксперименты с огромной вариативностью настроек, прежде чем перешёл к буферам/активным фильтрам оригинальных схем. Что впрочем не особо изменило ситуацию.

Сравнивал через селектор одновременно клоны и оригиналы, на одном и том же роме через флэш-картриджи.
Композитное изображение в клонах вполне нормальное, играется очень похоже на оригинал (задержка ввода контроллера), никакой из эмуляторов на ПК даже не близко по входной задержке.
А вот со звуком - беда..

Просто не хотелось "убивать" 30-ти летние консоли, поэтому решил "обмануть судьбу" - настроить звук и играть на клонах (у меня их целое ведро) их не особо жалко.
К сожалению у меня ничего не получилось..

5

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 15 Сентябрь 2025, 00:31:41 »

Поэкспериментировать с нагрузкой на выходах синтезатора можно с помощью обычного инвертирующего усилителя, входное сопротивление которого равно резистору на входе, и при этом можно сохранить КУ, например единичный, для чистоты самого эксперимента.

Поэкспериментировать например так ?

6

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 14 Сентябрь 2025, 16:52:14 »

Как бы сам факт стерео - уже подразумевает что оба канала не идеиьичны.
Небольшой разбаланс по уровням норм, учитывая разброс параметров полупроводников.

Послушайте мой пример (NO PSG.mp3), для большей очевидности "небольшого разбаланса", я убрал нагруз. резисторы синтезатора и сохранил файл в моно.
С нагруз. резисторами это всё остаётся, но немного меньше. Всё равно это звучит как плохой микс, где что-то "торчит", а что-то "провалено"..
В разных играх это заметно проявляется так или иначе.

У 3438 нет ступеньки как у синтезаторов с мд1, но по другому выход построен.

Почему тогда в моих "плохих" оригинальных ревизиях с 3438, где "нет ступеньки" -  микс в большинстве игр отлично сбалансирован ?

А в чём замысел? Фильтр-буфер имеет слишком высокое входное сопротивление чтобы как-то влиять на Ямаху, изменением обвязки меняются параметры фильтрации, и только.

Во всех ревизиях с 3438, буфер так или иначе присутствует.
Только в v.0/1.8 он внешний на "медленных" LM, возможно поэтому фильтрация сделана до этих операционников.

И играться наобум смысла не вижу, шаг влево-вправо - всё изменится непредсказуемо.

Никаких наобум у меня не было.
Я сделал буфер по оригинальной схеме v.1.
Но в моих клонах "3438" повёл себя так, как было в моём примере без нагр. резисторов (NO PSG.mp3).
Более того, я перепробовал варианты мегаампов и мегамиксов - везде одно и тоже, разбалансировка в той или иной мере.
Возможно эти "улучшалки" хорошо работают с ориг. консолями, но с клонами - какая-то ерунда.

Есть ещё вариант Genesis 3 v.2, где внешний буфер на LM, но схему я найти не смог.
Судя по отзывам, эта версия имеет плохой звук, возможно там всё упрощено до резисторов, как это делается в большинстве клонов.
И возможно там (как и в большинстве клонов) 3438 не совсем такой, который был в ориг. консолях.

7

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 14 Сентябрь 2025, 03:45:40 »

Не хочу создавать новую тему.

Продолжил свои эксперименты с клонами ATT6005, TCT, QS - результат одинаково плохой.

PSG отличный, проблема с FM синтезатором, который работает совершенно иначе, чем например в моих "плохих" оригиналах Gen2 и MD2.
Я предполагаю, что в таких клонах используется YM3438 в составе GOAС.
YM3438 имеет высокое  выходное сопротивление, поэтому сделал повторитель с фильтрацией, как в оригиналах.

В результате, этот повторитель работает похоже, как простое увеличение нагрузочных сопротивлений после синтезатора.
Например вместо 10/15К - 39/130К (соотв. изменяю резистор обратной связи и фильтрацию операционника).
Примерно это и делают в Mega Amp и т.п..

Но самое интересное, что при низких сопротивлениях звук очень сухой (меньше сустейн), более плотный по низам, с сильным разбалансом каналов ( в моём примере выше).
Некоторые инструменты, зачастую басовые, могут очень "торчать" в миксе.

При более высоких нагр. сопротивлениях, напротив, звук размывается, атаки съедаются, похоже на лимитер.
Cильно "торчать" в миксе начинают уже другие, более среднечастотные инструменты.

"Поймать" середину не удаётся, равномерного микса, как в оригинале сделать не получается.
Возможно YM3438 китайцы как-то урезали или я делаю что-то неправильно.

Как вариант, хочу посмотреть схему аудио Genesis 3 v2, но найти её так и не смог.

8

4 поколение / Retro Genesis MixSD

« : 20 Август 2025, 20:56:38 »

Может кому будет интересно, нарисовал схему микшера и обвязки встроенного операционника.

9

4 поколение / Retro Genesis MixSD

« : 01 Июль 2025, 16:39:57 »

Что он написал я и сам смогу понять без твоей "помощи".

10

4 поколение / Re: Retro Genesis MixSD

« : 01 Июль 2025, 16:33:05 »

Или твоего опыта и знаний не хватает,есть только желание ?

Если бы был опыт и знания в этом вопросе, я бы не искал мастера.
Ты наверно не прочитал начало моего сообщения.

11

4 поколение / Retro Genesis MixSD

« : 30 Июнь 2025, 23:47:44 »

Ну да..

12

4 поколение / Retro Genesis MixSD

« : 30 Июнь 2025, 23:07:59 »

Да, всё верно, тем более желающих перевести в PAL - гораздо меньше, чем в NTSC
Ну может что и получится..

13

4 поколение / Retro Genesis MixSD

« : 30 Июнь 2025, 22:49:38 »

Надеюсь найти мастера, кто это сможет сделать.

14

4 поколение / Re: Retro Genesis MixSD

« : 30 Июнь 2025, 21:57:28 »

Значит всё-таки есть шанс перевести её (MixSD) в PAL-50 как TCT-6801?

15

4 поколение / Retro Genesis MixSD

« : 30 Июнь 2025, 20:17:21 »

Если она на QS816, то никак.

Я не нашёл такой информации, если сможете скиньте пож. ссылку, где это можно прочитать.

16

4 поколение / Retro Genesis MixSD

« : 29 Июнь 2025, 19:59:01 »

NTSC 60гц. на сеге мне не нравится.
Очень жаль, что этот чип в отличии от 6801, работает только в NTSC.

17

4 поколение / Re: Retro Genesis MixSD

« : 26 Июнь 2025, 14:45:37 »

Мне хотелось-бы эту сегу перевести в PAL-50.
Может найдётся мастер, который сможет это сделать, пишите, договоримся.

18

4 поколение / Установка Ym3438 на SMD/Genesis

« : 01 Апрель 2025, 20:11:23 »

Про какой фильтр идёт речь, сглаживающий в делителе для опорного или в буфере для фильтрации ачх?

19

4 поколение / Установка Ym3438 на SMD/Genesis

« : 30 Март 2025, 01:55:12 »

Да, клон.

20

4 поколение / Установка Ym3438 на SMD/Genesis

« : 26 Март 2025, 22:24:57 »

Да, всё верно.
Просто не додумался посмотреть даташит кодера  .
14 PIN - V REF - 2V.
Буду внимательней.

Добавлено позже:
MD для меня не HI-FI устройство, поэтому я не гонюсь за супер быстрыми/чистыми операционниками и делаю свой вариант на LM324.

Буду придерживаться 2В., но не хочется "сильно грузить" 7805 низкими номиналами делителя.

Если например сделаю 10К/6.8К будет нормально ?

21

4 поколение / Установка Ym3438 на SMD/Genesis

« : 26 Март 2025, 17:11:38 »

Спасибо.
Например в клонах на sm-801 по 3.2К и "сглаживалка" 10 Мкф, но мне интересно как это реализовано в MD2.

Добавлено позже:
Ну если при питании 5В оптимальное опорное напряжение нужно 2В, то можно его поделить точнее 3K+2K, или не стоит заморачиваться ?   

22

4 поколение / Установка Ym3438 на SMD/Genesis

« : 26 Март 2025, 14:18:31 »

Всех приветствую.
Я немного упростил для наглядности схему включения ym3438 в MD2.
Подскажите, какие номиналы 2-х резисторов (указал на изображении) могут использоваться, сам не смог найти в схеме.

Добавлено позже:
Если я правильно понимаю - это делитель  питания "пополам".
Значения резисторов могут быть и по 3 и по 10К.
На что это может влиять кроме нагрузки на блок питания ?

23

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 22 Март 2025, 22:26:16 »

Фамиклон, давайте предметно, без всяких личных оценок.

Записал два варианта, один без PSG, другой с PSG.
Подкинулся прямо к выводам процессора без доп. операционников.

Записать оригинальную сегу дома у меня нет возможности.
Записывать эмулятор не стал, его можно просто запустить и послушать.
Ориг. сега очень близко по балансам к эмулятору.

Добавлено позже:
Для сравнения оригинал Genesis на YM3438.
Моя версия PAL, эта NTSC.

Как я и предполагал, ориг. сеги всё-таки сильно "расплющивают" сигнал.
В редакторе видно, что этот образец сильно пережат, мне пришлось его уменьшить на почти 8dB, чтобы он субъективно был на похожей громкости с моим образцом.
Возможно програмно жмётся каждый из 6-ти каналов (голосов) FM синтезатора, т.к. даже при "убитых" атаках, звук слушается монолитно и не так грязно, как в TCT и QS.

Всё таки перед покупкой себе оригинала, попробую ещё sm-801, может там будет всё не так грустно, как в 6801/03/816 


Добавлено позже:
Может позже запишу TCT и QS с операционниками, которые "уплющивают" и "фильтруют" сигнал, но это общей картины кривого микса сильно не меняет.
Это создаёт только дополнительную грязь и "порезанный" верх.
У меня из три, один 6801 - PAL, 6803 - NTSC и QS816 - NTSC, во всех одинаково-кривой микс FM синтезатора, к сожалению.

24

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 22 Март 2025, 17:39:39 »

Понятно, значит вы скорее всего не слушали мой пример на 6801 и т.п. процессорах, если вы это называете субъективным
Если всё-же решите послушать, сравните это с любой оригинальной консолью, которая у вас есть в доступности и эмуляторами в т.ч.

25

4 поколение / Re: Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 22 Март 2025, 17:05:31 »

Так, на вскидку - Shinobi 3.
Options/Music/Shinobi
Послушайте на 6801 брассовые вставки в середине 1-й части, так же этим звуком завершается этот трек.
Это не просто громко, это практически в 2 раза громче всего микса и это торчит не PSG, а канал/ы (голос/а) FM.
Сплющить такой ужас незаметно вряд ли получится.

26

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 22 Март 2025, 16:15:01 »

Так в том-то и дело, что мне нравится изображение (композит) в сегах на этих чипах, но звук всё убивает к сожалению.

Простой пример:
- Отключаете PSG, и слушаете баланс 6 каналов (голосов) "ямахи" в разных играх.
Очень часто бывает, что бас, лиды сильно торчат, а сэмплерный канал (барабанные грувы, голоса и т.п.) где-то сильно задавлены и наоборот.
Это касается и других FM звуков или сэмплов в миксе большинства игр.

Если бы это было не так явно, то и хрен бы с ним, можно аккуратно "задрайвить" операционниками и "подровнять" уровни.
В сравнении с оригинальным железом и эмуляторами, такого кривого микса нет с теми же играми.
Иногда всё-же бывает, но очень редко и не так явно, как в 6801/03/816.

27

4 поколение / Клоны на 6801/03/816 - проблема (нерешаемая) со звуком

« : 22 Март 2025, 02:10:00 »

Приветствую всех.

Попробовал разные варианты микширования-усиления сигналов L-R/PSG на чипах TCT-6801/03/816.
Каналы FM синтезатора в этих чипах - сильно разбалансированы по уровням (в разных играх по разному).
Если PSG сбалансировать реально, то в FM скорее всего уже ничего не исправишь.

Китайцы конечно хитрят и вводят операционники в чрезмерный овердрайв.
Это создаёт иллюзию компрессии (выравнивания) кривых уровней каналов синтезатора.
Но это в целом звучит слишком "грязно" и утомительно с убитыми атаками.
А если делать чистый звук "без искажений", то этот разбаланс тихо-громко, слышно очень явно, на некоторых сэмплерных звуках или FM инструментах практически в 2 раза (субъективно).

Может в оригинальных сегах, каждый из 6 каналов FM "жмётся/нормализуется" в самом чипе ямаха, с чем китайцы заморачиваться не стали, всё упростили и "пережали" всё целиком ?

С чипами TCT-6801/03/816 решил "завязать".
Осталось попробовать SM-801.

Покупать оригинал 30-ти летней давности, с перспективой замены электролитов и т.п. сюрпризами пока не хочется, но может созрею и сделаю это уже осознанно.

28

4 поколение / TCT-6803/ QS816 выход MOL, MOR, PSG

« : 12 Март 2025, 12:07:23 »

Хорошо, спасибо, попробую подкинуться к этим контактам.
Я мог бы просто "поискать" через разделит. конденсатор "в этом районе", но лучше обезопаситься на вс. случай.

29

4 поколение / TCT-6803/ QS816 выход MOL, MOR, PSG

« : 12 Март 2025, 11:36:37 »

Спасибо.
В сопутствующих темах форума я этой информации не нашёл, возможно она есть в других.

По QS-816 нашёл инф., что эти сигналы уже предварительно усилены (c амплитудно-возможно и частотной обвязкой) в самом чипе.
Далее уже пассивное микширование (возможно фильтрация).

Тем не менее уточню:
TCT-6803 - 6-PSG, 7-MOL, 8-MOR.

QS816 - 7-PSG, 8-MOL, 9-MOR - (вы сказали сдвинут на одну ногу, правда непонятно в какую сторону), тогда 5-PSG, 6-MOL, 7-MOR.
Я правильно вас понял ?

30

4 поколение / TCT-6803/ QS816 выход MOL, MOR, PSG

« : 12 Март 2025, 01:58:14 »

Всех приветствую.
Хочу пересобрать внешний активный или пассивный микшер для стерео.
Подскажите, какие выводы 6803/ QS816 используются для MOL, MOR, PSG ?