Сообщения

1

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : Вчера в 01:51:07 »

86Box обновился до шестой версии, много нового. То, на что лично я обратил внимание:

• Появилась эмуляция звуков работы HDD. На выбор 3 записанных звуков от 1987 Miniscribe 8425, 1993 IBM H3171 и 1997 Quantum Bigfoot 2110AT (файлы лежат в папке assets) и все требуют установки 3600 RPM. В настройках помимо [Generic] 1992 (3600 RPM) теперь есть [Generic] 1983 MFM (3600 RPM) и [Generic] 1983 RLL (3600 RPM), которые я пока не пробовал включать. А так чисто по ощущениям эмуляция HDD стала точнее. Звуки работают также и с конкретными HDD (не [Generic]), но их скорость не пишется, поэтому проверять это нужно методом тыка. Примечательно, что в списке нет IBM H3171 и Quantum Bigfoot 2110AT, однако добавились MFM- и RLL-HDD.
• Появилась кнопка Fast forward, позволяющая сэкономить много времени. Жаль лишь, что нет горячей клавиши для нее (или я не знаю).
• Эмуляция 386 стала чуть быстрее, а также появилась возможность использовать интерпретатор 486, который заметно ускоряет эмуляцию 386 и 286. Наконец-то можно эмулировать 386 на полной скорости как в PCem.
• При выборе видеокарты теперь показываются только чипсеты, а конкретную видеокарту/BIOS можно выбрать в настройках. Есть, правда, некоторая непоследовательность, например, чипсеты семейства TVGA8900 показываются как один чипсет.

2

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 14 Июня 2026, 22:27:52 »

Ну это какой-то косяк со сборкой винды или ещё чем, не знаю. Я недавно ставил человеку Win10 LTSC 21H2 на HDD c Q8300 и 6GB RAM и всё грузилось точно в пределах 5 минут.

Ставил из MSDN-образа. Сама ОС грузилась минут 10, не больше, но после загрузки в течение 30 минут всякие службы непрерывно грузили HDD на 100%, так что пользоваться компьютером было вообще невозможно.

3

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 14 Июня 2026, 19:08:03 »

Нейронка считает что это баг:

Ну примерно об этом я и писал. И это не совсем баг, просто там совсем другие игры подразумеваются.

upd: Так а что за проц и сколько памяти?

Ставил на Xeon E3-1240 с 8 GB RAM. Система прогружалась минут 40 каждый раз, ну и даже какой-нибудь сцаный калькулятор открывался пару минут. Win98 SE была просто самолетом на ее фоне.

Надеюсь хотя бы LTSC 21H2 стоит? При таких раскладах только она и руками отключать всё что возможно в службах.

Я сейчас поставил сборку, где все это говно вырезали, и теперь Win10 более-менее ворочается, хотя все равно хуже обычной семерки.

4

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 14 Июня 2026, 17:32:24 »

Да ну! Что же у вас за нынешнее железо? Наверняка на HDD поставили?

Ну у меня ничего кроме HDD нет.

То есть их попугаи и разрешение 640х480 для неё забраковали? Ну молодцы, очень обьективно!

Там и более поздние карты типа GeForce3 помечены как полностью непригодные для 640*480.

5

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 13 Июня 2026, 13:12:39 »

Grotlon, ознакомьтесь со спецификациями.

Точно, про буферизацию я забыл. Памяти хватало на двойную буферизацию с 16-битным Z-буфером или тройную без него при 800*600*16, хотя в последнем случае Z-буфер должен впритирку влезать.

Добавлено позже:

Grotlon, понятно. Ну мне в этом смысле повезло жить рядом с одним из "уютных подвальчиков" с игровым клубом и магазином, торгующим консолями, консольной и компьютерной периферией, дисками и картриджами под любые платформы... Нехилая стопка пиратских дисков с операционками и прочим по до сих пор в шкафу с тех времён. А в подвальчике сейчас армяне в нарды играют шмотки продают.

У меня вообще был только диск «200 лучших игр всех жанров 8. Спецвыпуск: Игры для детей» и больше ничего. Win95 часто летела (во многом по моей вине), и отец возил компьютер в город в игровой клуб, чтобы ее там переустановили (однажды мне там бонусом поставили Blood, Final Doom и платформер Abuse), но перед этим могли пройти месяцы. Помню, что Win95 имела тенденцию переходить в режим MS-DOS и от туда не возвращаться, и воспринимал я это как экран смерти (MS-DOS для меня был тогда темным лесом). И самое смешное, что это произошло в первый же день, когда дятя привез компьютер из Москвы. Он несколько дней пытался от туда выйти, набирая команды и читая какую-то литературу, но потом сдался и увез его обратно. Однажды мне удалось самостоятельно выйти из MS-DOS, набирая на клавиатуре всякую рандомную хрень, радости не было предела. При запуске некоторых игр Win95 предлагала их запустить в режиме MS-DOS, если ты нажал Ok, то все, при каждом старте компьютера запускалась игра из MS-DOS, и ты не мог попасть в Windows. У меня был большой талмуд о том, как работать в Win95, но он был абсолютно бесполезен, потому что рассказывал об и так очевидных вещах, а MS-DOS там вообще не затрагивалась.

6

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 13 Июня 2026, 12:56:10 »

В целом - да, но помню по k5 133, да и по пню 90 даже с 32 метрами памяти, насколько 98 винда тоскливей, чем 95 (особенно первых редакций) работала. Понятно, что и 98 можно оптимизировать поотключав всё ненужное, но в первых 95 этого ненужного просто не было, потому и грузилась она шустрее, и игры в ней быстрее работали. А вот когда проц проапгрейдил до 233, да ещё с ММХ, тогда 98 стала в приоритете а 95 часто показывала свою ущербность в том, что из нового по и игр на ней тупо не заводились, пока не прокачаешь её до уровня 98...

Я вообще ставил Win98 SE на 486DX2-66 c 12 МБ ОЗУ (напомню, что SE формально требует минимум 24 МБ) из-за того, что просто не мог найти диск с Win95 (ближайший город с 5К населением был в 25 км, в котором я еще и не ориентировался). И могу сказать, что Win10 на моем нынешнем железе работает гораздо медленнее. Самое любопытное, что на той конфигурации даже более-менее сносно работали некоторые тяжелые игры типа платформера Claw (1997), и примерно половину игры я тогда прошел. Далее мне отец купил б/у Celeron 1,1 ГГц + GeForce2 MX400, на котором стояла XP и шли новые на тот момент игры типа GTA VC, NFS U, HL2.

7

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 13 Июня 2026, 12:05:22 »

Лучше уж сведениями из википедии воспользоваться - https://ru.wikipedia.org/wiki/Voodoo2?ysclid=mqb6mswhf3996765210 или более подробной - https://en.wikipedia.org/wiki/Voodoo2

Как обычно статья на русском какая-то косячная. И мне стало интересно (про Voodoo я что-то узнаю вообще в первый раз), зачем ей 4-МБ кадровый буфер. Для 800*600*16 достаточно 1 МБ. Оставшиеся 3 МБ отводятся под Z-буфер?

8

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 13 Июня 2026, 10:55:27 »

Настройки все на максимуме, тормозов у меня на тестовой машинке с Intel Xeon E5-2666 v3, 3200 MHz. Память и видюха эмулятору не особо критичны... Однако посмотрел в аиде, это ж по тестам в два раза быстрее, чем i7-4770...

Это все Haswell, то есть производительность там +- одинаковая. i7-4770 даже будет быстрее из-за большей частоты.

Да ну, судя по указанным там рекомендуемым игровым разрешениям 1280x720, 1366x768 - ну, блин, как скажут... вроде и ресурс солидный а такой бред пропускают.

А в чем там бред? Это просто шаблон, который автоматически во всех таких статьях добавляется.

Получается я ошибся. Не то железо я выбирал и зря я поставил 98 винду.

Там же скорость эмуляции показывается, нужно просто ориентироваться по ней. А версия Windows вообще не критична, 98 туго идет только на четверке.

9

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 04 Января 2026, 06:38:33 »

Тем не менее стоит отметить, что 86Box пытается корректно эмулировать скорость шины VLB, тактовая частота которой зависит от FSB процессора. То есть i486DX-50 с VLB-видеокартой в эмуляторе работает быстрее, чем с PCI, поскольку у последней частота шины фиксирована на 33 МГц. Хотя в то же время изменение частоты ISA в BIOS на ее скорость никак не влияет. Читал, что высокие частоты ISA могут вызывать программные проблемы. Интересно, подвержены ли этому эмуляторы.

10

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 02 Января 2026, 03:35:06 »

стоит шире спрашивать - а есть ли в принципе эмуляция таймингов доступа к разным устройствам или участкам адресного пространства в 86бокс?

обычно подобные вещи есть лишь в эмуляторах всяких 8-16бит микрокомпьютеров, и то далеко не во всех, а лишь тех где была активна демосцена и наплодила программных продуктов требующих "потактовой точности" для корректной работы.
не уверен что подобное есть в эмуляторах ПК, может разве что кроме MartyPC

В PCem есть, насколько я понимаю, очень приблизительная эмуляция медленных шин для видеокарт, то есть для каждой видеокарты можно выбрать скорость: default (обычно дает максимальную скорость), 8-bit, Slow 16-bit, Fast 16-bit, Slow VLB/PCI, Mid VLB/PCI, Fast VLB/PCI. И я сейчас ради интереса погонял doom timedemo на PCem с разными значениями speed и получил очень близкие цифры с 86Box. Возникает ощущение, что авторы 86Box просто рандомно приписали каждой видеокарте одно из этих значений. Например, [ISA16] OKI VGA/H-2 (JVGA/H) работает а режиме 8-bit, [ISA] Oak OTI-077 в Slow 16-bit, [ISA] Trident TVGA 8900B в Fast 16-bit.

11

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 01 Января 2026, 23:06:13 »

это не про новые разве  старые на проце работали 

Процессору нужно записывать данные в видеопамять, и медленная 8-/16-битная ISA-шина тут становится узким местом. Для приемлемой производительности думу нужна VLB/PCI-видеокарта, и на момент выхода игры далеко не у всех четверок была такая шина.

12

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 01 Января 2026, 18:29:17 »

Я могу показаться некорректным... А ты на реальных видеокартах такие же тесты не пробовал производить?
Тут какая заморочка: берём демку для очень древнего пк и запускаем в 86box - эмулятор ожидаемо показывает в этой демке что конфиг пк настоящий и демка проигрывается как положено (в отличие от столь любимого многими PCEm), а вот в более новых - тут однозначно пробовать и сравнивать с реальным железом надо.

У меня нет реального железа, поэтому я и спрашиваю. Мне это кажется очень подозрительным, учитывая, что в думе, как известно, производительность сильно зависит от видеокарты. И если при переходе к ISA16-картам производительности ожидаемо падает, и вроде бы даже на более-менее реалистичную величину, то ISA-карты показывают идентичную производительность при вдвое меньшей ПС шины.

13

Эмуляторы консолей 5 поколения / Эмуляторы консоли 3DO

« : 01 Января 2026, 05:08:58 »

Но можно играть или с разогнанным виртуальным цпу 3DO (если хост вытягивает)

Любопытно, что процессор консоли VY86C060-20FC имеет номинальную частоту 20 МГц, что не так уж и много для 0,8-мкм техпроцесса, но в 3DO решили ее снизить до 12,5. Лишние 7,5 МГц думу точно бы не помешали, тем более ARM60 сам по себе довольно дохлый (всего 35 тыс. транзисторов — почти вдвое меньше, чем у Motorola 68000).

14

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 31 Декабря 2025, 22:49:07 »

Насколько в 86Box точна эмуляция видеокарт? Я погонял doom timedemo на разных видеокартах и заметил, что производительность 8- и 16-битных ISA-карт одинакова. В частности, результаты [ISA] ATI Mach32 и [ISA16] ATI Mach64GX равны вплоть до погрешности измерений в 86Box 5.3, хотя в 5.2 это было не так (решил перепроверить, и внезапно в 5.2 стало также). В 3Dbench 1.0 и вовсе [ISA] ATI Mach32 побеждает с приличным отрывом.

15

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 30 Декабря 2025, 20:23:31 »

Странно, что их не хватает даже на Ryzen 5 2600 - притом что i486 в принципе довольно хиленький (а уж тем более на смехотворной по нынешним временам частоте 25 МГц), однако поздние процессоры семейства m68k и ранние MIPSы и PowerPC примерно того же периода эмулируются зачастую побыстрее (да-да-да - ct486 даже с высокоуровневой эмуляцией Sound Blaster 16 и работая сугубо в DOS не всегда эмулируется на фулспиде), будучи при этом сами иной раз даже мощнее 486-го. Это 486-й процессор сам по себе такой "прожорливый" в MAME, или это работа остальных узлов PC(-98)?

У меня даже i386DX-33 86Box не эмулирует на полной скорости, при этом с Pentium 66 он держит стабильные 100% в тех же условиях, показывая в 5 раз большую производительность. Подозреваю, что в этом MAME обычный интерпретатор, что и объясняет низкую скорость.

16

Эмуляторы консолей 5 поколения / Эмуляторы консоли 3DO

« : 30 Декабря 2025, 19:26:43 »

Ну сравни с "несырой" в BigPEmu. До его появления Феникс был бомбой.

Я уже его потеснил, в отличие от Феникса он работает быстро, но у него интерфейс ублюдский.

А аппаратный рендер - на OpenGL 2.x  в Фениксе - это вообще стандарт середины нулевых... А, кажется догадываюсь, что у тебя какая-то не сильно свежая встройка от Intel, которая в новых Windows аппаратно только древнющий OpenGL 1.0 умеет. То есть чтоб Феникс нормально заработал надо нормальный враппер подбирать - так-то они чаще всего и третий опенжиэль могут, только интелы в дровах для систем выше ХР из них эту возможность выпилили. Короче копать где-то здесь - https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=779277&st=1700 - бывает достаточно наличие нормальной opengl32.dll в папке эмулятора, чтоб аппаратный рендер нормально заработал.

Да, у меня интеловская встройка, но она шестого поколения (Sandy Bridge) и поддерживает OpenGL 3.1 (в Linux и 3.3).

17

Эмуляторы консолей 5 поколения / Re: Эмуляторы консоли 3DO

« : 30 Декабря 2025, 14:11:00 »

Grotlon, даже не знаю. Просто у меня AMD A10 6700 медиацентром работает под телевизором. Эмуляторы PS2, Gamecube/Wii вытягивает без проблем, а уж Феникс и подавно спокойно тянет. Ну да, вместо встроенного в проц видео стоит низкопрофильная GeForce GT740, 4GB DDR4 по-большей части из-за hdmi, чтоб для связи с телеком переходники не использовать. Но точно знаю, что нормальной работе Феникса, да и вышеумомянутых эмулей (если улучшайзеры не выкручивать) хватает и встройки.

Ну мой ПК эмуляцию 3DO с программным рендером легко тянет, а аппаратный там недоработанный, насколько я понял. Ну и эмуляция Ягуара в Финиксе тоже, по-видимому, сырая.

18

Эмуляторы консолей 5 поколения / Эмуляторы консоли 3DO

« : 30 Декабря 2025, 04:35:18 »

Что ж у тебя за комп такой, что его такое грузит, да ещё и Феникс тормозит?

Подозреваю, что он тупо ждет в цикле. Одно ядро постоянно на 100% загружено.

Пора уж проапгрейдиться, на Авито или Озоне можно буквально за пару тысяч прикупить какой-нибудь старый офисный пк на А10 или типа того, которому подобное совсем нипочём будет.

A10 это APUшка на бульдозере? Если да, то это будет точно не быстрее.

19

Эмуляторы консолей 5 поколения / Эмуляторы консоли 3DO

« : 29 Декабря 2025, 21:32:57 »

Это не скорость эмуляции, это скорость самой игры такая.

Нет, там именно скорость эмуляции падает. Феникс умеет показывать внешний и внутренний FPS, так вот внешний проседает вплоть до 30 при стандартных 60 (NTSC), что естественно приводит к проблемам со звуком.

На Ягуаре были быстрые и стабильные 15 фпс, здесь же в основном 10 с просадками до 3.

На Ягуаре вроде было 20 FPS, по крайней мере я на эту цифру несколько натыкался, ну и на 3DO FPS прям до 3 вроде не просаживается даже с читом на размер окна. Там нет жестких карт типа Perfect Hatred, с которыми даже у PlayStation проблемы.

Разрешение текстур повышает.

А как вообще разрешение текстур можно повысить?

Добавлено позже:

Кстати похожий моноэмулятор есть и для ягуаровской версии. Можешь обратить внимание на предлагаемые в сетапе разрешения экрана...

Ну это не эмулятор, а обратный порт ягуаровского дума. Что интересно, он умудряется серьезно грузить процессор, работая в 320*224 и с лимитом 15 FPS.

20

Эмуляторы консолей 5 поколения / Эмуляторы консоли 3DO

« : 29 Декабря 2025, 13:25:35 »

Да не, к разрешению здесь привязки нет. Тем более изначально Doom разрабатывался не для DOS и не для vga, история же тридиошного порта довольно известна, это попытка переноса ягуаровской версии в очень короткие сроки и без достаточного инструментария. А версия Wolfenstein 3D - порт маковского Wolf3D Deluxe, который кстати тоже хайнемайновское детище.
В оригинальном разрешении Феникс, насколько я понимаю, не скриншотит. Ну, попробуй в 4do заскринить, только улучшайзеры в нём включать не надо.

Я попробовал 4DO, и пока он мне нравится больше (как минимум управление в нем можно нормально настроить). 4DO реально скринит во внутреннем разрешении, ну и как я и думал, Wolfenstein 3D и Doom работают в 320*200, а NFS в 320*240. Также Optimus (автор OptiDoom) упоминал, что 3DO Doom используют 3 видеобуфера в нестандартном разрешении 320*200, из-за чего не работают дефолтные API-функции. Не знаю, зачем Хайнеман решил его использовать, возможно, чтобы сэкономить память или повысить производительность.

Сочувствую конечно, учитывая что высокими требования эмулятора никак не назвать. Уменьши масштабирование FBO... А, к слову, с Думом аппаратный рендер не особо корректно работает. Но вот в NFS картинку улучшает сильно - по слухам такая картинка была бы у него в невышедшем 3DO M2.

Да, скорость эмуляции сильно проседает только в думе, но в любом случае нагрузка на процессор возрастает в разы. Касательно FBO, я так и не понял, что он делает. Картинка вообще не меняется, но появляются жесткие фризы даже в режиме режиме x2.

21

Эмуляторы консолей 5 поколения / Re: Эмуляторы консоли 3DO

« : 28 Декабря 2025, 21:57:20 »

Был шанс спросить, но главный человек, ответственный за дума и вульфа на 3DO (Ребекка Хайнеман) умерла недавно от рака.

Я в курсе, смотрел его лекцию (в прошлом он Билл Хайниман) и некоторые стримы.

Теперь и не спросишь, можно только предполагать, что для улучшения производительности. А может ещё какие-то причины. Позднее, в Killing Time она таки сделала полноэкранную картинку в ингейме.

Я думаю, это из-за использования разрешения 320*200, консоль его криво отображает. В 3DO-версии Doom игровое окошко может быть увеличено максимум до 280*160 (активируется читом, а так только 224*128), что указывает на разрешение 320*200 (для сравнения, в DOS-версии максимальное окошко с HUD — 320*168).

Сделай настройки как вот здесь на последнем скриншоте - будет гораздо больше, чем 320х240.

Вообще я хотел сделать скриншоты в родном разрешении, и эти настройки уже щупал. Что самое смешное, он их еще в JPEG постоянно предлагает сохранять. Кстати, аппаратный рендер работает крайне медленно, мой компьютер не вывозит.

А вообще подобные вопросы лучше самому автору эмулятора задавать на его форуме.

Я туда заглядывал, форум выглядит мертвым.

22

Эмуляторы консолей 5 поколения / Эмуляторы консоли 3DO

« : 28 Декабря 2025, 18:12:03 »

Grotlon, эти игры были так сделаны самими разработчиками. Их не много, как раз Doom и Wolfenstein 3D из таких, ну Alone in The Dark до кучи и это никак не связано с видеорежимами консоли. Подавляющее число остальных игр было сделано во весь экран.

И зачем разработчикам специально так делать? Феникс не позволяет понять, в каком внутреннем разрешении работают игры, но по ощущениям в NFS оно меньше, чем 320×240.

23

Эмуляторы консолей 5 поколения / Re: Эмуляторы консоли 3DO

« : 28 Декабря 2025, 14:07:41 »

Точно так и выглядело

Странно, а с чем это связано? В Википедия пишут, что консоль может работать в двух видеорежимах: 320×240 в NTSC-версии и 384×288 в PAL-версии, интерполированные до 640×480 и 768×576 соответственно. Скриншоты эмулятор всегда сохраняет в 320×240 или 384×288 с бордюрами, однако видно, что это не внутренние разрешения.

При обязательно выставленном в настройках видео сохранении пропорций экрана. Разрешить бордюры отключаем. И далее как на скриншоте:
И лучше всего настраивать в фуллскрине (F11) удержанием "Ctrl" и нажатиями кнопки "+" на цифровом блоке клавиатуры. Неплохой такой вайдскрин получается.

А можно ли как-то выполнить коррекцию пропорций уже обрезанного изображения, чтобы оно выдавало на выходе нормальное 4:3?

24

Эмуляторы консолей 5 поколения / Эмуляторы консоли 3DO

« : 28 Декабря 2025, 05:57:33 »

В эмуляторе Феникс некоторые игры (Doom, Wolfenstein 3D) работают с такими приличными бордюрами сверху и снизу, и изображение визуально сжато по вертикали, при этом игры и BIOS NTSC-региона (если подключить BIOS PAL-версии, бордюры становятся еще больше). Я было даже подумал, что это особенность 3DO, но в игре Need for Speed такой проблемы нет. Как это выглядело на реальном железе? Можно ли это как-то исправить? В настройках Феникса я нашел лишь странную опцию «разрешить бордюры», которая подрезает изображение с двух сторон, создавая новые черные полосы.

25

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 20 Декабря 2025, 04:30:55 »

Разобрался почему у меня драйвер cdrom32 в 86box сидюк не видел. Я во второй IDE канал сидюк подключал на материнке ASUS PCI/I-486SP3G у которой только один IDE канал. 

По-хорошему о таких вещах эмулятор должен предупреждать, ну и давать краткую справку по каждой МП. Я даже не смог найти полный список железа, которое 86Box эмулирует.

26

Эмуляторы компьютеров / PCem, 86box и другие эмуляторы старого PC-железа

« : 18 Декабря 2025, 02:44:54 »

Это игра 1991-го года, какой 286-й? Там уже два года как 486-й был в строю.

Как-то сомневаюсь, что в 1989-м можно было купить ПК на 486. Везде пишут, что он был представлен 10 апреля 1989, но на самом деле Intel в этот день его лишь анонсировала и пообещала выпустить первые образцы в третьем квартале, а в четвертом начать поставлять уже серийно.